Взрослая социальная сеть
Оформитель 63 Свободен |
04-11-2021 - 23:31 Рекомендую посмотреть на эту тему (кто в свое время не посмотрел) фильм 1992 года "Чекист". очень жестокий и натуралистичный... |
 Безумный Иван Свободен |
04-11-2021 - 23:35 (Оформитель 63 @ 04-11-2021 - 23:31) Рекомендую посмотреть на эту тему (кто в свое время не посмотрел) фильм 1992 года "Чекист". очень жестокий и натуралистичный... А главное правдивый. |
Sorques Женат |
04-11-2021 - 23:51 (Оформитель 63 @ 04-11-2021 - 23:31) Рекомендую посмотреть на эту тему (кто в свое время не посмотрел) фильм 1992 года "Чекист". очень жестокий и натуралистичный... Говорят, что такого не могло быть никогда, ибо приехавшие из Европ рэволюционэры, светились от добрых идеалов...некоторые до сих пор в это верят.. Если серьёзно, то конечно буквально так система не работала, а вот типаж "работника революции" передан идеально..нездоровый интеллигент, который в другой ситуации вполне бы мог быть обычным обывателем, а здесь открылась вторая сущность..это типичный пример революционера вне зависимости от партий и идей..такие люди готовы весь мир в труху.. |
 Antoninna Замужем |
05-11-2021 - 00:38 Мельгунов, на которого ссылаются беломудельцы, больше чем пропагандист, он писатель в жанре хоррор. "...Мельгунов упоминает чернокожего Джонстона и чекистку Дору. Про первого он писал: «Среди одесских палачей был негр Джонсон, специально выписанный из Москвы». «Джонстон был синонимом зла и изуверств…» « Сдирать кожу с живого человека перед казнью, отрезать конечности при пытках и т.п. — на это способен был один палач негр Джонсон». Про чекистку Дору он писал ниже: «С Джонстоном могла конкурировать в Одессе лишь женщина-палач, молодая девушка Вера Гребенникова (“Дора”). О ее тиранствах также ходили легенды. Она “буквально терзала” свои жертвы: вырывала волосы, отрубала конечности, отрезала уши, выворачивала скулы и т.д. Чтобы судить о ее деятельности, достаточно привести тот факт, что в течении двух с половиной месяцев ее службы в чрезвычайке ею одной было расстреляно 700 с лишком человек, т.е. почти треть расстрелянных в Ч.К. всеми остальными палачами». Между тем оба этих деятеля ЧК являются вымышленными героями, не существовавшими в реальности. Так, образ Доры создал перешедший на службу к белым бывший сотрудник одесской ЧК В. Сергеев. Им был специально разработан необычный проект-мистификация — пропагандистский «документальный» фильм для эмигрантской публики об зверствах одесской ЧК. Роль несуществовавшей Доры исполнила в нем его жена Дора Явлинская. Впоследствии этот образ был принят как реальный в эмигрантской, и не только, литературе." (Илья Ратьковский «Красный террор» С.П. Мельгунова) |
| sxn362458723 Свободен |
05-11-2021 - 01:36 (Безумный Иван @ 04-11-2021 - 23:35) [/QUOTE] А главное правдивый. Заслуживающая внимания рекомендация Главного Правдоруба |
| sxn362458723 Свободен |
05-11-2021 - 01:38 (Antoninna @ 05-11-2021 - 00:38) Мельгунов, на которого ссылаются беломудельцы, больше чем пропагандист, он писатель в жанре хоррор Знакомые песни И почерк вполне узнаваемый Примерно в таком же ключе пытаются опровергнуть, например, Катынскую трагедию |
| Sorques Женат |
05-11-2021 - 01:50 (Antoninna @ 05-11-2021 - 00:38) " Нам конечно очень "важно" мнение гражданина Ратьковского о Мельгунове, но ссылки на тексты из сети обязательны. |
Книгочей Свободен |
