Взрослая социальная сеть
 de loin Свободен |
08-11-2021 - 16:10 (Безумный Иван @ 08-11-2021 - 16:02) (de loin @ 08-11-2021 - 16:01) Мне только непонятно почему тот топик и подобные ему не не доске История? Ведь речь здесь о вполне конкретных вещах столетней давности. Да потому что доску История посещают в сутки полтора форумчанина Да, я вижу, что её угробили, а из Серьёзного сделали нечто вроде гипермаркета. Когда я только пришёл на форум, помню что История была одной из активных досок. А то, что сейчас здесь на Серьёзном тогда было на Политике. |
Sorques Женат |
08-11-2021 - 16:11 (de loin @ 08-11-2021 - 16:01) Мне только непонятно почему этот топик и подобные ему не не доске История? Ведь речь здесь о вполне конкретных вещах столетней давности. Вот не соглашусь с вами, даже если бы доска Истории функционировала и там зашкаливала посещаемость, то тема интересна не подробностями, какие сыпет сюда из бложек некий клон, а реакциям с позиции дня сегодняшнего.. В сети много тем этой тематики, президент недавно открыл памятник в Севастополе, так некоторые граждане желчью изошли, что это памятник о примирении , а не большевикам и продолжают писать фэнтази или тенденциозно поданные факты.. На вопросы, естественно не отвечают, как и в этом топике.. Это сообщение отредактировал Sorques - 08-11-2021 - 18:17 |
| Sorques Женат |
08-11-2021 - 16:15 (de loin @ 08-11-2021 - 16:10) Да, я вижу, что её угробили, а из Серьёзного сделали нечто вроде гипермаркета. Хотите её модерировать? Полная свобода действий в пределах Правил разумеется. |
Книгочей Свободен |
08-11-2021 - 16:33 (Cityman @ 08-11-2021 - 08:23) (Книгочей @ 08-11-2021 - 04:47) Вы запямятовали что "в семье не без урода" и среди священников попадаются такие как Богинский! . Тогда под ваше утверждение можно подвести любые доводы против кого или чего-либо, будь-то красный террор или белый, будь то большевизм или монархия. Так оно и есть! Потому что, нет разницы в цвете террора, жертвами которого становились и безвинные люди, которые вообще были не за "красных" и не за "белых", а просто хотели мирно жить. К сему: Кстати, Сталин учился в духовной семинарии, но это не помешало ему участвовать в терроре и репрессиях... |
| Книгочей Свободен |
08-11-2021 - 16:39 (sxn362458723 @ 08-11-2021 - 12:27) "Красный Террор" подзатянулся на сто с лишним лет, плавно перетекая в Большой Террор и прочие более мелкие, но не менее гадкие крайне вредные антинародные кампании Это так. Но и белогвардейцы, находясь в эмиграции продолжали совершать террористические акты и диверсии против советских граждан на протяжении длительного времени и на территории многих стран, включая СССР. |
Безумный Иван Свободен |
08-11-2021 - 16:48 (Sorques @ 08-11-2021 - 16:03) Например Безумный Иван, искренне убеждён, что посадки жён и родственников каких то репрессированных, это дело нужное и такое было во всем мире и в качестве примера привёл Израиль, как, почему и за что выселяют там семьи террористов, он естественно не поинтересовался, но уверен, что такое было везде.. Он вообще за справедливость.) В те годы и не такое считалось нормальным. Отрубание рук и ног у детей за то что работник плантации не выполнил план по каучуку. Преследование по цвету кожи, зоопарки с человеческими питомцами. Но, #этодругое lozdok, ещё раз.. Всё дело в ВЫДАЧЕ "перловки".. Так думают те, для кого количество перловки представляет единственную реальную ценность |
| Sorques Женат |
08-11-2021 - 17:07 (Безумный Иван @ 08-11-2021 - 16:48) В те годы и не такое считалось нормальным. Отрубание рук и ног у детей за то что работник плантации не выполнил план по каучуку. Преследование по цвету кожи, зоопарки с человеческими питомцами. Но, В 30-е? В людоедский режимах? Они для тебя норма, если на них киваешь? Я тебе предложил привести примеры, когда собственных граждан, делили на категории..ты мне о про злодеяния колонизаторов а Африке 19 века, причём осуждённые в те годы всеми странами и политиками..Для чего это включаешь в беседу? Думаю, что опять через месяц напишешь, что в Конго бельгийские наёмники( не войска) лютовали.. Так думают те, для кого количество перловки представляет единственную реальную ценность Ты не писал, что ты Родину любишь ровно столько, насколько она любит тебя? В 90-х условной перловки у тебя стало меньше, твое отношение к Родине изменилось..я извращаю и всё не так ты писал? |
