Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Мужчина Книгочей
Свободен
07-11-2021 - 16:04
(Безумный Иван @ 07-11-2021 - 15:55)
А какие приказы в отношении мирных граждан отдавал лично Ленин?
Уточняю. Я не утверждаю что этого не было. Мне реально интересно, какие? Можно без ссылок. Поверю.

Ленин (Ульянов) приказов отдавать не мог, априори, а только давать распоряжения и указания. Например, "Ленин получает сообщение о том, что утром в Петрограде убит председатель Петроградской ЧК М.С. Урицкий; поручает председателю ВЧК Ф.Э. Дзержинскому выехать в Петроград для ведения чрезвычайного следствия по этому делу."(с) Источник: https://rg.ru/2018/08/30/rodina-pokushenie-na-lenina.html К сему: А потом убийства руководителей большевиков и покушение на самого Ленина вызывают ПРИКАЗ о заложниках: https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Histo...le/prik_zal.php
Мужчина Книгочей
Свободен
07-11-2021 - 16:08
Ленин приказал расстреливать попов: "Краткое содержание мифа:

Ленин подписал указание ВЧК, в котором приказывал расстреливать всех попов. Миф используется чтобы «доказать» патологическую ненависть Ленина не только к религии, но и к любым ее проявлениям и служителям.

Примеры использования:
«В 1919 г. Ленин приказал расстреливать попов, именно православных попов, поскольку Ленин видел в них угрозу своему хоть и людоедскому, но вполне «реформаторскому» учению».

Действительность:
А. Латышев, автор книги «Рассекреченный Ленин» и статей типа этой: «О рассекречивании трудов Ленина. К 132-летию со дня рождения», рассказывает о своей работе в архивах: «…после августовских событий 1991 года. Мне выдали спецпропуск для ознакомления с секретными документами о Ленине. Власти думали найти причину переворота в прошлом. Я с утра до вечера сидел в архивах, и у меня волосы вставали дыбом. Ведь я всегда верил в Ленина, но после первых же тридцати прочитанных документов был просто потрясен».

Какие же документы так потрясли веру г-на Латышева? Например, вот этот: ..." - далее: http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84...%B0%D1%82%D1%8C
Мужчина avp
Свободен
07-11-2021 - 16:09
(Sorques @ 07-11-2021 - 15:52)
(avp @ 07-11-2021 - 15:37)
У Земскова нет цифр о белом терроре. Атаманские расправы в Сибири вполне сочетались с карательной практикой генералов С.Н. Розанова, П.П. Иванова-Ринова, В.И. Волкова, которая велась с ведома адмирала А.В. Колчака.Об этом пишет историк Ратьковский в книге "Хроника белого террора в России. Репрессии и самосуды (1917–1920 гг.)".
Конечно нет, Земсков не занимался темой белого террора..
Вам простой вопрос.. Ратьковскому верим по определению, а Мельгунова и современного Сергея Волкова , обвиняем в предвзятости, ибо пишут, то что не нравится?

генералов С.Н. Розанова, П.П. Иванова-Ринова, В.И. Волкова, которая велась с ведома адмирала А.В. Колчака
Были его приказы? Тогда по красному террору в адрес мирных граждан, лично Ленин приказы отдавал..
Но это же другое©

Ратьковский писал по материалам архивов и всего комплекса документов, опубликованных до- и после советской власти. Мельгунов - на основании слухов, домыслов, фантазий недобитых белогвардейцев проигравших Гражданскую войну людей.
Мужчина Sorques
Женат
07-11-2021 - 16:09
(avp @ 07-11-2021 - 15:59)
Вот скрин о количестве священнослужителей в 1917 году.



Источник: Энциклопедия "Гражданская война и военная интервенция в СССР", 1983 г.

Там цифра 200 тыс..
И что? Священники выполняли у белых те же функции, что и комиссары у красных. Естественно, и тех и других противники не жалели и при первой возможности пускали в расход.

