Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Оформитель 63
Свободен
04-11-2021 - 23:31
Рекомендую посмотреть на эту тему (кто в свое время не посмотрел) фильм 1992 года "Чекист". очень жестокий и натуралистичный...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
04-11-2021 - 23:35
(Оформитель 63 @ 04-11-2021 - 23:31)
Рекомендую посмотреть на эту тему (кто в свое время не посмотрел) фильм 1992 года "Чекист". очень жестокий и натуралистичный...

А главное правдивый.
Мужчина Sorques
Женат
04-11-2021 - 23:51
(Оформитель 63 @ 04-11-2021 - 23:31)
Рекомендую посмотреть на эту тему (кто в свое время не посмотрел) фильм 1992 года "Чекист". очень жестокий и натуралистичный...

Говорят, что такого не могло быть никогда, ибо приехавшие из Европ рэволюционэры, светились от добрых идеалов...некоторые до сих пор в это верят..
Если серьёзно, то конечно буквально так система не работала, а вот типаж "работника революции" передан идеально..нездоровый интеллигент, который в другой ситуации вполне бы мог быть обычным обывателем, а здесь открылась вторая сущность..это типичный пример революционера вне зависимости от партий и идей..такие люди готовы весь мир в труху..
Женщина Antoninna
Замужем
05-11-2021 - 00:38
Мельгунов, на которого ссылаются беломудельцы, больше чем пропагандист, он писатель в жанре хоррор.

"...Мельгунов упоминает чернокожего Джонстона и чекистку Дору. Про первого он писал: «Среди одесских палачей был негр Джонсон, специально выписанный из Москвы». «Джонстон был синонимом зла и изуверств…» « Сдирать кожу с живого человека перед казнью, отрезать конечности при пытках и т.п. — на это способен был один палач негр Джонсон». Про чекистку Дору он писал ниже:

«С Джонстоном могла конкурировать в Одессе лишь женщина-палач, молодая девушка Вера Гребенникова (“Дора”). О ее тиранствах также ходили легенды. Она “буквально терзала” свои жертвы: вырывала волосы, отрубала конечности, отрезала уши, выворачивала скулы и т.д. Чтобы судить о ее деятельности, достаточно привести тот факт, что в течении двух с половиной месяцев ее службы в чрезвычайке ею одной было расстреляно 700 с лишком человек, т.е. почти треть расстрелянных в Ч.К. всеми остальными палачами».

Между тем оба этих деятеля ЧК являются вымышленными героями, не существовавшими в реальности. Так, образ Доры создал перешедший на службу к белым бывший сотрудник одесской ЧК В. Сергеев. Им был специально разработан необычный проект-мистификация — пропагандистский «документальный» фильм для эмигрантской публики об зверствах одесской ЧК. Роль несуществовавшей Доры исполнила в нем его жена Дора Явлинская. Впоследствии этот образ был принят как реальный в эмигрантской, и не только, литературе."
(Илья Ратьковский «Красный террор» С.П. Мельгунова)
sxn362458723
Свободен
05-11-2021 - 01:36
(Безумный Иван @ 04-11-2021 - 23:35)
[/QUOTE] А главное правдивый.

Заслуживающая внимания рекомендация Главного Правдоруба
sxn362458723
Свободен
05-11-2021 - 01:38
(Antoninna @ 05-11-2021 - 00:38)
Мельгунов, на которого ссылаются беломудельцы, больше чем пропагандист, он писатель в жанре хоррор

Знакомые песни

И почерк вполне узнаваемый

Примерно в таком же ключе пытаются опровергнуть, например, Катынскую трагедию

Мужчина Sorques
Женат
05-11-2021 - 01:50
(Antoninna @ 05-11-2021 - 00:38)
"
(Илья Ратьковский «Красный террор» С.П. Мельгунова)

Нам конечно очень "важно" мнение гражданина Ратьковского о Мельгунове, но ссылки на тексты из сети обязательны.
Мужчина Книгочей
Свободен
05-11-2021 - 01:51
(sxn362458723 @ 04-11-2021 - 23:19)
(Книгочей @ 04-11-2021 - 22:18)
И в таком случае Россия была бы обделена лаврами победы в ПМВ, была бы в финансовой кабале иностранных займов и вообще, могла потерять статус великой державы, т.к. Столыпина уже не было, а пришедшие к власти популисты и дилетанты, типа, Керенского довели бы страну до ручки...
Отчего же?

Десятки миллионов французов были благодарны именно России за спасение Парижа осенью 1914 г., за отправку во Францию Русского экспедиционного корпуса, за выплаты по акциям (в случае сохранения власти Временного правительства) и т.д.