05-11-2021 - 01:51 (sxn362458723 @ 04-11-2021 - 23:19) (Книгочей @ 04-11-2021 - 22:18) И в таком случае Россия была бы обделена лаврами победы в ПМВ, была бы в финансовой кабале иностранных займов и вообще, могла потерять статус великой державы, т.к. Столыпина уже не было, а пришедшие к власти популисты и дилетанты, типа, Керенского довели бы страну до ручки... Отчего же? От того же! Благодарностью сыт, одет, обут - не будешь. В Германии так или иначе, пришли к власти реваншисты и шовинисты, а им подыграли бы те, кто был недоволен Версальской системой и желал нового передела Европы и даже всего мира. И много чего ещё могло быть в действительности, а не в альтернативной реальности, т.к. это не фантазии, потому что этому были реальные предпосылки и объективные причины. |
| Книгочей Свободен |
05-11-2021 - 01:56 (Безумный Иван @ 04-11-2021 - 23:35) (Оформитель 63 @ 04-11-2021 - 23:31) Рекомендую посмотреть на эту тему (кто в свое время не посмотрел) фильм 1992 года "Чекист". очень жестокий и натуралистичный... А главное правдивый. ИМХО, лучше уж смотреть из советских фильмов о гражданской войне "Донскую повесть" и "Сорок первый": https://zen.yandex.ru/media/rusfilm/mogla-l...a18f97332d0c59f |
| sxn362458723 Свободен |
05-11-2021 - 02:21 (Книгочей @ 05-11-2021 - 01:51) [/QUOTE] От того же! Благодарностью сыт, одет, обут - не будешь. В Германии так или иначе, пришли к власти реваншисты и шовинисты, а им подыграли бы те, кто был недоволен Версальской системой и желал нового передела Европы и даже всего мира. И много чего ещё могло быть в действительности, а не в альтернативной реальности, т.к. это не фантазии, потому что этому были реальные предпосылки и объективные причины. Нет, не похоже Молодая Демократическая Веймарская республика была бы намного устойчивее без давления со стороны спартаковцев-тельмановцев И не потребовалось бы пестовать национал-социалистов в качестве противовеса КПГ и КомИнтерну |
| Книгочей Свободен |
05-11-2021 - 06:42 (sxn362458723 @ 05-11-2021 - 02:21) Нет, не похоже Молодая Демократическая Веймарская республика была бы намного устойчивее без давления со стороны спартаковцев-тельмановцев И не потребовалось бы пестовать национал-социалистов в качестве противовеса КПГ и КомИнтерну Очень похоже! Нацистов никто не пестовал - это были "фрайкоровцы", которые в начале 1919 года подавили выступления немецких коммунистов и крайне левых социал-демократов, намеревавшихся провозгласить советскую власть. Причем, они это сделали бы и без финансовой помощи германских промышленных воротил, т.к. считали что коммунисты и демократы выновны в поражении Германии. См. "об ударе ножом в спину". Какая на фиг "молодая Демократическая Веймарская республика"?! Это была только маска для шовинистов и лишь камуфляж для реваншистов! Пока Антанта считала, что Германия демилитаризована, немецкие милитаристы работали в других странах, создавая новые подлодки, самолеты и танки - в Голландии, Швеции, Испании и в СССР. В этом смысле, ярким примером стали т.н. "броненосцы" типа "Дойчланд", проектирование которых началось уже в 20-х гг. и которых потом прозвали "карманные линкоры"... Это сообщение отредактировал Книгочей - 05-11-2021 - 06:51 |
| sxn362458723 Свободен |
05-11-2021 - 12:54 (Книгочей @ 05-11-2021 - 06:42) [/QUOTE] Нацистов никто не пестовал Пестовали, пестовали именно нациков Самое яркое свидетельство их пестования - поспешная ремилитаризация Рейнской обл. С этого и началось реальное возрождение ВПК Германии Сами же пишете про подавление выступлений левых в 1919 г. - скорее всего, без примера Октября 1917 г. и поддержки пресловутой "руки Красной Москвы" все эти левацкие выступления были бы намного слабее, если бы вообще состоялись |
| Безумный Иван Свободен |
