Крейцерова соната - убийство за моральную измену

Да просто надо было музыканта сразу на место поставить, и всё было б нормально.

Может из ревности и не следует,что он ее любил.А она к нему что хорошо относилась?По моему он изначально женился по влюбленности,а вот про нее я вообще сомневаюсь,что она его любила.Но по крайней мере он ее желал,и очень боялся что она ему изменит.А убийство - ну не совладал с собой.Он такой путь ехал-столько мыслей в голове,столько картин,даже сейчас в жизни иногда можно себя так накрутить на одних мыслях(фразе).Я все таки склоняюсь,что любил

В чем он-то виноват? Что у мужа воображение разыгралось?

А жена что не видела,что муж переживает и нервничает по поводу музыканта.Конечно и музыканта на место надо было поставить,но и жена хороша,сама огонь зажгла,только вот в муже не тот который нужен,за что и поплатилась.Если в письме ничего не написала бы,муж бы и не знал,что к ней гости ходят

Когда любишь, зла любимому человеку не хочешь....
Дело тут не в отношении жены к нему. Она-то никого не убивала.

Но она то только поспособствовала этой ситуации,знала же что муж ревнует.Любовь разная бывает,здесь наверное эгоистичная,собственническая любовь-типа только мое и ничье больше.Или "так не даставайся же ты никому"

Легко сказать - жена... но она влюбилась и ничего не могла сделать... а любовник вообще по-свински поступил, он бы мог вообще-то защитить её в самый ответственный момент.

Она может быть и влюбилась по-настоящему, как женщина, а не ребенок, в первый раз в жизни. Она замуж выходила, еще не понимая, что такое женская любовь, а не детская романтическая.

А любовник оказался козлом... если мужа тут ещё как-то можно понять, то лично мне любовник в этой ситуации гораздо более мерзок. Всё равно бы какая-нибудь гадость с ними произошла, даже если бы она с ним сошлась.

Да, и с той, и с другой стороны ей попались негодные мужчины. Которые и погубили ее.

С этой стороны в обаАнне Карениной и Каренин и Вронский более достойно себя ведут. Не идеально, но все же достойно.

Вот здесь согласна полностью! Ни жену, ни детей это животное не любило, а еще больше он не любил СЕБЯ , настолько глубоко презирать и ненавидеть свою сущность... как правило такие люди жалея себя, оправдывают все свои подлости и грязь, которые выносят и творят в этом мире. ИМХО

Видела, видела, да только надоело ей быть свиноматкой и птичкой в "золотой клетке"...

Насчет цинизма: не факт, что это был цинизм , это был больной гипертрофированный эгоизм и мания величия в купе с комплексами неполноценности. Настоящий циник сделал бы все "красиво", а не так как это было сделано... Этот шизик себя и накручивал спецом, чтобы все выглядело как убийство из-за ревности в состоянии аффекта, чтобы потом в тюрьме за свой поступок не сидеть (Систер, он не сидел за преступление, он всего лишь побыл 11 месяцев под следствием, а это совсем другое)...

И ваще мне дико жалко женщину, которой пришлось жить с ненавистным мужем, мало того рожать от него пятерых детей, зная, что он ее и их ненавидит... давно бы на ее месте все состояние на себя переписала и состряпала несчастный случай на охоте . Вот это я цинична

Ненавидеть свою сущность он стал уже после того как все произошло.А тогда он жил и думал,что только они одни так живут...Тогда он этого еще не понимал

А по-моему он все изначально понимал. ИМХО

А че? а че? Мы все в рамках заданной темы

Я даже вчера полдня потеряла на прочтение этой дряни

Да, ты права, он прежде всего себя ненавидел. День и ночь с собой боролся. А борьба с собой всегда чревата - что бы ты ни сделал, проигравший всегда ты сам. Если проиграл - то проигравший ты, и если выиграл - то тоже победил сам , себя, проигравший снова ты сам...

Он и проиграл. Если бы он уверен был в себе, даже может быть и в убийстве, то был спокоен, а у него постоянная истерика. Он и сейчас мечется от ада в собственной душе. И не от того, что виноватым себя чувствует, а от того, что не решил он ничего убийством жены. Ему все так же хочется женщин, а одновременно каким-то образом тут же уживается запрет на это желание, так как это грязь и разврат.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 14-12-2007 - 13:15

Согласна с тобой, милейшая из мудрейших

Причем, мне сразу почему-то вспомнился второй "жестокий муж", т.е. Каренин, который Анну в мебель превратил (ИМХО опять же), он сразу стал в моих глазах в другом свете, т.е. намного более разумным и благородным. Вот Систер все утверждает, что это времена и нравы такие были, что общество людей губило, а я с ней категорически несогласна . Не в обществе дело, а в человеке. Каренин ведь не ненавистью к себе повернул Анну в другую сторону, а просто тем, что мало времени ей уделял в силу своей занятости, т.е. человек любил ее по-своему и не ненавидел себя. А в Сонате герой не то что никого не любил, он даже себя как человека не уважал, что уж говорить о более сложном чувстве, таком как любовь к ближнему.
Таким образом, диагноз его: вялотекущая шизофрения с припадками ярости от бессилия. ИМХО

Если поглядеть во сколько лет он умер, то последние годы - это просто по возрасту пропало желание секса. И только. Он всю жизнь боролся с желаниями, и в глубокой старости наконец-то.... Физиология это.

