Взрослая социальная сеть
 yellowfox Женат |
06-04-2017 - 11:25 (Bellew @ 06-04-2017 - 10:15) (yellowfox @ 06-04-2017 - 10:36) Это называется социализм? Что вы понимаете под социализмом/комунизмом? Этот пример был на самом деле. Если прокуроры, судьи, военкомы, не говоря уже о секретарях райкома стоят над законом - это НЕ социализм. |
 Свой вариант В поиске |
06-04-2017 - 11:41 (Sorques @ 06-04-2017 - 00:44) (M-r Суходрищев @ 05-04-2017 - 17:46) Конечно могу. Никогда не уклоняюсь от прямых вопросов и врать мне не за чем. Тут мы с тобой не совпадаем. Я за социализм, как более действенную экономическую систему на современном этапе развития технологий. Можешь считать меня вторым Кургиняном. Так социализм везде погиб и нигде не смог противостоять капиталистической экономике в конкурентной борьбе..какая же тогда она более действенная? С тех пор средства производства сильно изменились. Я-ж русским изыком сказал, "на современном этапе развития технологий". Те-же самые ТНК вовсю используют принципы производства и распределения свойственные социализму, при этом выгода не распределяется, а концентрируется в одних руках. Возьми к примеру ЕС с квотами на производство. В чем тут отличие от социалистической модели планирования? Конкуренция? Дык в условиях глобализации и однополярной системы она отсутствует напрочь. И в чем преимущество капитализма над социализмом на современном этапе? И, эта ..... а чо, мультипостинг у нас уже разрешен и одобряется? Это сообщение отредактировал M-r Суходрищев - 06-04-2017 - 11:42 |
avp Свободен |
06-04-2017 - 13:44 Если отвлечься от понятий "социализм-капитализм", любая власть, и российская - не исключение, заинтересована в поддержке своих действий гражданами страны. Для этого и существует пропаганда. |
Bellew Свободен |
06-04-2017 - 14:00 Пропаганда имеет разные методы и приемы в зависимости от того, какое государство ее осуществляет? Пропаганда нацисткой Германии и Советского Союза в годы войны различалась по примеам и методам? А пропаганда современной буржуазной России и буржуазных же США? |
avp Свободен |
06-04-2017 - 14:18 (Bellew @ 06-04-2017 - 14:00) Пропаганда имеет разные методы и приемы в зависимости от того, какое государство ее осуществляет? Я не знаю к кому этот вопрос, но в Сети была подборка пропагандистских плакатов воюющих стран периода Второй мировой. Впечатление, что их рисовал один художник, только учитывая региональные особенности. |
| Bellew Свободен |
06-04-2017 - 14:46 (avp @ 06-04-2017 - 14:18) в Сети была подборка пропагандистских плакатов воюющих стран периода Второй мировой. Впечатление, что их рисовал один художник Вам не приходила в голову очевидная мысль.,что эта подборка и есть пропагандистский материал и результат пропаганды достигнут, раз вы сделали вывод о сходстве?  |
| Свой вариант В поиске |
06-04-2017 - 15:24 (Bellew @ 06-04-2017 - 14:46) (avp @ 06-04-2017 - 14:18) в Сети была подборка пропагандистских плакатов воюющих стран периода Второй мировой. Впечатление, что их рисовал один художник Вам не приходила в голову очевидная мысль.,что эта подборка и есть пропагандистский материал и результат пропаганды достигнут, раз вы сделали вывод о сходстве? Любая пропаганда одинакова, просто потому, что базируется на одних и тех же особенностях психологии людей. Она никак не зависит от страны ее производящей. |
Sorques Женат |
06-04-2017 - 15:47 (Bellew @ 06-04-2017 - 14:46) очевидная мысль.,что эта подборка и есть пропагандистский материал и результат пропаганды достигнут, раз вы сделали вывод о сходстве? Акцент на подборке, так же пропаганда.. |
| avp Свободен |