05-11-2021 - 12:58 (Книгочей @ 05-11-2021 - 06:42) Пока Антанта считала, что Германия демилитаризована, немецкие милитаристы работали в других странах, создавая новые подлодки, самолеты и танки - в Голландии, Швеции, Испании и в СССР. И что же немецкие милитаристы строили в СССР? Англия и Франция после 1мв были гарантами того, что Германия не будет иметь армию более 100 тыс. И где они были когда Гитлер многократно превысил эту цифру. Его ведь можно было подавить еще в зародыше. Но этого делать не стали. А когда Гитлер отправил послам Англии и Франции меморандум о расторжении Локарнского договора и Рейнская демилитаризованная зона стала милитаризованной. Это был еще только 1936 год. Все снова утерлись. А ведь они обязаны были принудить Германию к выполнению поставленных ей условий. |
| Antoninna Замужем |
05-11-2021 - 14:27 Свидетельства зверств колчаковцев. Документальные источники. My Webpage |
| Antoninna Замужем |
05-11-2021 - 14:32 Уважаемый Sorques, Вы не любите красных, но обожаете белых. О красных Вы говорите гадости, верите любым порочащим слухам о них, но оправдываете любые преступления белых. Ваша работа связана с идеями белого дела? Вас пригласили на венчание Великого князя Георгия Михайловича в Санкт-Петербурге? |
yellowfox Женат |
05-11-2021 - 14:48 (Antoninna @ 05-11-2021 - 13:32) Уважаемый Sorques, Вы не любите красных, но обожаете белых. О красных Вы говорите гадости, верите любым порочащим слухам о них, но оправдываете любые преступления белых. Вас пригласили на венчание Великого князя Георгия Михайловича в Санкт-Петербурге? А какое отношение имеет этот проходимец к российской монархии, белому движению и вообще к чему-либо? Это не Великий князь, - это самозванец... |
| Antoninna Замужем |
05-11-2021 - 15:05 Уважаемый Yellowfox, в наши дни поклонников белогвардейцев мало. Среди белогвардейцев были и монархисты, и кадеты, и эсеры, но сегодня Георгий Михайлович Романов (кстати, симпатичный мужчина) является символом всех беломудельцев, независимо от политических взглядов. Почему я и предположила, что уважаемого Sorques, как стронника белого дела, пригласили на венчание. |
| Sorques Женат |
05-11-2021 - 15:45 (Antoninna @ 05-11-2021 - 14:32) Уважаемый Sorques, Вы не любите красных, но обожаете белых. О красных Вы говорите гадости, верите любым порочащим слухам о них, но оправдываете любые преступления белых. Гражданка Antoninna, вы перешли на открытый флуд, хотя я вам выше заметил, что здесь возможно общение только по теме. Это последнее замечание. |
| Sorques Женат |
05-11-2021 - 15:51 (Antoninna @ 05-11-2021 - 14:27) Свидетельства зверств колчаковцев. Документальные источники.My Webpage Из ссылки которая типа "источник" Давно отгремели годы бело-колчаковского террора во время Гражданской войны на Урале, но по-прежнему в памяти наших сердец хранится светлый образ людей, отдавших жизнь ради счастья своего народа. На произведения Гайдара похоже... Далее читать нет смысла такие "источники".. Это сообщение отредактировал Sorques - 05-11-2021 - 16:28 |
| Безумный Иван Свободен |
05-11-2021 - 16:02 (Sorques @ 05-11-2021 - 15:51) Далее читать нет смысла такие "источники".. Там вообще-то сканы документов приведены. И воспоминания очевидцев Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 05-11-2021 - 16:04 |
| Sorques Женат |
05-11-2021 - 16:15 (Безумный Иван @ 05-11-2021 - 16:02) (Sorques @ 05-11-2021 - 15:51) Далее читать нет смысла такие "источники".. Там вообще-то сканы документов приведены. И воспоминания очевидцев Особая следственная комиссия по расследованию злодеяний большевиков, созданная Деникиным, состоит именно из материалов следствия, а не ВОСПОМИНАНИЙ, но я о ней не говорю и выкладывать её материалы, ибо наверное будет считаться предвзятым источником.. Это сообщение отредактировал Sorques - 05-11-2021 - 16:38 |