Вы же вроде русский человек и знаете, что роль религии и священников в православии, нельзя сравнить с какими то там иностранными комиссарами у большевиков..священники часто являлись сдерживающей от жестокости и эмоций силой... Если мы не об образов из советских киношек и частных случаях..
Мужчина Sorques
Женат
07-11-2021 - 16:15
(avp @ 07-11-2021 - 16:09)
Ратьковский писал по материалам архивов и всего комплекса документов, опубликованных до- и после советской власти. Мельгунов - на основании слухов, домыслов, фантазий недобитых белогвардейцев проигравших Гражданскую войну людей.
Мельгунов, по побольше части использовал материалы следствия деникинской комиссии..
Сергей Волков, самый известный историк темы Белого движения и гражданской войны, также использовал архивы..
Но здесь разговаривать сложно, ибо объективно оценивать террор красных как политику революции, душа не велит..

Это сообщение отредактировал Sorques - 07-11-2021 - 16:16
Мужчина Книгочей
Свободен
07-11-2021 - 16:17
(avp @ 07-11-2021 - 15:59)
Священники выполняли у белых те же функции, что и комиссары у красных. Естественно, и тех и других противники не жалели и при первой возможности пускали в расход.
Полковые и иные священники - не шаманы - они отпевали усопших и молились за здравие живущих. А если освещали оружие, то за это не расстреливают. И делали последнее священники только у "белых", т.к. "красные" по-своему "камлали" на своё вооружение. К сему: Другое дело, сектанты, раскольники, язычники и прочие религии и верования, которые были в многонациональной России, у которых были свои собственные обряды.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 07-11-2021 - 16:18
Мужчина avp
Свободен
07-11-2021 - 16:19
(Sorques @ 07-11-2021 - 16:09)
(avp @ 07-11-2021 - 15:59)
Вот скрин о количестве священнослужителей в 1917 году.



Источник: Энциклопедия "Гражданская война и военная интервенция в СССР", 1983 г.
Там цифра 200 тыс..
И что? Священники выполняли у белых те же функции, что и комиссары у красных. Естественно, и тех и других противники не жалели и при первой возможности пускали в расход.
Вы же вроде русский человек и знаете, что роль религии и священников в православии, нельзя сравнить с какими то там иностранными комиссарами у большевиков..священники часто являлись сдерживающей от жестокости и эмоций силой... Если мы не об образов из советских киношек и частных случаях..

В широком смысле слова и те, и другие выполняли идеологическую роль в войсках. В белогвардейских армиях действовали кадры военного духовенства. В армии Деникина было около 1000 священников, у Врангеля - более 500, у Колчака - несколько тысяч. Существовали "полки Иисуса" и "полки богородицы", возглавляемые священниками.
Источник: та же Энциклопедия, стр. 646.

Мужчина Книгочей
Свободен
07-11-2021 - 16:29
(avp @ 07-11-2021 - 16:19)
В широком смысле слова и те, и другие выполняли идеологическую роль в войсках. В белогвардейских армиях действовали кадры военного духовенства. В армии Деникина было около 1000 священников, у Врангеля - более 500, у Колчака - несколько тысяч. Существовали "полки Иисуса" и "полки богородицы", возглавляемые священниками.
Источник: та же Энциклопедия, стр. 646.

Значит, полковых священников надобно приравнять к "красным" комиссарам? А в широком смысле, и всех священников к агитаторам! Ведь, на основе анафемы они могли призывать прихожан к борьбе с приспешниками Сатаны-Дьявола, тем более, что большевики были атеистами...
Мужчина de loin
Свободен
07-11-2021 - 16:34
Интересна биография известного генерала Дмитрия Карбышева
Мужчина Книгочей
Свободен
07-11-2021 - 16:44
(de loin @ 07-11-2021 - 16:34)
Интересна биография известного генерала Дмитрия Карбышева

И не его одного. Например, уже упоминавшегося выше А.А. Игнатьева, Я.А Слащёва и многих других известных и знаменитых СОВЕТСКИХ военноначальников. Равно, как и белогвардейских... К сему: Но интереснее, в контексте темы, биографии руководителей рев. партий, ЧК и командиров ЧОН.
Женщина Antoninna
Замужем
07-11-2021 - 17:08
Уважаемый Sorques, я с удовольствием напишу Вам личное письмо, если это Вас успокоит.