Россия по-любому играла бы важнейшую роль в стане победителей, сохранила бы свои позиции на Кавказе и в Закавказье, не стала бы поддерживать Германию в Рапалло и в 20-е - начале 30-х годов, что позволило бы избежать Второй мировой

Вот только Великобритания по-любому не позволила бы России окончательно захватить Балканы с захватом Константинополя

И Польшу с Финляндией не удалось бы отстоять

Да там много чего нафантазировать можно, причем вполне логичного и правдоподобного

От того же! Благодарностью сыт, одет, обут - не будешь. В Германии так или иначе, пришли к власти реваншисты и шовинисты, а им подыграли бы те, кто был недоволен Версальской системой и желал нового передела Европы и даже всего мира. И много чего ещё могло быть в действительности, а не в альтернативной реальности, т.к. это не фантазии, потому что этому были реальные предпосылки и объективные причины.
Мужчина Книгочей
Свободен
05-11-2021 - 01:56
(Безумный Иван @ 04-11-2021 - 23:35)
(Оформитель 63 @ 04-11-2021 - 23:31)
Рекомендую посмотреть на эту тему (кто в свое время не посмотрел) фильм 1992 года "Чекист". очень жестокий и натуралистичный...
А главное правдивый.

ИМХО, лучше уж смотреть из советских фильмов о гражданской войне "Донскую повесть" и "Сорок первый": https://zen.yandex.ru/media/rusfilm/mogla-l...a18f97332d0c59f
sxn362458723
Свободен
05-11-2021 - 02:21
(Книгочей @ 05-11-2021 - 01:51)
[/QUOTE] От того же! Благодарностью сыт, одет, обут - не будешь. В Германии так или иначе, пришли к власти реваншисты и шовинисты, а им подыграли бы те, кто был недоволен Версальской системой и желал нового передела Европы и даже всего мира. И много чего ещё могло быть в действительности, а не в альтернативной реальности, т.к. это не фантазии, потому что этому были реальные предпосылки и объективные причины.

Нет, не похоже

Молодая Демократическая Веймарская республика была бы намного устойчивее без давления со стороны спартаковцев-тельмановцев

И не потребовалось бы пестовать национал-социалистов в качестве противовеса КПГ и КомИнтерну
Мужчина Книгочей
Свободен
05-11-2021 - 06:42
(sxn362458723 @ 05-11-2021 - 02:21)
Нет, не похоже

Молодая Демократическая Веймарская республика была бы намного устойчивее без давления со стороны спартаковцев-тельмановцев

И не потребовалось бы пестовать национал-социалистов в качестве противовеса КПГ и КомИнтерну
Очень похоже! Нацистов никто не пестовал - это были "фрайкоровцы", которые в начале 1919 года подавили выступления немецких коммунистов и крайне левых социал-демократов, намеревавшихся провозгласить советскую власть. Причем, они это сделали бы и без финансовой помощи германских промышленных воротил, т.к. считали что коммунисты и демократы выновны в поражении Германии. См. "об ударе ножом в спину". Какая на фиг "молодая Демократическая Веймарская республика"?! Это была только маска для шовинистов и лишь камуфляж для реваншистов! Пока Антанта считала, что Германия демилитаризована, немецкие милитаристы работали в других странах, создавая новые подлодки, самолеты и танки - в Голландии, Швеции, Испании и в СССР. В этом смысле, ярким примером стали т.н. "броненосцы" типа "Дойчланд", проектирование которых началось уже в 20-х гг. и которых потом прозвали "карманные линкоры"...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 05-11-2021 - 06:51
sxn362458723
Свободен
05-11-2021 - 12:54
(Книгочей @ 05-11-2021 - 06:42)
[/QUOTE] Нацистов никто не пестовал

Пестовали, пестовали именно нациков

Самое яркое свидетельство их пестования - поспешная ремилитаризация Рейнской обл.

С этого и началось реальное возрождение ВПК Германии

Сами же пишете про подавление выступлений левых в 1919 г. - скорее всего, без примера Октября 1917 г. и поддержки пресловутой "руки Красной Москвы" все эти левацкие выступления были бы намного слабее, если бы вообще состоялись
Мужчина Безумный Иван
Свободен
05-11-2021 - 12:58
(Книгочей @ 05-11-2021 - 06:42)
Пока Антанта считала, что Германия демилитаризована, немецкие милитаристы работали в других странах, создавая новые подлодки, самолеты и танки - в Голландии, Швеции, Испании и в СССР.