| Книгочей Свободен |
08-11-2021 - 17:15 (Безумный Иван @ 08-11-2021 - 16:48) В те годы и не такое считалось нормальным. Отрубание рук и ног у детей за то что работник плантации не выполнил план по каучуку. Преследование по цвету кожи, зоопарки с человеческими питомцами. Но, это другоеЭксперименты "дохтура" Иванова по скрещиванию человека с обезьяной с целью вывести новую породу людей и ГУЛАГ - это тоже другое, но по сути, то же самое... Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-11-2021 - 17:17 |
| de loin Свободен |
08-11-2021 - 17:22 (Sorques @ 08-11-2021 - 16:15) (de loin @ 08-11-2021 - 16:10) Да, я вижу, что её угробили, а из Серьёзного сделали нечто вроде гипермаркета. Хотите её модерировать? Полная свобода действий в пределах Правил разумеется. В качестве модератора я вряд ли подойду, поскольку присутствую нерегулярно да и влом бывает некоторые тексты прочитывать. |
| Книгочей Свободен |
08-11-2021 - 17:26 (Безумный Иван @ 08-11-2021 - 16:48) Так думают те, для кого количество перловки представляет единственную реальную ценностьПерловка во время войны и вообще, в эпоху великих перемен - это роскошь. В такие времена человек был жив не хлебом единым. И речь не о политических лозунгах, а о подножном корме... К сему: Краткий курс истории. Продразвёрстка: "11 января 1919 года СНК РСФСР принял декрет о введении продразвёрстки. Краткая суть: Продразвёрстка 1919 года представляла собой систему заготовок сельскохозяйственных продуктов в период военного и экономического кризисов в стране, заключавшуюся в обязательной сдаче государству крестьянами излишков продуктов по твердым закупочным ценам. Отказаться от этого поставщик, то есть крестьянин, не мог. Подобные срочные меры были приняты в Российской империи в 1916 году, во время Первой мировой войны, когда случилась катастрофическая нехватка продовольствия и требовалось спасти горожан от голода. Тогда объемы сдачи зерна оценили в 772 миллиона пудов. Но крестьяне не желали насильно отдавать хлеб, и до города доходило меньше половины необходимых объемов."(с) Источник: https://histrf.ru/read/articles/kratkii-kur...prodrazviorstka P.S. А вообще, "продразвёрстка (сокращение от словосочетания продово́льственная развёрстка) — это политика обеспечения заготовок продовольствия за счёт обложения крестьян налогом в виде зерновых («хлеб») и других продуктов, проводившаяся в период с 1916 по 1921 год."(с) |
de loin Свободен |
08-11-2021 - 17:27 (Sorques @ 08-11-2021 - 16:11) (de loin @ 08-11-2021 - 16:01) Мне только непонятно почему этот топик и подобные ему не не доске История? Ведь речь здесь о вполне конкретных вещах столетней давности. Вот не соглашусь с вами, даже если бы доска Истории функционировала и там зашкаливала посещаемость, то тема интересна не подробностями, какие сыпет сюда из бложек некий клон, а реакциям с позиции дня сегодняшнего.. Ну и на Истории оценивают с позиции сегодняшнего дня (хотя с точки зрения историзма так делать как правило некорректно). Не мне решать. С одной стороны такой «гипермаркет» удобен, меньше перескакивать. |
| Книгочей Свободен |
08-11-2021 - 17:29 (Sorques @ 08-11-2021 - 14:14) А популистские идеологии, не элемент эксплуатации? А все религии и верования - это не "опиум для народа"? К сему: И тормоз для общественного прогресса. Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-11-2021 - 17:36 |
lozdok Свободен |