Вы невнимательно прочитали собственный скрин с числом священнослужителей. В Вашей табличке написано: "1902г. священнослужителей 70 242" . Я написала, в 1917 г их было 68 тыс. Да, стало меньше потому что часть территории Российской империи было занята германскими войсками, а может, в войну государство сократило финансирование церкви.

Вы написали, что Сергей Волков - "самый известный историк темы Белого движения и гражданской войны". Теперь понятно, откуда Ваши нелепые заблуждения в истории Гражданской войны, ведь для Вас авторитет Волков, а он вовсе не специалист по истории России. Волков городской сумасшедший - проповедник идей беломудельцев.

Как сообщает Википедия, Волков закончил Институт Африки и Азии, и работая в Института востоковедения, написал две диссертации по истории древней Кореи. Потом Волков повредился умом и ударился праворадикальную политику, на грани фашизма. Волков стал стал руководителем "Русского общенационального союза" (националистическая православная организация, запрещённая как экстремистская на территории РФ), потом возглавил фонд Возвращение, который ведет борьбу за переименование названий улиц. Волков публицист, политик, и издатель мемуаров белых вождей, но неикакой не историк. My Webpage My Webpage

Волков близок Вам идеологически и это Ваше личное дело, но Ваши политические взгляды искажают Ваше понимание истории.
Мужчина Sorques
Женат
07-11-2021 - 17:43
(Antoninna @ 07-11-2021 - 17:08)
Вы написали, что Сергей Волков - "самый известный историк темы Белого движения и гражданской войны". Теперь понятно, откуда Ваши нелепые заблуждения в истории Гражданской войны, ведь для Вас авторитет Волков, а он вовсе не специалист по истории России. Волков городской сумасшедший - проповедник идей беломудельцев.

То есть мы перешли такого рода аргументы а беседе?
Я могу написать, что Ратьковский использует в качестве "фактов" заметки из советских СМИ, а вы рассуждая в теме даёте ссылки на субъективные мнения блогеров ( burckina_new) и что поэтому ваши тесты, это набор из агитпрома? Например ваш историк использовал такой источник, как книгу В.Троцкого "Революция 1917–1918 г. в Самарской губернии", в которой сказано что писатель писатель Викентий Вересаев , был расстрелян белыми, хотя он прожил до 1945г..
Такой ерунды от " очевидцев ", я могу залить

Какой тогда смысл темы, если она будет состоять из копипасты от блогеров?

Теперь по форме общения.. Здесь не даются оценки знаниям или мировоззрению авторов постов, а только пишем по сути текста, за исключением, если это какие то приятельские отношения.
Если вы не объясните мне в ПМ, почему вы постоянно меняете IP, а также отчего ваш постинг настолько похож на всём известного здесь пользователя, которого давно нет, то увы, нам придётся с вами расстаться, ибо клонопостинг с использованием vpn здесь возможен только с разрешения модератора.
Мужчина Cityman
Свободен
07-11-2021 - 17:48
(Книгочей @ 07-11-2021 - 13:23)
(Cityman @ 07-11-2021 - 11:19)
(Книгочей @ 07-11-2021 - 11:33)
Вы читать умеете? Речь об участии священников в "белом" терроре! К сему: Багинский был священником? А его сын - поповичем? И при чём здесь "В тюрьму за веру? Гонения в СССР", если в период гражданской войны никакого СССР не было!
а по ссылке пройти не судьба было?
Там черным по белому написано: "Среди жертв религиозных гонений особо выделяется поп Виталий Багинский."
Открываем Википедию(даже там известно, что Виталий Багинский был священником): "Виталий Игнатьевич Баги́нский (1882—1927) — священник, общественный деятель, унтер-офицер, участник Гражданской войны, антибольшевик, член партии кадетов." (с)
Где Киев, а где дядька? Тупить не надо! Разве Брагинский участвовал в расстрелах пленных красногвардейцев али мирных селян-бедняков и рабочих, кои не желали идти воевать за помещиков и бурджуев? И если даже Брагинский и другие лица духовного звания с оружием в руках воевали против "красных", то это не значит что они имели отношение к "белому" террору! К сему: Простые слова надобно понимать, а не на пустом месте "огород городить"...