06-04-2017 - 15:52 (Bellew @ 06-04-2017 - 14:46) (avp @ 06-04-2017 - 14:18) в Сети была подборка пропагандистских плакатов воюющих стран периода Второй мировой. Впечатление, что их рисовал один художник Вам не приходила в голову очевидная мысль.,что эта подборка и есть пропагандистский материал и результат пропаганды достигнут, раз вы сделали вывод о сходстве? Ваш пост, это тоже пропаганда.:) От нее не спрятаться, не скрыться!  |
| Bellew Свободен |
06-04-2017 - 16:01 (avp @ 06-04-2017 - 15:52) Ваш пост, это тоже пропаганда.:) От нее не спрятаться, не скрыться! ПРОПАГАНДА - "распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности..." (БСЭ). Не думаю, что этот мой пост пропаганда, именно в нем нет политических взглядов, идей и я не предполагаю. что в результате прочтения поста вы пойдете штурмовать Зимний |
| Bellew Свободен |
06-04-2017 - 16:09 (M-r Суходрищев @ 06-04-2017 - 15:24) Любая пропаганда одинакова, просто потому, что базируется на одних и тех же особенностях психологии людей. Вы усложняете, причем тут "психология", если у людей могут обыть обычные интересы? Пропаганда не обязательно манипулирует людьми, обращаясь к "психологии". В 1917 г. крестьяне в России испытывали острый недостаток земли. Пропаганда призвыала установить власть Советов, забрать землю у помещиков и разделить между крестьянами. Здесь не было манипуляции, пропаганда призывала и совершить то, что в интересах крестьян. После этого пропаганда призывала крестьян защитить Советскую власть от помещиков, намеренных забрать землю обратно. Это сообщение отредактировал Bellew - 06-04-2017 - 16:15 |
| Sorques Женат |
06-04-2017 - 16:18 (Bellew @ 06-04-2017 - 16:09) В 1917 г. крестьяне в России испытывали острый недостаток земли. Пропаганда призвала забрать землю у помещиков и разделить между крестьянами. Здесь не было манипуляции, пропаганда призывала установить власть Советов и совершить то, что в интересах крестьян. После этого пропаганда призвала крестьян защитить Советскую власть от помещиков, намеренных забрать землю обратно. Вот пример пропаганды..Какое количество земли находилось в собственности помещиков? 85-95% земли, пригодной для с/х обработки, на территории европейской части России, до 1917 находилось в собственности у крестьян. |
| Свой вариант В поиске |
06-04-2017 - 16:39 (Bellew @ 06-04-2017 - 16:09) (M-r Суходрищев @ 06-04-2017 - 15:24) Любая пропаганда одинакова, просто потому, что базируется на одних и тех же особенностях психологии людей. Вы усложняете, причем тут "психология", если у людей могут обыть обычные интересы? Пропаганда не обязательно манипулирует людьми, обращаясь к "психологии". Как раз таки обязательно. Базовые принципы психологии у всех людей одинаковы, вне зависимости от расы и национальности. Именно эти принципы и использует любая пропаганда. Фрейда на досуге почитайте. |
| Свой вариант В поиске |
06-04-2017 - 16:40 (Sorques @ 06-04-2017 - 16:18) (Bellew @ 06-04-2017 - 16:09) В 1917 г. крестьяне в России испытывали острый недостаток земли. Пропаганда призвала забрать землю у помещиков и разделить между крестьянами. Здесь не было манипуляции, пропаганда призывала установить власть Советов и совершить то, что в интересах крестьян. После этого пропаганда призвала крестьян защитить Советскую власть от помещиков, намеренных забрать землю обратно. Вот пример пропаганды..Какое количество земли находилось в собственности помещиков? Ссылку на эту инфу можно? Именно в части собственности земли у крестьян а не аренды и прочих.... |
| Sorques Женат |
06-04-2017 - 17:13 (M-r Суходрищев @ 06-04-2017 - 16:40) Ссылку на эту инфу можно? Как ты понимаешь, земля бывает пригодная для сельхоз работ, а бывает просто лес или парк..так вот пахотная земля, в большей степени принадлежала крестьянам, в отличии от лесов.. вот подробно по земле до 1917 |
| sxn3233284567 Свободен |
