Взрослая социальная сеть
 de loin Свободен |
08-11-2021 - 22:35 (lozdok @ 08-11-2021 - 21:51) (de loin @ 08-11-2021 - 20:57) (lozdok @ 08-11-2021 - 20:46) кстати, в ВОВ народ победил внешнего врага ..., а государство осталось прежним и продолжало репрессировать своих освободителей. Вы имеете ввиду Солженицына? нет, пользователя lozdok. Что, по 58-й статье? |
Sorques Женат |
08-11-2021 - 22:41 (Безумный Иван @ 08-11-2021 - 22:24) Еще как может. Многие покинули свою Родину после 1917 Опасались за свою жизнь или не хотели жить при советской системе.. То отношение про которое ты пишешь, было у меньшинства Какого меньшинства? Ты просто не знаешь, как уважали автослесаря или директора мебельного магазина, перед такими людьми заискивали и говорили с уважением и одновременно с завистью..все все естественно понимали, но это называлось "человек умеет жить".. Моё отношение отрицательное, ибо это порождение социализма, с 1991 всё это прекратилось в несколько дней.. А простые люди связей не имели. Сразу видно что ты не жил в советское время.. Так или иначе, связи имели все, только разного уровня.. Соседка в овощном или муж двоюродной сестры прораб, это уже связи для определённых ситуаций.. К соседке в овощном, у нас пол подъезда за дефицитом ходили.. А государство думало о том что бы они ни в чем не нуждались. Я понял.. Ты сейчас как замполит вещаешь.. Царя во время войны не стало и все покатилось в тартарары. Отечество синоним слова Родина. За что воюют при капитализме, отдают жизнь в окопах, причём многие идут добровольцем? Только хрень не пиши, что типа там нет Родины, либо зомбированные.. |
Безумный Иван Свободен |
08-11-2021 - 22:57 (Sorques @ 08-11-2021 - 22:41) (Безумный Иван @ 08-11-2021 - 22:24) Еще как может. Многие покинули свою Родину после 1917 Опасались за свою жизнь или не хотели жить при советской системе.. И что в их понимании было любовь к Родине? Многие ведь остались. И никто их не трогал. Например академик Александров, воевавший во врангелевской армии То отношение про которое ты пишешь, было у меньшинства Какого меньшинства? Ты просто не знаешь, как уважали автослесаря или директора мебельного магазина, перед такими людьми заискивали и говорили с уважением и одновременно с завистью..все все естественно понимали, но это называлось "человек умеет жить".. Моё отношение отрицательное, ибо это порождение социализма, с 1991 всё это прекратилось в несколько дней.. Все эти заискивания и унижения чужды нам. Мы ни перед кем не заискивали. И терминами типа "Человек умеет жить" не пользовались. Мы все умели жить. в СССР Сразу видно что ты не жил в советское время.. Так или иначе, связи имели все, только разного уровня.. Соседка в овощном или муж двоюродной сестры прораб, это уже связи для определённых ситуаций.. К соседке в овощном, у нас пол подъезда за дефицитом ходили.. Не было у нас таких знакомых. Бабка моя на мясокомбинате работала, и то за мясом в магазин ходила. А мамка моя спекулировала меховыми шапками и книгами, в тайне от отца. Попадалась сотрудникам ОБХСС за что отец ее сильно ругал, а иногда и руку прикладывал, но не одобрял А государство думало о том что бы они ни в чем не нуждались. Я понял.. Ты сейчас как замполит вещаешь.. Я замполитов всегда не любил и презирал. Они меня тоже не любили Царя во время войны не стало и все покатилось в тартарары. Отечество синоним слова Родина. За что воюют при капитализме, отдают жизнь в окопах, причём многие идут добровольцем? Только хрень не пиши, что типа там нет Родины, либо зомбированные.. За Родину воюют. Ибо если проиграют, будет только хуже. |
| Sorques Женат |