И что же немецкие милитаристы строили в СССР?
Англия и Франция после 1мв были гарантами того, что Германия не будет иметь армию более 100 тыс. И где они были когда Гитлер многократно превысил эту цифру. Его ведь можно было подавить еще в зародыше. Но этого делать не стали. А когда Гитлер отправил послам Англии и Франции меморандум о расторжении Локарнского договора и Рейнская демилитаризованная зона стала милитаризованной. Это был еще только 1936 год. Все снова утерлись. А ведь они обязаны были принудить Германию к выполнению поставленных ей условий.
Женщина Antoninna
Замужем
05-11-2021 - 14:27
Свидетельства зверств колчаковцев. Документальные источники.
My Webpage
Женщина Antoninna
Замужем
05-11-2021 - 14:32
Уважаемый Sorques, Вы не любите красных, но обожаете белых. О красных Вы говорите гадости, верите любым порочащим слухам о них, но оправдываете любые преступления белых.

Ваша работа связана с идеями белого дела? Вас пригласили на венчание Великого князя Георгия Михайловича в Санкт-Петербурге?

Мужчина yellowfox
Женат
05-11-2021 - 14:48
(Antoninna @ 05-11-2021 - 13:32)
Уважаемый Sorques, Вы не любите красных, но обожаете белых. О красных Вы говорите гадости, верите любым порочащим слухам о них, но оправдываете любые преступления белых.

Ваша работа связана с идеями белого дела? Вас пригласили на венчание Великого князя Георгия Михайловича в Санкт-Петербурге?


Вас пригласили на венчание Великого князя Георгия Михайловича в Санкт-Петербурге?


А какое отношение имеет этот проходимец к российской монархии, белому движению и вообще к чему-либо? Это не Великий князь, - это самозванец...
Женщина Antoninna
Замужем
05-11-2021 - 15:05
Уважаемый Yellowfox, в наши дни поклонников белогвардейцев мало. Среди белогвардейцев были и монархисты, и кадеты, и эсеры, но сегодня Георгий Михайлович Романов (кстати, симпатичный мужчина) является символом всех беломудельцев, независимо от политических взглядов. Почему я и предположила, что уважаемого Sorques, как стронника белого дела, пригласили на венчание.
Мужчина Sorques
Женат
05-11-2021 - 15:45
(Antoninna @ 05-11-2021 - 14:32)
Уважаемый Sorques, Вы не любите красных, но обожаете белых. О красных Вы говорите гадости, верите любым порочащим слухам о них, но оправдываете любые преступления белых.

Ваша работа связана с идеями белого дела? Вас пригласили на венчание Великого князя Георгия Михайловича в Санкт-Петербурге?

Гражданка Antoninna, вы перешли на открытый флуд, хотя я вам выше заметил, что здесь возможно общение только по теме.
Это последнее замечание.
Мужчина Sorques
Женат
05-11-2021 - 15:51
(Antoninna @ 05-11-2021 - 14:27)
Свидетельства зверств колчаковцев. Документальные источники.My Webpage
Из ссылки которая типа "источник"

Давно отгремели годы бело-колчаковского террора во время Гражданской войны на Урале, но по-прежнему в памяти наших сердец хранится светлый образ людей, отдавших жизнь ради счастья своего народа.

На произведения Гайдара похоже...
Далее читать нет смысла такие "источники"..

Это сообщение отредактировал Sorques - 05-11-2021 - 16:28
Мужчина Безумный Иван
Свободен
05-11-2021 - 16:02
(Sorques @ 05-11-2021 - 15:51)
Далее читать нет смысла такие "источники"..
Там вообще-то сканы документов приведены. И воспоминания очевидцев

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 05-11-2021 - 16:04
Мужчина Sorques
Женат
05-11-2021 - 16:15
(Безумный Иван @ 05-11-2021 - 16:02)
(Sorques @ 05-11-2021 - 15:51)
Далее читать нет смысла такие "источники"..
Там вообще-то сканы документов приведены. И воспоминания очевидцев
Особая следственная комиссия по расследованию злодеяний большевиков, созданная Деникиным, состоит именно из материалов следствия, а не ВОСПОМИНАНИЙ, но я о ней не говорю и выкладывать её материалы, ибо наверное будет считаться предвзятым источником..