08-11-2021 - 17:38 (Безумный Иван @ 08-11-2021 - 15:36) Давайте посмотрим тогда на даты начала и окончания красного терроора. уж если говорить о цифрах, то с 1918 по 1922 гг. а фактически с 1917 г. по сути, террор продолжался и в 30-х годах а, как по мне, так он до сих пор не закончился, а приобрёл другой характер. а белого террора не было. белые приводили в исполнение приговоры виновным в красном терроре. |
| Sorques Женат |
08-11-2021 - 17:39 (de loin @ 08-11-2021 - 17:22) В качестве модератора я вряд ли подойду, поскольку присутствую нерегулярно да и влом бывает некоторые тексты прочитывать. Тогда неэтично писать, что доску угробили.. Народа стало меньше, обсуждать что то серьёзно, а не с позиции "сам дурак" или вообще обсуждать авторов текстов, а хотя бы читая аргументы оппонентов, мало кто хочет. Пример данная тема, которую по содержанию, вряд-ли возможно назвать исторической дискуссией. |
| Sorques Женат |
08-11-2021 - 17:42 (lozdok @ 08-11-2021 - 17:38) а белого террора не было. Был террор от неадекватов, которые числились в Белом движении, но террора как политики спущенной сверху не было.. |
| Книгочей Свободен |
08-11-2021 - 17:43 Революционеры террориризировали ВСЕХ: имущих - конфискациями, крестьян - продразверсткой, рабочих и служащих и иждивенцев - трудовыми повинностями, красноармейцев - штрафбатами и заградотрядами. Но поборы и мобилизации были ДО Октябрьского переворота! Другое дело, что "красные" дополнили опытом Великой французской революции. А "белые", в свою очередь, опытом подавления предшествующих народных выступлений. И победили те, кто поставил террор на поток и сделал его массовым... Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-11-2021 - 17:51 |
| lozdok Свободен |
08-11-2021 - 17:53 (Sorques @ 08-11-2021 - 17:42) (lozdok @ 08-11-2021 - 17:38) а белого террора не было. Был террор от неадекватов, которые числились в Белом движении ... по сравнению с красным террором, против целых слоёв населения, белый просто хулиганство, мелкие вылазки против отдельных большевистских личностей. |
| sxn362458723 Свободен |
08-11-2021 - 18:01 (lozdok @ 08-11-2021 - 17:53) [/QUOTE] по сравнению с красным террором, против целых слоёв населения, белый просто хулиганство, мелкие вылазки против отдельных большевистских личностей. Да, точно, именно так Все же у белых было поменьше злоупотреблений, так, эпизодически Не было таких всеобщих массовых кампаний на общегосударственном уровне, не истребляли своих противников, как класс, не уничтожали старательно целые классы и сословия, не занимались целенаправленным организованным всеохватывающим геноцидом |
| Безумный Иван Свободен |
08-11-2021 - 18:06 (Sorques @ 08-11-2021 - 17:07) Ты не писал, что ты Родину любишь ровно столько, насколько она любит тебя? В 90-х условной перловки у тебя стало меньше, твое отношение к Родине изменилось..я извращаю и всё не так ты писал? У меня другие критерии любви Родиной меня. Не важно сколько я получу перловки, пусть даже очень мало. Главное что получу справедливо. Тогда и голод переживем и Родину упрекать не будем. |
| Безумный Иван Свободен |
08-11-2021 - 18:12 (Книгочей @ 08-11-2021 - 17:15) (Безумный Иван @ 08-11-2021 - 16:48) В те годы и не такое считалось нормальным. Отрубание рук и ног у детей за то что работник плантации не выполнил план по каучуку. Преследование по цвету кожи, зоопарки с человеческими питомцами. Но, это другое Эксперименты "дохтура" Иванова по скрещиванию человека с обезьяной с целью вывести новую породу людей и ГУЛАГ - это тоже другое, но по сути, то же самое... Вот таких горе-генетиков и гнали из института генетики поганой метлой. Советское правительство дало Иванову 5 лет. Мало как-то. Я бы его с шимпанзе скрестил бы. При том с самцом. |
| Sorques Женат |
08-11-2021 - 18:13 (Безумный Иван @ 08-11-2021 - 18:06) У меня другие критерии любви Родиной меня. Не важно сколько я получу перловки, пусть даже очень мало. Главное что получу справедливо. Тогда и голод переживем и Родину упрекать не будем. Родина, это не обком и не местком, она ничего не даёт, её любят, только за то что она есть..справедливости или несправедливости, это дела людей, а не Родины.. Уволят с работы, в магазине обвесят и т. д., Родину будешь винить? |