08-11-2021 - 23:10 (Безумный Иван @ 08-11-2021 - 22:57) И что в их понимании было любовь к Родине? Тоже самое, что и большинства.. Россия была для них Родиной.. Многие ведь остались. И никто их не трогал. Например академик Александров, воевавший во врангелевской армии Кого то оставили, а кого то посадили или расстреляли.. Некоторые возвратились в 40-х, как Вертинский, часть посадили, хотя обещали не трогать.. Все эти заискивания и унижения чужды нам. Кому нам? Человечеству? Нет, это бывает в той или иной степени у всех.. Я не такой крутой и гордый парень как ты, поэтому напишу, что приходилось и заискивать, льстить , лицемерить.. Это жизнь, а ты мне лозунги.. Не было у нас таких знакомых Редкий случай.. У большинства, был какой то мелкий блат, пусть на уровне овощного.. За Родину воюют. Ибо если проиграют, будет только хуже. Значит всё таки понятие Родины, одно и всегда при любой системе? |
Книгочей Свободен |
08-11-2021 - 23:23 (Sorques @ 08-11-2021 - 21:21) (avp @ 08-11-2021 - 20:40) Недобитые белые, кулацкие банды, которым противостояли столь же малочисленные отряды красных - можно ли назвать это "восстанием"? Данные говорят о 100 тыс со стороны восставших ( крестьяне и казаки) и нескольких дивизиях со стороны советской власти.. Вы причины восстания знаете?"В годы Гражданской войны друг другу противостояли не только «красные» и «белые». В целом ряде регионов бывшей Российской империи в 1918-1922 гг. происходили мощные народные восстания, действовали партизанские формирования. Повстанческое движение разворачивалось и на территориях, контролируемых Советской Россией. Причем очень часто антибольшевистские повстанцы шли под лозунгами той же советской власти, только хотели они «правильных» Советов. «Советы без коммунистов» — такой лозунг гремел от Запорожья до Восточной Сибири. [восстала даже часть моряков Балтфлота - прим. Книгочей]. скрытый текст По вашему крестьяне были счастливы от продразвёрстки или с большим пониманием к ней относились?Ишимское восстания: как убрали продразверстку: "Ишимское восстание 1921 года относится к тем неоднозначным явлениям раннего советского периода нашей истории, которые не допускают черно-белых трактовок, поскольку жестокости совершались с обеих сторон. Несомненен только его крупный масштаб..."(с) Источник: https://ria.ru/20110131/328677369.html К сему: Председатель Сибревкома Смирнов - Ленину: "Нужна кавалерийская дивизия из голодных местностей": "Шифротелеграммы о подавлении крестьянских восстаний в Сибири публикуются впервые.": https://rg.ru/2021/03/04/shifrotelegrammy-o...ia-vpervye.html |
lozdok Свободен |
08-11-2021 - 23:23 (de loin @ 08-11-2021 - 22:35) (lozdok @ 08-11-2021 - 21:51) (de loin @ 08-11-2021 - 20:57) Вы имеете ввиду Солженицына? нет, пользователя lozdok. Что, по 58-й статье? Преступления против человечества Определение в Римском статуте преступлений против человечности заключение в тюрьму или другое жестокое лишение физической свободы в нарушение основополагающих норм международного права |
| Книгочей Свободен |
08-11-2021 - 23:31 (Безумный Иван @ 08-11-2021 - 22:24) Многие покинули свою Родину после 1917. И сражаться за нее с фашистами уже не стали Было немало тех, которые сражались с нацистами, фашистами и их сателитами в составе вооруженных сил стран антигитлеровской коалиции, партизанских отрядов Сопротивления или просто помогали чем могли СССР. Были и те, кто пошел на сговор с нацистами и японскими милитаристами, причем, ранее ВОВ/ВМВ и боролся с СССР словом и делом. |
| Sorques Женат |
09-11-2021 - 00:07 Antoninna Я так и не получил от вас объяснение в личных сообщениях, почему у вас ip так часто меняется, а значит почему вы используете vpn или другие программы. Пока не получу объяснений на поставленные сутки назад вопросы, никаких постов вам писать не рекомендую, иначе просто отправлю в супербан навсегда. Мои требования обычная практика раздела. |