| sxn362458723 Свободен |
05-11-2021 - 16:36 (Antoninna @ 05-11-2021 - 15:05) Уважаемый Yellowfox, в наши дни поклонников белогвардейцев мало. Среди белогвардейцев были и монархисты, и кадеты, и эсеры, но сегодня Георгий Михайлович Романов (кстати, симпатичный мужчина) является символом всех беломудельцев, независимо от политических взглядов. Почему я и предположила, что уважаемого Sorques, как стронника белого дела, пригласили на венчание. Уважаемая Antoninna, хорошо, это просто замечательно, что Вы решили выступить против Белого Движения и заступиться за "Красный Террор", похвально, вполне Но зачем же Вы вольно или невольно вводите читателей в заблуждение? В Белом движении не было никаких т.н. "беломудельцев", не было Были белогвардейцы, белоказаки, белофинны, белочехи, много кого еще было Только вот не было т.н. "беломудельцев" А вот в СССР и РСФСР "мудельцы" были, как ни забавно "Мудельцами" или "наркомудельцами" в просторечье кликали сотрудников НКВД или, как они сами себя называли, "нарковнудельцы" Точь-в-точь, как в кино "Деточкин, прекратите махать саблей! Во времена Гамлета не было сигарет "Друг, НЕ-БЫ-ЛО! И потом... Почему вы перешли на прозу?.."" |
| Sorques Женат |
05-11-2021 - 16:42 sxn362458723 Также не флудите. |
| Книгочей Свободен |
05-11-2021 - 17:22 (sxn362458723 @ 05-11-2021 - 12:54) (Книгочей @ 05-11-2021 - 06:42) Нацистов никто не пестовал Пестовали, пестовали именно нациков 1. Не вырывайте слова из контекста! Это приёмчик записных софистов. 2. Не надо демагогии! Это обычная практика советской пропаганды и историографии, которую вы критикуете. 3. Ваши доказательства просто смехотворны! Т.к. коммунисты были в Германии даже раньше, чем в России. Не говоря уже о том, что основоположники коммунизма - это Фридрих Энгельс и Карл Маркс. |
| sxn362458723 Свободен |
05-11-2021 - 17:25 (Sorques @ 05-11-2021 - 16:42) sxn362458723 Также не флудите. Это из реальных воспоминаний моих реальных родственников Был у них до войны такой дядя Витя, кажется, его так звали, он до войны служил в НКВД "нарковнудельцем" и кое-что рассказывал про свою службу, про особенности пистолета ТТ при скрытом его ношении в кармане или за брючным поясом за пазухой, все такое Во время войны он служил в заградотряде и там сошел с ума |
| Безумный Иван Свободен |
05-11-2021 - 17:27 (Книгочей @ 05-11-2021 - 17:22) Не говоря уже о том, что основоположники коммунизма - это Фридрих Энгельс и Карл Маркс. При чем Фридрих Энгельс был местным олигархом |
| Безумный Иван Свободен |
05-11-2021 - 17:29 (sxn362458723 @ 05-11-2021 - 17:25) Это из реальных воспоминаний моих реальных родственников Он вам все рассказывал до того как сошел с ума или уже будучи сумасшедшим? |
| Книгочей Свободен |
05-11-2021 - 17:31 (Безумный Иван @ 05-11-2021 - 12:58) (Книгочей @ 05-11-2021 - 06:42) Пока Антанта считала, что Германия демилитаризована, немецкие милитаристы работали в других странах, создавая новые подлодки, самолеты и танки - в Голландии, Швеции, Испании и в СССР. И что же немецкие милитаристы строили в СССР? Начиная с того, что корабельные паровые турбины, которые были сделаны для новых немецких лайнеров и боевых кораблей, но не установлены на них, были проданы в Советскую Россию и работали на ТЭЦ. И вообще, план электрофикации был реализован при помощи немцев. В Николаеве немцы помогали созданию советского подплава, а вообще, военной и гражданской авиации, танков и хим.оружия и т.д и т.