Cityman Свободен |
08-11-2021 - 18:14 (Sorques @ 08-11-2021 - 18:42) (lozdok @ 08-11-2021 - 17:38) а белого террора не было. Был террор от неадекватов, которые числились в Белом движении, но террора как политики спущенной сверху не было.. Так и "закручивание гаек" со стороны красных тоже шло в основном от неадекватов, таких как Лацис, Бела Кун, Землячка, которые особо усердствовали на территории Украины, да и их идейный вдохновитель Лев Давидович тоже не отличался воздержанностью по отношению к простому люду. |
| Книгочей Свободен |
08-11-2021 - 18:16 (sxn362458723 @ 08-11-2021 - 18:01) (lozdok @ 08-11-2021 - 17:53) по сравнению с красным террором, против целых слоёв населения, белый просто хулиганство, мелкие вылазки против отдельных большевистских личностей. Да, точно, именно так Все же у белых было поменьше злоупотреблений, так, эпизодическиПо этому отчетливо видно что вы оба или не читали посты в теме и вообще, "не в теме". К сему: И это лучше, чем обвинения в "шорах на глазах" или того хуже, в намеренном закрывании глаз на факты. Не было таких всеобщих массовых кампаний на общегосударственном уровне, не истребляли своих противников, как класс, не уничтожали старательно целые классы и сословия, не занимались целенаправленным организованным всеохватывающим геноцидомС точки зрения гуманизма это не важно, т.к. важна каждая отдельная личность. В том смысле, что погибали те, кто мог стать великими людьми в области науки, техники и искусства. |
| Cityman Свободен |
08-11-2021 - 18:17 (lozdok @ 08-11-2021 - 18:53) (Sorques @ 08-11-2021 - 17:42) (lozdok @ 08-11-2021 - 17:38) а белого террора не было. Был террор от неадекватов, которые числились в Белом движении ... по сравнению с красным террором, против целых слоёв населения, белый просто хулиганство, мелкие вылазки против отдельных большевистских личностей. сожженые дервни в Ишимском уезде или в Енисейской губернии за помощь партизанам это тоже в разряд большевистких личностей отнесем или убитые учительницы, врачи??? |
| Безумный Иван Свободен |
08-11-2021 - 18:18 (Sorques @ 08-11-2021 - 18:13) (Безумный Иван @ 08-11-2021 - 18:06) У меня другие критерии любви Родиной меня. Не важно сколько я получу перловки, пусть даже очень мало. Главное что получу справедливо. Тогда и голод переживем и Родину упрекать не будем. Родина, это не обком и не местком, она ничего не даёт, её любят, только за то что она есть..справедливости или несправедливости, это дела людей, а не Родины.. Против тех негодяев которые обвешивают, управа есть. Потому что в моей Родине я равный по правам с этим продавцом-обвешивальщиком. А вот если бы на мою жалобу в системе мне бы ответили: Ты на кого тут жаловаться решил, холоп? И вышвырнули бы в шею. И все бы вокруг это поддерживали бы. Вот за такую Родину и воевать не хочется. |
| Безумный Иван Свободен |
08-11-2021 - 18:23 (sxn362458723 @ 08-11-2021 - 18:01)
Не вижу ничего плохого в гонениях на класс эксплуататоров. Ведь для уничтожения этого класса не обязательно уничтожать физически. Достаточно взять с человека честное слово что он больше не будет эксплуатировать других. Сам удивляюсь иногда святой наивности большевиков. Сословия, говорите, уничтожали? Так ведь от сословия тоже можно отказаться. И останешься живой, здоровый и трудящийся. Ну, про геноцид Вы просто так ляпнули |
| Книгочей Свободен |
08-11-2021 - 18:24 (Безумный Иван @ 08-11-2021 - 18:12) (Книгочей @ 08-11-2021 - 17:15) сперименты "дохтура" Иванова по скрещиванию человека с обезьяной с целью вывести новую породу людей и ГУЛАГ - это тоже другое, но по сути, то же самое... Вот таких горе-генетиков и гнали из института генетики поганой метлой. Посадили Иванова не за "зверские" опыты, а за отсутствие их результатов. К сему: И позже, в СССР, репрессировали многих из тех, кто принимал участие в "красном" терроре. Но обвиняли их не этом. Мало как-то. Я бы его с шимпанзе скрестил бы. При том с самцом."Мечтать не вредно."(с) К сему: "Опыты над людьми в СССР" - https://goaravetisyan.ru/sovetskie-eksperim...-lyudmi-v-sssr/ |