 Antoninna Замужем |
09-11-2021 - 00:14 Уважаемый Sorques, поэтому Вы стираете мои сообщения со ссылками на число жертв белого террора и на приказ Колчака об уничожении деревень с жителями? Я готова Вам позвонить, дайте пожалуйста телефонный номер. |
| Sorques Женат |
09-11-2021 - 00:21 (Antoninna @ 09-11-2021 - 00:14) Уважаемый Sorques, поэтому Вы стираете мои сообщения со ссылками на число жертв белого террора и на приказ Колчака об уничожении деревень с жителями? Смеётесь? Не нужно мне звонить, я вам описал, что нужно. |
| Книгочей Свободен |
09-11-2021 - 00:26 (Antoninna @ 09-11-2021 - 00:14) Я готова Вам позвонить, дайте пожалуйста телефонный номер. При этом, знайте, что  который является наследником чекистов... |
| Книгочей Свободен |
09-11-2021 - 00:28 (Antoninna @ 09-11-2021 - 00:14) Вы стираете мои сообщения со ссылками на число жертв белого террора и на приказ Колчака об уничожении деревень с жителями? А вам хочется получить награды за количества постов? К сему:  К сему: Забыл добавить что прослушка и цензура - это составляющие террора. Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-11-2021 - 01:48 |
| Antoninna Замужем |
09-11-2021 - 09:32 УВАЖАЕМЫЙ БЕЛОМУДЕЛЕЦ SORQUES! Вы склочная климактеричка, дорвавшаяся до власти в домовом чате, Ваши детские обиды и угрозы выгнать из песочницы смешны ))) Ваша фанатичная вера в беломудельные идеалы происходит не только от Вашей никчемности в жизни (видно, что Вы ни никем никогда не работали, провели жизнь в интернет-склоках), но и от Вашего слабого знания истории. Живите на этом сайте со своими дешевыми амбициями до похорон ))))) |
| sxn362458723 Свободен |
09-11-2021 - 11:23 (Antoninna @ 09-11-2021 - 09:32) УВАЖАЕМЫЙ БЕЛОМУДЕЛЕЦ SORQUES! Хм, ну, надо же, какой пассаж неожиданный А так културно все начиналось, вроде бы тема такая деликатная |
| Безумный Иван Свободен |
09-11-2021 - 12:24 (sxn362458723 @ 09-11-2021 - 11:23) Хм, ну, надо же, какой пассаж неожиданный Минус один красный.  |
de loin Свободен |
09-11-2021 - 13:20 (Безумный Иван @ 08-11-2021 - 21:25) Сейчас каждый за себя. Человек человеку волк Нет, сейчас человек человеку – вирус. |
Т-90 Свободен |
09-11-2021 - 13:29 У меня бабка покойная рассказывала-что прятали нажитое! Приходили с подачи большивиков и искали Кулаков-хотя моя семья в древности к зажиточным не имела отношения совсем! Там прятали зерно мешок-но все такое по мелочи! Это просто запасы на черный день были чтоб с голоду не сдохнуть -для выживания! Наказание было серьездное если найдут БЛАГА-в виде мешка зерна! Но вместе с тем я не могу осудить не СССР не Царей-это ВРЕМЕНА! Поймите одно нельзя ОСУЖДАТЬ-к примеру за ледовое побоище! Что не гуманно во льдах противника тогдашний царь завалил!  Пока осознание не придет будут споры-кто что сделал не так-ЗАЧЕМ? Вы изменить не чего не можите-раз! Кто это делал-так или иначе друг другу родственники были-два! Зачем на ровном месте искать проблемы-и делать конфликт??? Это сообщение отредактировал Т-90 - 09-11-2021 - 13:31 |
avp Свободен |