Если б эта повесть была автобиографичной - жена бы ничего не смогла "включать" то :)))))

Ой, ну не могу я! Ну как можно всерьёз обсуждать литературный вымысел в таком контексте? Толстой был зажравшийся помещик! Который мог трахать кого угодно из своей толпы крепостных... И пописывал он от нечего делать, так же как и с косой ходил... босой :)))) Прикалывался, в общем :)
Ну давайте ещё проблемы вампиров обсуждать на полном серьёзе по "Дозорам" Лукъяненко...

Учим историю: крепостное право было упразднено в 1861 году. Толстой женился 1862 году. Старшая дочь, Татьяна, родилась в 1864 году.

Крепостных уже не было в эти годы.

Не надо забывать, что Каренин несмотря на то, что жена по сути, опозорила его, все простил ее. Любил он ее. Он надеялся, что после неудачных родов она все же вернется к нему, но надежды не оправдались.

Тут же жена ничего общественно неподобающего вообще не сделала.

Тем не менее эта повесть отчасти автобиографична, что признавала жена Толстого.

В реале такой драматической развязки не было, ну и по большей части это литературное произведение, однако же написаное явно с подтекстом для своей половины.

Софья Андреевна как редактор первого посмертного собрания сочинений могла решить, включать или не включать эту повесть в 12-ти томное издание.
И повесть была включена.

Ну да, я тож сразу сказал что где где, а на этом форуме МОРАЛЬНАЯ ИЗМЕНА - самая актуальная тема в обсуждении , полный изврат среди нас, изменщиков закоренелых...

Это сообщение отредактировал RomanVlad - 14-12-2007 - 16:07

Именно. Физиология имела для него очень большое значение. Он в сексе очень старался:). А жена... не кончала, чтобы он не делал. Это-то ему все и отравляло. Она стала получать оргазм много позже, когда родила кучу детей. Было уже поздно. Именно потому-то он и поливал ее грязью в своих произведениях.

Ники, я нигде не видела инфу про то, что жена Толстого не кончала. Думаю, что вряд ли такая информация вообще может быть в наличии. Объясню почему. Достоверно такое могла сказать только сама Софья Андреевна. Но почему-то не думаю, что она о таком более ста лет назад могла бы говорить публично. Даже теперь мало, очень-очень мало кто может об этом говорить... А уж тогда... Да и не думаю, что это для нее важно было. Ей бы лишь бы проблемы на печку перебросать, сколько их, проблем было у этой женщины.

Вечно беременная... куча детей... 13 детей до сознательного возраста воспитанные... Еще муж со своими сексуальными закидонами... И ей до оргазма? А?

Родился Лев Николаевич в 1828 году и до 1861-го года (до отмены крепостного права), то есть до возраста 33 года дрочил, дрочил и дрочил... аха... ну-ну :)))
Сдаётся мне, что наговариваете вы на великого русского писателя!!!! :)))))))

Да прям... Кучу баб на просторах страны перетрахал. За что собственно и чувствовал постоянную вину всю оставшуюся жизнь.

Да не чуствовал он никакого КОНЬплекса! :) Женился после этой кучи баб совершенно спокойно на 18-ти летней девице и наслаждался жизнью! :)))) Вон скока детей то настругал! :)
А для развлечения пописывал всякую ботву для чувственных девиц, придумывая всякие небылицы :)

...и уверяю вас, что до отмены крепостного права покуролесил он и в своей деревне... у них это нормальным считалось, дворовую девку в койку завалить :)

Это сообщение отредактировал БолотныйДоктор - 14-12-2007 - 17:12

Есть дневники еще...

Ты читала? Расскажи, где найти. Мне тоже хочется почитать.

Вообще очень зацепили меня эти воспоминания... Я не знала, что Толстой с такими заморочками был.

Нет, Кирси, дневники ее и я, к сожалению, не читала. Но в той книге, на которую я тебе как-то ссылку кидала, разобран их брак подробно.
"Крейцерова соната" там тоже упоминается:

http://www.strannik.de/lovesyntax/eros.htm

Вот еще цитата оттуда

Нашла дневники С.Толстой, в формате djvu.
Попробую выложить на hostingfailov.com

Это сообщение отредактировал Nikion - 14-12-2007 - 18:36