06-04-2017 - 17:27 Бесспорно, уважаемый yellowfox, все эти споры про преимущества / недостатки социализма с капитализмом в сравнении и противопоставлении сильно осложняются одним простым фактором - в СССР никогда не было полноценного настоящего социализма или развитого социализма. Вместо настоящего полноценного истинного бесспорного полноправного народовластия была только одна сплошная имитация, фикция и пустая неприкрытая демагогия, бутафория и разводка. Скорее, под прикрытием циничнейшей демагогии про "господство класса трудящихся пролетариев как класса-гегемона" или "всенародную демократию" так или иначе насаждалось господство и владычество одного-единственного полноценного класса-гегемона фактических собственников, обладателей и носителей власти - правящего класса, жалкой кучки бюрократов-управленцев, партийных функционеров "обкомовцев-райкомовцев-исполкомовцев", верхушки ВПК, "красных директоров", судейских-прокурорских. Причем, что также немаловажно, все эти товарищи на самом деле большей частью были агентами, кадровыми и нештатными сотрудниками КГБ, что еще больше запутывало картину для профанов. Еще были наивные рассуждения про "соперничество КПСС и КГБ, КГБ и МВД, и пр.". |
| Bellew Свободен |
06-04-2017 - 17:30 (Sorques @ 06-04-2017 - 16:18) 85-95% земли, пригодной для с/х обработки, на территории европейской части России, до 1917 находилось в собственности у крестьян. Ты ошибся  Согласно "Статистике землевладения 1905 г.", скрытый текст P. S. Картинку эту нарисовали не большевики:  Это сообщение отредактировал Bellew - 06-04-2017 - 17:50 |
| 1NN Свободен |
06-04-2017 - 17:39 А что за упорное подчеркивание "кремлевской пропагандЫ"? Она что - единственная в мире? И госдеповская пропаганда свернута полностью? Как и все прочие... |
| Bellew Свободен |
06-04-2017 - 17:39 (M-r Суходрищев @ 06-04-2017 - 16:39) Базовые принципы психологии у всех людей одинаковы... Именно эти принципы и использует любая пропаганда. Фрейда на досуге почитайте. Фрейд это Библия?  Почему Фрейд. а не Лебон?  Психлогия наука большая. в ней много школ и лишь одна из них,довольно экстравогантная (а на мой взгляд, нелепая), психоанализ, что не отрицает большого вклада Фрейда в науку и культуру. В социальной психологии много школ, надеюсь. мы не будем давать друг другу списки рекомендованной литературы |
| Bellew Свободен |
06-04-2017 - 17:41 (1NN @ 06-04-2017 - 17:39) А что за упорное подчеркивание "кремлевской пропагандЫ"? Она что - единственная в мире? И госдеповская пропаганда свернута полностью? Было бы интересно услышать ваше мнение, в чем различие между кремлевской пропагандой и госдеповской. Каковы их цели, в чем методы и приемы? |
| Sorques Женат |
06-04-2017 - 17:47 (Bellew @ 06-04-2017 - 17:30) Ты ошибся, Россия которую мы потеряли - сказочная страна, но не до такой степени Нет, сказанная страна была СССР..ее нет но сказочники остались.. Я выше дал ссылку, а источник Международное совещание коммунистических и рабочих партий. Документы и материалы. Москва, 5—17 июня 1969 г., М., 1969. конечно любопытен, но весьма и весьма сомнителен..Ибо что? Правильно..часть советской пропаганды. |
| Sorques Женат |
06-04-2017 - 17:51 Кстати большевики талантливо разыграли земельный вопрос, но вот когда крестьяне начали делить землю помещиков, то оказалось, что особых увлечений крестьянских наделов, не вышло..популизм, всегда беспроигрышный в политической борьбе.. |
| Bellew Свободен |
06-04-2017 - 17:59 (Sorques @ 06-04-2017 - 17:47) Я выше дал ссылку, а источник [i] Международное совещание коммунистических и рабочих партий. Документы и материалы. Будь добр ,приведи цитату из своей ссылки, где эти фантастические проценты земельной собственности крестьян. Это сообщение отредактировал Bellew - 06-04-2017 - 18:00 |
| avp Свободен |