09-11-2021 - 14:53 (Безумный Иван @ 08-11-2021 - 21:26) (avp @ 08-11-2021 - 21:22) Может оказаться так, что враг окажется лучше своих? Нет История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. © историк Василий Осипович Ключевский "Слабость Ханаана вдобавок коренилась в политической раздробленности. Отношения, которые застал Иисус Навин, во многом напоминают период заката великой Римской империи. Угнетаемые поборами, обнищалые массы италийского народа приветствовали германских агрессоров как освободителей. Последние несли с собой социальную революцию и обещание лучших времен и, во всяком случае, ставили предел власти дорогостоящей и разъеденной коррупцией бюрократии, которая при последних цезарях разрослась до нелепых размеров и высасывала все жизненные соки общества. Теперь представим себе ситуацию в момент нашествия израильтян. Крестьяне и ремесленники, уже достаточно пострадавшие во время междоусобных войн, не желали больше воевать. Насильно призванные в войска, они вяло сражались и охотно убегали с поля боя. Ведь это была не их война, а война господ, которым было что защищать. Израильские захватчики, можно полагать, даже пользовались тайной симпатией народных масс: израильтяне не только были такими же простыми людьми, как они, но вдобавок говорили на семитском наречии, настолько близком к их языку, что они могли свободно договориться друг с другом." https://libking.ru/books/religion-/religion...-skazaniya.html Власть в Кабуле исчезла в течении нескольких недель, если не дней. Мы все видели людей, цеплявшихся за шасси последнего улетающего самолета. Это о чем нибудь говорит? |
avp Свободен |
09-11-2021 - 14:56 Довели девушку до цугундера. |
de loin Свободен |
09-11-2021 - 15:15 (avp @ 09-11-2021 - 14:53) период заката великой Римской империи. Угнетаемые поборами, обнищалые массы италийского народа приветствовали германских агрессоров как освободителей. Последние несли с собой социальную революцию и обещание лучших времен  |
| lozdok Свободен |
09-11-2021 - 15:25 (avp @ 09-11-2021 - 14:56) Довели девушку до цугундера. может оно и к лучшему? больше времени будет уделять кастрюлям. |
| avp Свободен |
09-11-2021 - 15:33 (lozdok @ 09-11-2021 - 15:25) (avp @ 09-11-2021 - 14:56) Довели девушку до цугундера. может оно и к лучшему? больше времени будет уделять кастрюлям. После смерти Антонины (виртуальной, к счастью) и поговорить не с кем. |
| Безумный Иван Свободен |
09-11-2021 - 16:07 (avp @ 09-11-2021 - 14:53) Власть в Кабуле исчезла в течении нескольких недель, если не дней. Мы все видели людей, цеплявшихся за шасси последнего улетающего самолета. Это о чем нибудь говорит? Ну так многие колоборанты при отступлении фашистов умоляли взять их с собой. Это из той же серии |
de loin Свободен |
09-11-2021 - 16:10 (Безумный Иван @ 09-11-2021 - 16:07) (avp @ 09-11-2021 - 14:53) Власть в Кабуле исчезла в течении нескольких недель, если не дней. Мы все видели людей, цеплявшихся за шасси последнего улетающего самолета. Это о чем нибудь говорит? Ну так многие колоборанты при отступлении фашистов умоляли взять их с собой. Это из той же серии «Милая моя, взял бы я тебя, но там в стране далёкой чужая мне не нужна» © |
| Sorques Женат |
09-11-2021 - 17:44 Клон, ушёл, но скоро он опять появится, как делает много лет, почему то редко используя основной аккаунт и мы опять увидим потоки копипасты и за бложек) Продразвёрстка, когда изымалось до 70% зёрна, это не террор? |
| Книгочей Свободен |
09-11-2021 - 17:44 (de loin @ 09-11-2021 - 13:20) (Безумный Иван @ 08-11-2021 - 21:25) Сейчас каждый за себя. Человек человеку волк Нет, сейчас человек человеку – вирус. Как уже было выше: в гражданской войне все против всех, каждый сам за себя и только Бог за всех. К сему: И правда у каждого своя и лишь истина одна для всех. |
| Книгочей Свободен |
09-11-2021 - 17:50 (Sorques @ 09-11-2021 - 17:44) Продразвёрстка, когда изымалось до 70% зёрна, это не террор? А цензура это одна их составляющих террора. К сему: "Советская цензура в эпоху тотального террора 1929-1953 гг.", Блюм Арлен Викторович, где "на базе богатейшего архивного материала прослежена история одного из уникальных инструментов советского тоталитаризма: цензурной системы контроля над литературой. Раскрыты механизмы и результаты цензурного насилия во всех сферах литературного, издательского, библиотечного дела - перед нами проходит богато документированная, переходящая в фарс, но от того еще более жуткая картина трагедии советской культуры."(с) |