опять же пройдите по ссылке в Википедии: "Всего с 1918 по 1919 года, при выездах в деревне с карательным отрядом Богинский лично расстрелял 163 человека,и арестовал 132. Но это число, только часть жертв Богинского, которое было доказано на суде. По процедурно недоказанным показаниям свидетелей, число лично убитых Богинским превышает 600 человек. На суде свою вину не признал." (с)
Мужчина Книгочей
Свободен
07-11-2021 - 17:53
(Antoninna @ 07-11-2021 - 17:08)
В Вашей табличке написано: "1902г. священнослужителей 70 242" . Я написала, в 1917 г их было 68 тыс. Да, стало меньше потому что часть территории Российской империи было занята германскими войсками, а может, в войну государство сократило финансирование церкви.
При тут гос. финасирование? Ежели, церковь имела свои и немалые средства. И могла не только на них существовать, но помогать государству и даже по-прежнему заниматься благотворительностью! И вообще, разве в зоне оккупации священники не могли, как обычно (т.е. в мирное время) исполнять свои обязанности? Кто, где и когда им это запрещал? Даже во время ВМВ/ВОВ... К сему: Не говоря уже о том, что сравнивать надо данные с 1917 года и позже - за весь период гражданской войны и иностранной интервенции. Но не позднее...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 07-11-2021 - 18:00
Мужчина Книгочей
Свободен
07-11-2021 - 17:59
ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ: Две стороны одной медали, точнее, православного креста:

«С крестом и Евангелием произносил большевистские проповеди»: духовенство на стороне большевиков в революции и Гражданской войне: "История Русской православной церкви как крупного общественного института неотделима от истории страны, поэтому общество так привлекают внимание моменты, связанные с судьбой церкви во время «переломных точек» отечественной истории. В последнее время на волне переосмысления прошлого появилось много работ об истории церкви в эпоху революции и Гражданской войны — как обобщающие труды, так и исследования на уровне персоналий. Позиция духовенства, оказавшегося втянутым в гражданскую междоусобицу, является объектом исследования многих специалистов. Однако..." - зрите далее: https://scepsis.net/library/id_3901.html

Церковный тыл белых: "Православное духовенство в годы Гражданской войны.

Существует представление о том, что в 1918–1920 годы все православное духовенство было на стороне Белого движения, на стороне монархии, на стороне патриарха Тихона (Белавина), который советской властью традиционно представлялся как черносотенец, консерватор и контрреволюционер. Но ситуация видится гораздо более сложной." - внимайте далее: https://www.ng.ru/ng_religii/2018-06-20/14_...uhovenstvo.html
Мужчина Sorques
Женат
07-11-2021 - 18:01
О Волкове здесь

О Ратьковском здесь

Antoninna, я не собираюсь анализировать как вы, с позиции агитпрома, кто из из них лучше/ хуже, но Волков этой тематикой занимается гораздо дольше и глубже, а далее нужно смотреть на конкретные факты и их разбор..

Интервью Ратьковского здесь

Мужчина Sorques
Женат
07-11-2021 - 18:09
(Cityman @ 07-11-2021 - 17:48)
лично расстрелял 163 человека
Наверное так, палачей было много.. Анненковцы и калмыковцы нападали и грабили обозы с семьями белых офицеров, часто при этом убивали всх кто был в них.. Таких же примеров полно и у красных..
Это только всё к чему? Речь вроде была о политике террора в гражданской войне..у белых это носило частный характер неадекватов, а у красных руководство к действию против социальных групп, спущенный сверху..

Мы здесь ушли в перечисление случаев, а не сути темы..