Это сообщение отредактировал Sorques - 05-11-2021 - 16:38
sxn362458723
Свободен
05-11-2021 - 16:36
(Antoninna @ 05-11-2021 - 15:05)
Уважаемый Yellowfox, в наши дни поклонников белогвардейцев мало. Среди белогвардейцев были и монархисты, и кадеты, и эсеры, но сегодня Георгий Михайлович Романов (кстати, симпатичный мужчина) является символом всех беломудельцев, независимо от политических взглядов. Почему я и предположила, что уважаемого Sorques, как стронника белого дела, пригласили на венчание.

Уважаемая Antoninna, хорошо, это просто замечательно, что Вы решили выступить против Белого Движения и заступиться за "Красный Террор", похвально, вполне

Но зачем же Вы вольно или невольно вводите читателей в заблуждение?

В Белом движении не было никаких т.н. "беломудельцев", не было

Были белогвардейцы, белоказаки, белофинны, белочехи, много кого еще было

Только вот не было т.н. "беломудельцев"

А вот в СССР и РСФСР "мудельцы" были, как ни забавно

"Мудельцами" или "наркомудельцами" в просторечье кликали сотрудников НКВД или, как они сами себя называли, "нарковнудельцы"

Точь-в-точь, как в кино

"Деточкин, прекратите махать саблей! Во времена Гамлета не было сигарет "Друг, НЕ-БЫ-ЛО! И потом... Почему вы перешли на прозу?..""
Мужчина Sorques
Женат
05-11-2021 - 16:42
sxn362458723 Также не флудите.
Мужчина Книгочей
Свободен
05-11-2021 - 17:22
(sxn362458723 @ 05-11-2021 - 12:54)
(Книгочей @ 05-11-2021 - 06:42)
Нацистов никто не пестовал
Пестовали, пестовали именно нациков

Самое яркое свидетельство их пестования - поспешная ремилитаризация Рейнской обл.

С этого и началось реальное возрождение ВПК Германии

Сами же пишете про подавление выступлений левых в 1919 г. - скорее всего, без примера Октября 1917 г. и поддержки пресловутой "руки Красной Москвы" все эти левацкие выступления были бы намного слабее, если бы вообще состоялись

1. Не вырывайте слова из контекста! Это приёмчик записных софистов. 2. Не надо демагогии! Это обычная практика советской пропаганды и историографии, которую вы критикуете. 3. Ваши доказательства просто смехотворны! Т.к. коммунисты были в Германии даже раньше, чем в России. Не говоря уже о том, что основоположники коммунизма - это Фридрих Энгельс и Карл Маркс.
sxn362458723
Свободен
05-11-2021 - 17:25
(Sorques @ 05-11-2021 - 16:42)
sxn362458723 Также не флудите.

Это из реальных воспоминаний моих реальных родственников

Был у них до войны такой дядя Витя, кажется, его так звали, он до войны служил в НКВД "нарковнудельцем" и кое-что рассказывал про свою службу, про особенности пистолета ТТ при скрытом его ношении в кармане или за брючным поясом за пазухой, все такое

Во время войны он служил в заградотряде и там сошел с ума
Мужчина Безумный Иван
Свободен
05-11-2021 - 17:27
(Книгочей @ 05-11-2021 - 17:22)
Не говоря уже о том, что основоположники коммунизма - это Фридрих Энгельс и Карл Маркс.

При чем Фридрих Энгельс был местным олигархом
Мужчина Безумный Иван
Свободен
05-11-2021 - 17:29
(sxn362458723 @ 05-11-2021 - 17:25)
Это из реальных воспоминаний моих реальных родственников

Был у них до войны такой дядя Витя, кажется, его так звали, он до войны служил в НКВД "нарковнудельцем" и кое-что рассказывал про свою службу, про особенности пистолета ТТ при скрытом его ношении в кармане или за брючным поясом за пазухой, все такое