| Sorques Женат |
09-11-2021 - 18:00 (Книгочей @ 09-11-2021 - 17:50) А цензура это одна их составляющих террора. К сему: "Советская цензура в эпоху тотального террора 1929-1953 гг.", Блюм Арлен Викторович, где "на базе богатейшего архивного материала прослежена история одного из уникальных инструментов советского тоталитаризма: цензурной системы контроля над литературой. Раскрыты механизмы и результаты цензурного насилия во всех сферах литературного, издательского, библиотечного дела - перед нами проходит богато документированная, переходящая в фарс, но от того еще более жуткая картина трагедии советской культуры."(с) Цензура, может быть террором, если она влияет на жизнь и здоровье граждан. Но в других случаях вряд-ли .. |
| Книгочей Свободен |
09-11-2021 - 18:50 (Sorques @ 09-11-2021 - 18:00) (Книгочей @ 09-11-2021 - 17:50) А цензура это одна их составляющих террора. К сему: "Советская цензура в эпоху тотального террора 1929-1953 гг.", Блюм Арлен Викторович, где "на базе богатейшего архивного материала прослежена история одного из уникальных инструментов советского тоталитаризма: цензурной системы контроля над литературой. Раскрыты механизмы и результаты цензурного насилия во всех сферах литературного, издательского, библиотечного дела - перед нами проходит богато документированная, переходящая в фарс, но от того еще более жуткая картина трагедии советской культуры."(с) Цензура, может быть террором, если она влияет на жизнь и здоровье граждан. Но в других случаях вряд-ли .. Разве мало примеров когда деятели искусства из-за цензуры вынуждены были творить "в стол", их произведения "клали на полку" и тем самым, люди лишались возможности зарабатывать себе на жизнь? И в итоге гонений некоторые даже кончали жизнь самоубийством. Не говоря уже о репрессиях в их отношениии и просто ликвидации под видом несчастного случая. |
| Книгочей Свободен |
09-11-2021 - 19:04 Нашел статью, где есть немало тех мнений и оценок, подобных тем, которые я сам уже высказывал, но не всегда доказывал аргументами, основанными на фактах. К тому же, моя точка зрения несравнима по весомости с утверждениями профессионалов и специалистов: "Александр Репников, доктор исторических наук: "На мой взгляд, Гражданскую войну следует оценивать как национальную трагедию. Был красный террор и белый, «зелёный террор» и террор всевозможных банд, которые получили больше распространение в тот период. Можно, конечно, сравнить, где жертв террора было больше, а где меньше, но, как мне кажется, эту трагедию правильнее оценивать как общенациональную." Леонид Млечин, историк, журналист: "Только кажется, что Гражданскую войну выиграли красные, а проиграли белые. Если вдуматься, то проиграли решительно все, весь российский народ, потому что восторжествовала невероятная жестокость и аморальность, которая так или иначе охватила всю страну. Так получилось, что вся страна в этом приняла участие. Тонкая плёнка цивилизованности слетела начисто, и огромное число людей проявило невероятную жестокость. Пытаться замерить, кто ужаснее, практически невозможно. Это была просто катастрофа для всей России, даже большей катастрофой, чем Великая Отечественная война. Хотя в Великую Отечественную и погибло больше людей, но так сильно страна и народ не пострадали, как это случилось во время Гражданской войны."(с) Красный или белый: какой террор страшнее?: "Какой террор нанёс больший ущерб России того периода? Большевики и сторонники монархического строя сцепились друг с другом, сметая всё на своём пути. Каждая из сторон организовала свои репрессивные механизмы борьбы с противником."(с). Источник тоже не абы какой, а достаточно авторитетный: https://diletant.media/articles/45267287/ Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-11-2021 - 19:07 |