Это сообщение отредактировал Sorques - 07-11-2021 - 18:43
Мужчина Книгочей
Свободен
07-11-2021 - 18:16
(Cityman @ 07-11-2021 - 17:48)
(Книгочей @ 07-11-2021 - 13:23)
Разве Брагинский участвовал в расстрелах пленных красногвардейцев али мирных селян-бедняков и рабочих, кои не желали идти воевать за помещиков и бурджуев? И если даже Брагинский и другие лица духовного звания с оружием в руках воевали против "красных", то это не значит что они имели отношение к "белому" террору! К сему: Простые слова надобно понимать, а не на пустом месте "огород городить"...
опять же пройдите по ссылке в Википедии: "Всего с 1918 по 1919 года, при выездах в деревне с карательным отрядом Богинский лично расстрелял 163 человека,и арестовал 132. Но это число, только часть жертв Богинского, которое было доказано на суде. По процедурно недоказанным показаниям свидетелей, число лично убитых Богинским превышает 600 человек. На суде свою вину не признал." (с)
То, что я ошибочно написал Брагинский, а не БАГИНСКИЙ (встречается написание фамилии - Богинский), вовсе не значит что моё мнение неправильное! Т.к. 1. Он был тоже революционером или как минимум оппозиционером, потому что не являлся монархистом, а был кадетом и кооперировался с эсерами. 2. Он не кадровый военный и даже не мобилизованный. А просто партизан. И воинское звание получил, ВОЗМОЖНО, от Колчака, который не был легитимным правителем, как и все прочие руководители по обеим сторонам баррикад. Источник: https://drevo-info.ru/articles/23768.html К сему: Не упорствуйте более, ежели в точности не знаете.
Мужчина Cityman
Свободен
07-11-2021 - 18:19
(Книгочей @ 07-11-2021 - 19:16)
(Cityman @ 07-11-2021 - 17:48)
(Книгочей @ 07-11-2021 - 13:23)
Разве Брагинский участвовал в расстрелах пленных красногвардейцев али мирных селян-бедняков и рабочих, кои не желали идти воевать за помещиков и бурджуев? И если даже Брагинский и другие лица духовного звания с оружием в руках воевали против "красных", то это не значит что они имели отношение к "белому" террору! К сему: Простые слова надобно понимать, а не на пустом месте "огород городить"...
опять же пройдите по ссылке в Википедии: "Всего с 1918 по 1919 года, при выездах в деревне с карательным отрядом Богинский лично расстрелял 163 человека,и арестовал 132. Но это число, только часть жертв Богинского, которое было доказано на суде. По процедурно недоказанным показаниям свидетелей, число лично убитых Богинским превышает 600 человек. На суде свою вину не признал." (с)
То, что я ошибочно написал Брагинский, а не БАГИНСКИЙ (встречается написание фамилии - Богинский), вовсе не значит что моё мнение неправильное! Т.к. 1. Он был тоже революционером или как минимум оппозиционером, потому что не являлся монархистом, а был кадетом и кооперировался с эсерами. 2. Он не кадровый военный и даже не мобилизованный. А просто партизан. И воинское звание получил, ВОЗМОЖНО, от Колчака, который не был легитимным правителем, как и все прочие руководители по обеим сторонам баррикад. Источник: https://drevo-info.ru/articles/23768.html К сему: Не упорствуйте более, ежели в точности не знаете.
ну по крайней мере мои доводы хоть подтверждены в отличие от ваших и чего это по вашей ссылке так скромненько о Багинском (он же Богинский), хотя церковь никогда не любила сор из избы выносить. Почитайте другие источники, н-р Историю села Евгащино

Это сообщение отредактировал Cityman - 07-11-2021 - 18:33
Мужчина Книгочей
Свободен
07-11-2021 - 18:27
(Cityman @ 07-11-2021 - 18:19)
ну по крайней мере мои доводы хоть подтверждены в отличие от ваших

"Ну, баранки гну."(с) И частично подтвердить вы смогли только лишь то, что выродки были по обеим сторонам баррикад и Богинский даже не столько партизанил, сколько удовлетворял свои амбиции или просто потакал звериным инстинктам. А может быть, был отродясь садистом. И вообще, он ближе к "зелёным", если не к бандитам...
Мужчина Cityman
Свободен
07-11-2021 - 18:37
(Книгочей @ 07-11-2021 - 19:27)
(Cityman @ 07-11-2021 - 18:19)
ну по крайней мере мои доводы хоть подтверждены в отличие от ваших
"Ну, баранки гну."(с) И частично подтвердить вы смогли только лишь то, что выродки были по обеим сторонам баррикад и Богинский даже не столько партизанил, сколько удовлетворял свои амбиции или просто потакал звериным инстинктам. А может быть, был отродясь садистом. И вообще, он ближе к "зелёным", если не к бандитам...
Т.е это его оправдывает и он не участвовал, будучи священником, в терроре против сочувствующих Советской власти???
""Ну, баранки гну."(с)" - в таком контексте ссоседом разговаривать будете, ведите себя подобающе, как взрослый мужик

