Крейцерова соната - убийство за моральную измену

Ой, ну как же он может быть в возрасте её отца то, если в этом возрасте только все и начинали жениться! :)))) Её отцу в это время должно было быть лет 60 (как минимум 56), а то и больше :) Поэтому для неё 40-летний был молодым мушшыной :) А все, кто младше - просто детьми :)

да уж жуткое время :)зато сейчас к 16 годам девственницу найти сложно,к 18 годам девочки делают минет так,что профессионалки того времени обзавидовались бы..
да и кстати..что изменилось то??может быть сейчас у 40 летнего старика(?) нет шансов жениться на 18 летней?хотя да....она же сама на это соглсится,причем вопреки воле родителей,на которую современным детям абсолютно наплевать..
и вообще противно читать-сидит офисный планктон,который на родном языке пишет с ошибками и обсуждает личность(каким недостойным человеком он был,наверное с собой сравнивают и он проигрывает в сравнении :)) и гений Толстого,который обессмертил свое имя шедеврами на все времена..

Это сообщение отредактировал черный пес - 29-12-2007 - 13:47

Ну а если Вам лично нужны дев-цы, то это - лично Ваши трудности. Вот берегите свою дев-ть, а нам не указывайте.

Это Вы на меня намекаете? Я, между прочим, не "офисный планктон" и всего лишь высказываю свое мнение, не нравится - не читайте.
И если я скажу, что Вагнер, скажем, был антисемитом да и вообще не очень-то хорошим человеком, хотя и гениальным (между прочим, и про Толстого я писала это) музыкантом, то можете пытаться опровергнуть, но у Вас это вряд ли выйдет....
Да, я считаю, что Толстой всю жизнь насиловал волю своей жены, вообще не желал вникать в ее трудности, с детьми тоже не особо помогал и т.д.

А придирки к орфографии начинаются, когда возразить больше нечего....
Да, пишу с ошибками, но, во-первых, поставила программку и всегда проверяю написанное, перед тем как отправить, во-вторых.... Понимаете, писать грамотно - это своеобразный талант. Кому-то это дается даром, от рождения (у моей матери, брата он есть). Мне - нет (и у отца то же). Я в свое время прикладывала ОГРОМНЫЕ усилия, стало гораздо лучше, но все равно ошибки бывают.... Ничего не могу поделать с этим. Не считаю, что это - так уже предосудительно.

Это сообщение отредактировал Nikion - 29-12-2007 - 14:13

Так никто не подгоняет.... Достаточно почитать дневники, чтобы все стало ясно...

Это не я говорила. Я рассказала про жизнь его жены по воспоминаниям дочери Татьяны Сухотиной-Толстой. А Толстой - вообще мой любимый писатель. Я даже хотела еще одну тему по другой его книге открыть, но потом передумала.

Олег, ну вообще-то он и сам не отрицал, что в Крейцеровой сонате он свои жизненные реалии частично описывал. А жена этой книгой вообще была обижена, что он некоторые факты их жизни напоказ выставил. Так что твои упреки не в тему.

Олег, ну что мы все о Толстом до о Толстом... мож о Тургеневе поговорим?

Толстой отрицал, что это были его личные взгляды. Он изобразил пороки общества! Даже сам главный герой предстаёт нам нелицеприятным "паралитиком".

Где ты прочитала, что он это отрицал?

Сестренка, мы Толстого уже обсудили... может на Тургенева переключимся? Первую любовь читала? Если вдуматься, крутая книжка... и как раз для форума измен. А? Что вы про Зинаиду думаете? Ей всего только 21 год.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 29-12-2007 - 21:59

В "предисловии" к его сборнику рассказов. Редакторы интересовались у Толстого, является ли мнение героя личной позицией автора, и он сказал, что НЕТ. То есть, это были частично его жизненные реалии, но это были не идеалы его, а пороки! И сам Толстой их выдавал именно как пороки.

К сожалению нет...
Из Тургенева читала "Отцы и дети", "Дворянское гнездо" и ещё кое-что... как один помещик был русский, Фёдор... эээ... его жена называла его Теодор, и изменила ему с французом (они жили во Франции тогда), а он не развёлся с ней, а просто уехал обратно в Россию, и влюбился в девушку, и захотел жениться на ней, и тут из Франции припирается жена. и он понимает, что всё кончено.
Девушка (Лиза, кажется) уходит в монастырь, он потом к ней приезжает, а она не смотрит на него... мимо прошла, и даже не посмотрела.

это кажется, "Дв. гнездо".

Ооооо... Ну так я-то про что и говорила.... Что он всю жизнь боролся с этим, это его горе было... борьба с своими страстями. О том и писал.

Зинаида, ИМХО, немного не реальная фигура. Присутствует в ней что-то слишком романтическое, слишком книжное.
Не совсем понятно откуда взялось все это окружение, если у семьи нет средств на то, чтобы приглашать гостей.
В целом достаточно невоспитанная девушка, вернее кое-как воспитанная , по понятиям того времени девушка,которая, пока не полюбила искренне, почти по-детски развлекалась с поклонниками. А вот зачем они ходили к ней в дом не ясно.
В отношении к Владимиру- вероятно она проецировала на него свои чувства к его отцу, а иногда просто видела в нем отца, во внешности, в манерах, в голосе, но при этом понимала, что это совсем мальчик.
Роман с женатым мужчиной девушки с титулом княгиня- мне кажется под большим вопросом,особенно "с последствиями" и с требованиями "расстаться с ней" ( вероятно с женой?), поскольку на карту поставлена дальнейшая жизнь и благосостояние, особенно при отсутствии собственных средств. А о бедственном положении семьи она не знать не могла.

Все эти ухажеры, они ходили к ней, так же как и Владимир, и это выглядело совершенно по-детски. И она с ними тоже вела себя по-детски. И в это же время была любовницей отца Владимира. И тут уже от детскости этой не оставалось и следа, тут уже в этих отношениях она как взрослая любящая женщина была. И любила она его безумно. Только его одного.

Чип, ты перечитай ее на взрослую голову... Там настолько реальная земная женщина. Оторопь просто берет...

Вы вообще читали "Анну Каренину"? Это как раз Вронский уговаривал Анну пожениться, а она отказывалась, у них был общий ребенок, девочка, которую он любил, а Анна нет.

а что, похоже, что нет?

Вронский любил Анну, был влюблён, а девочку вообще не любил никто, она никому не нужна была.
Вронский уговаривал Анну на развод, чтобы соблюсти "правильность действий", и чтобы "сжечь свои корабли", а вообще он не очень-то хотел жениться, он военную карьеру хотел делать, да Анна "помешала", и он внутренне досадовал (вспомните встречу его с Серпуховским )...

А как же Каренин? или я еще просто до конца не дочитала? разве он не любил эту девочку, мне показалось видимо, но он единственный кому этот ребенок не был ненавистен.

насчет Вронского могу сказать только то, что у него чести и достоинства было не больше, чем у героя сонаты. ИМХО

Он её просто пожалел... некуда было девать. Папаша ускакал на войну.
бедный ребёнок.

Девушки, еще раз напоминаю вам, что ребенок был ребенком Каренина официально, ведь они не были в разводе. Так что хотел Каренин или не хотел, он обязан был содержать и заботиться о нем.

Всё равно, факт то что папаша ускакал на войну и даже не пытался ничего делать.

Не любитель я Тургенева, если честно, я бы про Набокова или Чехова с удовольствием поговорил, вот у Набокова как раз в тему форума измен есть прекрасный роман "Камера обскура"....