| de loin Свободен |
10-11-2021 - 17:31 (Sorques @ 08-11-2021 - 21:21) По вашему крестьяне были счастливы от продразвёрстки или с большим пониманием к ней относились? Начало продразвёрстки было положено правительством Российской империи в ноябре (декабре) 1916 года[2][3] и продолжено Временным (в виде «хлебной монополии»)[4][5], а затем и Советским правительством[6][7][8]. C введением продразвёрстки в Российской империи сохранялась ранее действовавшая система государственных закупок на свободном рынке. В связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразвёрстке 25 марта (7 апреля) 1917 года Временное правительство ввело «хлебную монополию», предполагавшую передачу всего объёма произведённого хлеба государству за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды. «Хлебная монополия» была подтверждена Декретом Совета народных комиссаров от 9 мая 1918 года. Повторно продразвёрстка введена советской властью в начале января 1919 года в условиях Гражданской войны и разрухи Википедия А также см. про царскую продразвёрстку ( там подробности по Воронежской губернии) здесь |
| Книгочей Свободен |
10-11-2021 - 18:03 (de loin @ 10-11-2021 - 17:31) (Sorques @ 08-11-2021 - 21:21) По вашему крестьяне были счастливы от продразвёрстки или с большим пониманием к ней относились? [i]Начало продразвёрстки было положено правительством Российской империи в ноябре (декабре) 1916 года[2][3] и продолжено Временным (в виде «хлебной монополии»)[4][5], а затем и Советским правительством[6][7][8]. Зачем повторяться, если уже было выше про то, что "Продразвёрстка 1919 года представляла собой систему заготовок сельскохозяйственных продуктов в период военного и экономического кризисов в стране, заключавшуюся в обязательной сдаче государству крестьянами излишков продуктов по твердым закупочным ценам. Отказаться от этого поставщик, то есть крестьянин, не мог. Подобные срочные меры были приняты в Российской империи в 1916 году, во время Первой мировой войны, когда случилась катастрофическая нехватка продовольствия и требовалось спасти горожан от голода. Тогда объемы сдачи зерна оценили в 772 миллиона пудов. Но крестьяне не желали насильно отдавать хлеб, и до города доходило меньше половины необходимых объемов.": https://histrf.ru/read/articles/kratkii-kur...prodrazviorstka |
| Книгочей Свободен |
10-11-2021 - 18:05 И вообще, ИМХО, тема уже себя исчерпала и "разбилась о быт"(с). К сему: за сим  |
| Sorques Женат |
10-11-2021 - 18:08 (de loin @ 10-11-2021 - 17:31) ] [i]Начало продразвёрстки было положено правительством Российской империи в ноябре (декабре) 1916 года[2][3] и продолжено Временным (в виде «хлебной монополии»)[4][5], а затем и Советским правительством[6][7][8]. Методы и формы были разные, силой никто не отнимал, да и личные номы отличались.. |
| Безумный Иван Свободен |
10-11-2021 - 19:11 (Sorques @ 10-11-2021 - 18:08) (de loin @ 10-11-2021 - 17:31) ] [i]Начало продразвёрстки было положено правительством Российской империи в ноябре (декабре) 1916 года[2][3] и продолжено Временным (в виде «хлебной монополии»)[4][5], а затем и Советским правительством[6][7][8]. Методы и формы были разные, силой никто не отнимал, да и личные номы отличались.. Силой отнимали только у тех, кто не хотел отдать добровольно. Впрочем, с налогами во всем мире так. |