Это сообщение отредактировал Cityman - 07-11-2021 - 18:38
Мужчина avp
Свободен
07-11-2021 - 19:01
(Книгочей @ 07-11-2021 - 17:53)
(Antoninna @ 07-11-2021 - 17:08)
В Вашей табличке написано: "1902г. священнослужителей 70 242" . Я написала, в 1917 г их было 68 тыс. Да, стало меньше потому что часть территории Российской империи было занята германскими войсками, а может, в войну государство сократило финансирование церкви.
При тут гос. финасирование? Ежели, церковь имела свои и немалые средства. И могла не только на них существовать, но помогать государству и даже по-прежнему заниматься благотворительностью! И вообще, разве в зоне оккупации священники не могли, как обычно (т.е. в мирное время) исполнять свои обязанности? Кто, где и когда им это запрещал? Даже во время ВМВ/ВОВ...

К полудню поезд подошел к станции Гуменне. Здесь явственно были видны следы боя. Начались приготовления к обеду. Тут солдаты своими глазами увидели и убедились, как жестоко после ухода русских обращаются власти с местным населением, которому русские были близки по языку и религии.
На перроне, окруженная венгерскими жандармами, стояла группа арестованных угрорусов. Среди них было несколько православных священников, учителей и крестьян из разных округов. Руки у них были связаны за спиной веревками, а сами они были попарно привязаны друг к другу. Носы у большинства были разбиты, а на головах вздулись шишки, которыми наградили их жандармы во время ареста.
Поодаль венгерский жандарм забавлялся с православным священником. Он привязал к его левой ноге веревку, другой конец которой держал в руке, и, угрожая прикладом, заставлял несчастного танцевать чардаш. Время от времени жандарм дергал веревку, и священник падал. Так как руки у него были связаны за спиной, он не мог встать и делал отчаянные попытки перевернуться на спину, чтобы таким образом подняться. Жандарм хохотал от души, до слез. Когда священнику удавалось приподняться, жандарм снова дергал за веревку, и бедняга снова валился на землю.
Конец этому развлечению положил жандармский офицер, который приказал до прибытия поезда отвести арестованных на вокзал, в пустой сарай, чтобы никто не видел, как их избивают.
скрытый текст
Мужчина Sorques
Женат
07-11-2021 - 19:19
avp Почему текст из сети без ссылки? Исправьте.
И больше не нужно здесь постить художественные произведения.


Это сообщение отредактировал Sorques - 07-11-2021 - 19:21
Мужчина avp
Свободен
07-11-2021 - 19:26
Вообще говоря, текст не из сети, а с диска, но для вас я нашел в сети: http://read.newlibrary.ru/read/gashek_jaro...ta_shveika.html

Второе: Гашек в составе австро-венгерской армии участвовал в Первой мировой войне, поэтому его художественное произведение я рассматриваю как свидетельство очевидца.

Это сообщение отредактировал avp - 07-11-2021 - 19:27
Мужчина Sorques
Женат
07-11-2021 - 19:39
(avp @ 07-11-2021 - 19:26)
Вообще говоря, текст не из сети, а с диска, но для вас я нашел в сети:

Второе: Гашек в составе австро-венгерской армии участвовал в Первой мировой войне, поэтому его художественное произведение я рассматриваю как свидетельство очевидца.