| Безумный Иван Свободен |
08-11-2021 - 18:25 (Cityman @ 08-11-2021 - 18:17) (lozdok @ 08-11-2021 - 18:53) по сравнению с красным террором, против целых слоёв населения, белый просто хулиганство, мелкие вылазки против отдельных большевистских личностей. сожженые дервни в Ишимском уезде или в Енисейской губернии за помощь партизанам это тоже в разряд большевистких личностей отнесем или убитые учительницы, врачи??? Вам же сказали, это хулиганство. Шалость Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-11-2021 - 18:25 |
| Sorques Женат |
08-11-2021 - 18:26 (Безумный Иван @ 08-11-2021 - 18:18) Против тех негодяев которые обвешивают, управа есть. Потому что в моей Родине я равный по правам с этим продавцом-обвешивальщиком. Не очень понимаю, причём здесь какие то слова на твою жалобу и Родина.. Получается что для тебя Родина, это Обком.. Я об этом и говори, что сегодня Обком хороший, ты патриот, завтра в обкоме стало меньше внимания, соответственно твой патриотизм вниз пошёл.. Может ты про лояльность системе? Не понимаю причём здесь Родина и какие учреждения, в которых делают мне что то хорошее или не делают.... То что ты описал, это и есть потребительское отношение к Родине..не буду писать, что для такого мировоззрения следующий вариант это "где, хорошо, там и Родина". |
| Sorques Женат |
08-11-2021 - 18:27 (Cityman @ 08-11-2021 - 18:17) сожженые дервни в Ишимском уезде или в Енисейской губернии Об этом речь? здесь |
| Безумный Иван Свободен |
08-11-2021 - 18:30 (Sorques @ 08-11-2021 - 18:26) Не очень понимаю, причём здесь какие то слова на твою жалобу и Родина.. Получается что для тебя Родина, это Обком.. Я об этом и говори, что сегодня Обком хороший, ты патриот, завтра в обкоме стало меньше внимания, соответственно твой патриотизм вниз пошёл.. Ну вот от того что не понимаешь, делаешь ложные выводы Может ты про лояльность системе? Не понимаю причём здесь Родина и какие учреждения, в которых делают мне что то хорошее или не делают.... . Попробую от обратного. Для тебя Родина это просто данность, да? Территория с населением определенной ментальности. Да или нет? То что ты описал, это и есть потребительское отношение к Родине..не буду писать, что для такого мировоззрения следующий вариант это "где, хорошо, там и Родина" Справедливость это не потребительское отношение. Это справедливость Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-11-2021 - 18:37 |
| Книгочей Свободен |
08-11-2021 - 18:36 (Безумный Иван @ 08-11-2021 - 18:30) Попробую от обратного. От обратного или наоборот? Может быть лучше начать с "чего начинается Родина": https://radioshanson.ru/info/mark-bernes_s-...k-f-shit-i-mech |
| Sorques Женат |
08-11-2021 - 18:41 (Безумный Иван @ 08-11-2021 - 18:30) Ну вот от того что не понимаешь, делаешь ложные выводы Понимаю, а силой своего понимания.. Попробую от обратного. Для тебя Родина это просто данность, да? Территория с населением определенной ментальности. Да или нет? Да. Это не система власти, управления, экономика, а территория с культурой, традициями и народом. |
| Sorques Женат |
08-11-2021 - 18:43 (Безумный Иван @ 08-11-2021 - 18:30) Справедливость это не потребительское отношение. Это справедливость В отношении Родины, это потребительство..напиши тогда честно, что тебя Родина, это место где что то выдают и ещё как то о тебе заботятся.. |
| Безумный Иван Свободен |
08-11-2021 - 18:44 (Sorques @ 08-11-2021 - 18:41) Да. Это не система власти, управления, экономика, а территория с культурой, традициями и народом. Тогда зачем защищать эту Родину? Ведь защищают-то ее от смены одного обкома другим. А Родина-то никуда не денется. |