п. К сему: Просто погуглите "военно-техническое сотрудничество СССР и Веймарской республики"... Англия и Франция после 1мв были гарантами того, что Германия не будет иметь армию более 100 тыс. И где они были когда Гитлер многократно превысил эту цифру. Его ведь можно было подавить еще в зародыше. Но этого делать не стали. А когда Гитлер отправил послам Англии и Франции меморандум о расторжении Локарнского договора и Рейнская демилитаризованная зона стала милитаризованной. Это был еще только 1936 год. Все снова утерлись. А ведь они обязаны были принудить Германию к выполнению поставленных ей условий.Не "переводите стрелки", как сов.деповский пропагандист-агитатор. К сему: Вы лучше про тот советский "бронепоезд, который стоит на запасном пути" напишите... Это сообщение отредактировал Книгочей - 05-11-2021 - 17:33 |
| Безумный Иван Свободен |
05-11-2021 - 17:33 (Книгочей @ 05-11-2021 - 17:31) Начиная с того, что корабельные паровые турбины, которые были сделаны для новых немецких лайнеров и боевых кораблей, но не установлены на них, были проданы в Советскую Россию и работали на ТЭЦ. И вообще, план электрофикации был реализован при помощи немцев. В Николаеве немцы помогали созданию советского подплава, а вообще, военной гражданской авиации, танков и хим.оружия. К сему: Просто погуглите "военно-техническое сотрудничество СССР и Веймарской республики"... Я думал что они у нас чего-то для себя строили. А они для нас. Не вижу в этом ничего плохого |
| Книгочей Свободен |
05-11-2021 - 17:35 (Безумный Иван @ 05-11-2021 - 17:27) (Книгочей @ 05-11-2021 - 17:22) Не говоря уже о том, что основоположники коммунизма - это Фридрих Энгельс и Карл Маркс. При чем Фридрих Энгельс был местным олигархом Шутить изволите? А мало большевиков и других российских революционеров были дворянами и из других привилегированных сословий, окромя рабочих и крестьян! |
| sxn362458723 Свободен |
05-11-2021 - 17:54 (Книгочей @ 05-11-2021 - 17:44) (sxn362458723 @ 05-11-2021 - 17:35) Коммунисты в Германии были, бесспорно, без порно... Это вы шутейно, канешно! Али нет? К сему: Анекдоты, чтобы повеселиться, я и сам могу найти... Да нет, это все из классики, к сожалению Над этими фактами из нелегкой борьбы отважных непримиримых немецких коммунистов и борцов за права угнетенных много любили посмеиваться борцы за Свободу тт. В. Ленин и И. Сталин |
| Sorques Женат |
05-11-2021 - 18:12 Наиболее интересные воспоминания о ситуации в Сибири, не у предвзятого Грейвса, который лояльно относился к формированию красных отрядов на подконтрольной территории и задерживал поставки оплаченного оружия, да и вообще открыто не скрывал симпатий к большевикам, из чего некоторые его офицеры были расстреляны Семеновым. А бывшего военного министра правительства Колчака барона Будберга.. Его "Дневник белогвардейца" состоит в основном из критики действий Колчака и много сказано о негативной роли атаманщины, чьи дела в итоге приписывают непосредственно Колчаку.. здесь |
| sxn362458723 Свободен |
05-11-2021 - 18:16 (Sorques @ 05-11-2021 - 18:12) Наиболее интересные воспоминания о ситуации в Сибири, не у предвзятого Грейвса, который лояльно относился к формированию красных отрядов на подконтрольной территории и задерживал поставки оплаченного оружия, да и вообще открыто не скрывал симпатий к большевикам, из чего некоторые его офицеры были расстреляны Семеновым. Согласен Воспоминания белогвардейца барона Будберга - замечательный документ эпохи |
| Sorques Женат |
05-11-2021 - 18:16 Удалил всё что не относится к теме, от слова совсем. Мне что всех уговаривать писать по теме топика? |
| Sorques Женат |
05-11-2021 - 18:18 (sxn362458723 @ 05-11-2021 - 18:16) Согласен Причём это именно критические произведение, с разбором причин многих проблем внутри движения.. |