Мне не нужно, ссылка должна быть в одном посте с текстом.
Вы давно на форуме, поэтому всё это знаете.
Первую мировую войну, здесь не рассматриваем.
Мужчина Книгочей
Свободен
08-11-2021 - 03:47
(Cityman @ 07-11-2021 - 18:37)
(Книгочей @ 07-11-2021 - 19:27)
"Ну, баранки гну."(с) И частично подтвердить вы смогли только лишь то, что выродки были по обеим сторонам баррикад и Богинский даже не столько партизанил, сколько удовлетворял свои амбиции или просто потакал звериным инстинктам. А может быть, был отродясь садистом. И вообще, он ближе к "зелёным", если не к бандитам...
Т.е это его оправдывает и он не участвовал, будучи священником, в терроре против сочувствующих Советской власти???
Вы плохо видите? Где я писал что "это его оправдывает"? Наоборот, я ясно дал понять что Богинский был моральный урод! Повторю: "Богинский даже не столько партизанил, сколько удовлетворял свои амбиции или просто потакал звериным инстинктам. А может быть, был отродясь садистом."(с)
""Ну, баранки гну."(с)" - в таком контексте ссоседом разговаривать будете, ведите себя подобающе, как взрослый мужик
Вы запямятовали что "в семье не без урода" и среди священников попадаются такие как Богинский! К сему: И не читайте мне мораль.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-11-2021 - 04:35
Мужчина Книгочей
Свободен
08-11-2021 - 04:02
(avp @ 07-11-2021 - 19:01)
(Книгочей @ 07-11-2021 - 17:53)
При тут гос. финасирование? Ежели, церковь имела свои и немалые средства. И могла не только на них существовать, но помогать государству и даже по-прежнему заниматься благотворительностью! И вообще, разве в зоне оккупации священники не могли, как обычно (т.е. в мирное время) исполнять свои обязанности? Кто, где и когда им это запрещал? Даже во время ВМВ/ВОВ...
скрытый текст

Вас сбило с толку то, что я написал что священников за исполнение их обязаностей не репрессировали даже в ВОВ/ВМВ и поэтому вы вспомнили ПМВ. Но так можно зайти далеко в прошлое и дойти до настоящего, а речь о только о периоде гражданской войны в России. К тому же, надо было конкретизовать что речь лишь об отправлении религиозных обрядов. А за укрывательство даже больных, раненых воинов из числа противников, церковных ценностей и за содержание проповедей священников репресировали воюющие стороны и не только в гражданской войне. К сему: Но я считаю что всё, всегда и везде - дотошно детализировать - это не оптимально.
Мужчина Cityman
Свободен
08-11-2021 - 08:23
(Книгочей @ 08-11-2021 - 04:47)
Вы запямятовали что "в семье не без урода" и среди священников попадаются такие как Богинский! К сему: И не читайте мне мораль.

Тогда под ваше утверждение можно подвести любые доводы против кого или чего-либо, будь-то красный террор или белый, будь то большевизм или монархия.
sxn362458723
Свободен
08-11-2021 - 12:27
(Cityman @ 08-11-2021 - 08:23)
[/QUOTE] Тогда под ваше утверждение можно подвести любые доводы против кого или чего-либо, будь-то красный террор или белый, будь то большевизм или монархия.

Очередная бессмысленная чушь

"Красный Террор" подзатянулся на сто с лишним лет, плавно перетекая в Большой Террор и прочие более мелкие, но не менее гадкие крайне вредные антинародные кампании

Мужчина Безумный Иван
Свободен
08-11-2021 - 13:09
(Sorques @ 07-11-2021 - 18:09)
Речь вроде была о политике террора в гражданской войне..у белых это носило частный характер неадекватов, а у красных руководство к действию против социальных групп, спущенный сверху..

Мы здесь ушли в перечисление случаев, а не сути темы..

Давай посмотрим тогда на даты начала и окончания красного терроора.
Начат 5 сентября 1918 года
Окончен 6 ноября 1918 года
Итого, красный террор длился 2 месяца.
Будем рассматривать то что произошло именно в этот период?
sxn362458723
Свободен
08-11-2021 - 13:24
[/QUOTE] Давай посмотрим тогда на даты начала и окончания красного терроора.
Начат 5 сентября 1918 года
Окончен 6 ноября 1918 года
Итого, красный террор длился 2 месяца.
Будем рассматривать то что произошло именно в этот период?