Во время войны он служил в заградотряде и там сошел с ума

Он вам все рассказывал до того как сошел с ума или уже будучи сумасшедшим?
Мужчина Книгочей
Свободен
05-11-2021 - 17:31
(Безумный Иван @ 05-11-2021 - 12:58)
(Книгочей @ 05-11-2021 - 06:42)
Пока Антанта считала, что Германия демилитаризована, немецкие милитаристы работали в других странах, создавая новые подлодки, самолеты и танки - в Голландии, Швеции, Испании и в СССР.
И что же немецкие милитаристы строили в СССР?
Начиная с того, что корабельные паровые турбины, которые были сделаны для новых немецких лайнеров и боевых кораблей, но не установлены на них, были проданы в Советскую Россию и работали на ТЭЦ. И вообще, план электрофикации был реализован при помощи немцев. В Николаеве немцы помогали созданию советского подплава, а вообще, военной и гражданской авиации, танков и хим.оружия и т.д и т.п. К сему: Просто погуглите "военно-техническое сотрудничество СССР и Веймарской республики"...
Англия и Франция после 1мв были гарантами того, что Германия не будет иметь армию более 100 тыс. И где они были когда Гитлер многократно превысил эту цифру. Его ведь можно было подавить еще в зародыше. Но этого делать не стали. А когда Гитлер отправил послам Англии и Франции меморандум о расторжении Локарнского договора и Рейнская демилитаризованная зона стала милитаризованной. Это был еще только 1936 год. Все снова утерлись. А ведь они обязаны были принудить Германию к выполнению поставленных ей условий.
Не "переводите стрелки", как сов.деповский пропагандист-агитатор. К сему: Вы лучше про тот советский "бронепоезд, который стоит на запасном пути" напишите...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 05-11-2021 - 17:33
Мужчина Безумный Иван
Свободен
05-11-2021 - 17:33
(Книгочей @ 05-11-2021 - 17:31)
Начиная с того, что корабельные паровые турбины, которые были сделаны для новых немецких лайнеров и боевых кораблей, но не установлены на них, были проданы в Советскую Россию и работали на ТЭЦ. И вообще, план электрофикации был реализован при помощи немцев. В Николаеве немцы помогали созданию советского подплава, а вообще, военной гражданской авиации, танков и хим.оружия. К сему: Просто погуглите "военно-техническое сотрудничество СССР и Веймарской республики"...

Я думал что они у нас чего-то для себя строили. А они для нас. Не вижу в этом ничего плохого
Мужчина Книгочей
Свободен
05-11-2021 - 17:35
(Безумный Иван @ 05-11-2021 - 17:27)
(Книгочей @ 05-11-2021 - 17:22)
Не говоря уже о том, что основоположники коммунизма - это Фридрих Энгельс и Карл Маркс.
При чем Фридрих Энгельс был местным олигархом

Шутить изволите? А мало большевиков и других российских революционеров были дворянами и из других привилегированных сословий, окромя рабочих и крестьян!
sxn362458723
Свободен
05-11-2021 - 17:54
(Книгочей @ 05-11-2021 - 17:44)
(sxn362458723 @ 05-11-2021 - 17:35)
Коммунисты в Германии были, бесспорно, без порно...
Это вы шутейно, канешно! Али нет? К сему: Анекдоты, чтобы повеселиться, я и сам могу найти...

Да нет, это все из классики, к сожалению

Над этими фактами из нелегкой борьбы отважных непримиримых немецких коммунистов и борцов за права угнетенных много любили посмеиваться борцы за Свободу тт. В. Ленин и И. Сталин
Мужчина Sorques
Женат
05-11-2021 - 18:12
Наиболее интересные воспоминания о ситуации в Сибири, не у предвзятого Грейвса, который лояльно относился к формированию красных отрядов на подконтрольной территории и задерживал поставки оплаченного оружия, да и вообще открыто не скрывал симпатий к большевикам, из чего некоторые его офицеры были расстреляны Семеновым.
А бывшего военного министра правительства Колчака барона Будберга.. Его "Дневник белогвардейца" состоит в основном из критики действий Колчака и много сказано о негативной роли атаманщины, чьи дела в итоге приписывают непосредственно Колчаку.. здесь
sxn362458723
Свободен
05-11-2021 - 18:16
(Sorques @ 05-11-2021 - 18:12)
Наиболее интересные воспоминания о ситуации в Сибири, не у предвзятого Грейвса, который лояльно относился к формированию красных отрядов на подконтрольной территории и задерживал поставки оплаченного оружия, да и вообще открыто не скрывал симпатий к большевикам, из чего некоторые его офицеры были расстреляны Семеновым.
А бывшего военного министра правительства Колчака барона Будберга.. Его "Дневник белогвардейца" состоит в основном из критики действий Колчака и много сказано о негативной роли атаманщины, чьи дела в итоге приписывают непосредственно Колчаку.. здесь

Согласен

Воспоминания белогвардейца барона Будберга - замечательный документ эпохи
Мужчина Sorques
Женат
05-11-2021 - 18:16
Удалил всё что не относится к теме, от слова совсем.
Мне что всех уговаривать писать по теме топика?
Мужчина Sorques
Женат
05-11-2021 - 18:18
(sxn362458723 @ 05-11-2021 - 18:16)
Согласен

Воспоминания белогвардейца барона Будберга - замечательный документ эпохи

Причём это именно критические произведение, с разбором причин многих проблем внутри движения..
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ...
  Наверх