[/QUOTE]

Очень удобная форма искусственно конструируемой лазейки для увиливания от ответственности, поспешно юркнув за какие-то формально провозглашенные даты

Какая досада, что красные террористы оказались настолько недальновидными, вообще провозгласив свой "Красный Террор" или не издав издевательски свой формальный указ о формальном прекращении чисто своей абсолютно антинародной спецоперации "Красный Террор" уже на следующий день, 06.09.1918 г. или вообще пару минут спустя опубликования оного указа о начале данной жуткой спецоперации (по-тихому, разумеется, чисто для формальной отмазки)

Опять же - ай-я-яй, какой пассаж неожиданный: большевкики-красные террористы до Октябрьского переворота громче всех вопили-верещали о жутчайшем царском терроре в "России - тюрьме народов", Аааааа, полнейший произвол и преступленья городовых-исправников-урядников-карателей-сановников-палачей и прочих врагов народа сатрапов самовластья

Но почему-то первым делом насадили на Руси такой чудовищный концлагерь, что все ужасы царского режима оказались младенческим лепетом на утренней лужайке по сравнению с преступлениями и зверствами диктатуры красных террористов-большевиков

Это сообщение отредактировал sxn362458723 - 08-11-2021 - 13:28
sxn362458723
Свободен
08-11-2021 - 13:35
(avp @ 07-11-2021 - 19:26)
Вообще говоря, текст не из сети, а с диска, но для вас я нашел в сети: http://read.newlibrary.ru/read/gashek_jaro...ta_shveika.html

Второе: Гашек в составе австро-венгерской армии участвовал в Первой мировой войне, поэтому его художественное произведение я рассматриваю как свидетельство очевидца.

Разумеется, все знатоки творчества Я. Гашека отмечают его наблюдательность, честность, замечательную память и исключительную достоверность и добросовестность в художественном препарировании своего личного опыта и наблюдений, как очевидца и непосредственного участника именно описываемых событий

Но все эти зверства австро-венгерских оккупантов на временно оккупированных своих и чужих территориях все же к чему имеют большее отношение - к "Красному Террору" или к "Белому"?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
08-11-2021 - 13:36
(sxn362458723 @ 08-11-2021 - 13:24)

Давай посмотрим тогда на даты начала и окончания красного терроора.
Начат 5 сентября 1918 года
Окончен 6 ноября 1918 года
Итого, красный террор длился 2 месяца.
Будем рассматривать то что произошло именно в этот период?

Очень удобная форма искусственно конструируемой лазейки для увиливания от ответственности, поспешно юркнув за какие-то формально провозглашенные даты
Удобная для кого? Кто тут из поста в пост твердит что красные официально объявили террор, а белые не объявляли?
Или что теперь будем? Красный террор будем считать официальным, а его официальные даты учитывать не будем. Пусть он длится сто лет
(sxn362458723 @ 08-11-2021 - 12:27)

"Красный Террор" подзатянулся на сто с лишним лет, плавно перетекая в Большой Террор и прочие более мелкие, но не менее гадкие крайне вредные антинародные кампании


Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-11-2021 - 13:39
sxn362458723
Свободен
08-11-2021 - 13:42
(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 13:36)
[/QUOTE] Удобная для кого? Кто тут из поста в пост твердит что красные официально объявили террор, а белые не объявляли?
Или что теперь будем? Красный террор будем считать официальным, а его официальные даты учитывать не будем. Пусть он длится

Удобная для всех любителей злоупотребления подобными лазеечками-отмазочками

Ах, какая досада - "Красный Террор", как это ни печально, и де-юре свирепствовал, и де-факто был когда-то там провозглашен и поднят на знамя и на щит и меч всего издевательски именующего себя Рабоче-Крестьянским красно-террористического аппарата самого разнузданного угнетения-порабощения-принуждения-произвола-экстремизма-терроризма банды врагов народа, продажных иностранных агентов, предателей Отечества и изменников Родины
Женщина Antoninna
Замужем
08-11-2021 - 13:55
Уважаемый Книгочей, содержание Русской Православной шло по разным статьям бюджета Российской империи, в среднем во второй половине XIX века на церковь шло 1,5 % бюджета, то есть ежегодно несколько десятков миллионов рублей My Webpage Бюджет Российской имерии публиковался, мне попалась цифра за 1909 год, тогда "дотации" государства составили около 35 млн руб или около половины доходов церкви.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ...
  Наверх