06-04-2017 - 18:00 (Sorques @ 06-04-2017 - 17:51) Кстати большевики талантливо разыграли земельный вопрос, но вот когда крестьяне начали делить землю помещиков, то оказалось, что особых увлечений крестьянских наделов, не вышло..популизм, всегда беспроигрышный в политической борьбе.. Миллионы солдат повелись на лозунг "Землю-крестьянам"? Они же не интеллигенты какие-нибудь были, думавшие, что булки растут на деревьях, а люди, прекрасно представлявляющие себе земельные ресурсы в своей местности. |
| Bellew Свободен |
06-04-2017 - 18:02 (Sorques @ 06-04-2017 - 17:51) когда крестьяне начали делить землю помещиков, то оказалось, что особых увлечений крестьянских наделов, не вышло.. Будь добр, дай ссылку и на эту информацию, а то для меня это новость в исторической науке. P. S. Антисоветчикам на заметку: агграрный вопрос придумали не злобные большевики по заданию кайзера, и даже не эсеры по заданию британской разведки, хотя передать земли помещиков советам и поделить по едокам эсеровскя программа. Все политические партии предлагали то или иное решение аграрного вопроса, даже октябристы и кадеты. Это сообщение отредактировал Bellew - 06-04-2017 - 18:33 |
| 1NN Свободен |
06-04-2017 - 18:08 (Bellew @ 06-04-2017 - 17:41) (1NN @ 06-04-2017 - 17:39) А что за упорное подчеркивание "кремлевской пропагандЫ"? Она что - единственная в мире? И госдеповская пропаганда свернута полностью? Было бы интересно услышать ваше мнение, в чем различие между кремлевской пропагандой и госдеповской. Каковы их цели, в чем методы и приемы? Различие - грандиозное! Если российская пропаганда предпочитает действовать в рамках международного права и общечеловеческих ценностей, придерживается объективного взгляда на события, огульно не обвиняет оппонентов во всех грехах, то западная пропаганда действует прямо наоборот. Даже американского президента выставляют исчадьем Ада! Что уж говорить о России... Или вы не видели этих различий? |
| Bellew Свободен |
06-04-2017 - 18:41 (1NN @ 06-04-2017 - 18:08) российская пропаганда предпочитает действовать в рамках международного права и общечеловеческих ценностей, придерживается объективного взгляда на события, огульно не обвиняет оппонентов во всех грехах, то западная пропаганда действует прямо наоборот. Российская пропагнда отвлекает внимание граждан от жесточайшего социально-экономического кризиса в стране, для чего создает мнимые информационные поводы и раскручивает маловажные проблемы. Россйская пропаганда проповедует антикоммунизм и антисоветизм (в этом кремлевская пропаганда совершенно солидарна с западной), а также мракобесие. Рроссийская пропаганда культивирует псевдопатриотизм и пиарит Путина Российские СМИ, выполня пропагандисткий заказ, игнорируют действительно важные новости, а те что игнорировать не удается, освещает превратно. В СМИ запрет на критику власти и общественно-экономического строя. В целом в России нормальныя буржуазныя идеология и пропаганда, все так и должно быть Это сообщение отредактировал Bellew - 06-04-2017 - 18:57 |
| sxn3233284567 Свободен |
06-04-2017 - 19:47 При всем к Вам уважении, уважаемый Bellew, все же - где в России Вы увидели "В целом в России нормальныя буржуазныя идеология и пропаганда, все так и должно быть" нормальную буржуазную идеологию и пропаганду? Нынешняя российская пропаганда со всем агитпропом - чисто совковые Министерства Правды, запредельно лживые, неумелые, на редкость неискусные, циничные и неловкие. Нынешняя российская экономика не имеет никакого отношения к капитализму с его упованием на либерализм и борьбу за обеспечение свободы более-менее честной конуренции. Нет, только гипертрофированный вырожденный госмонополизм, махровый разнузданный державнический госимпериализм, гос. рейдерство и рэкет, господство особо облеченного и высочайше допущенного к кремлевскому разбитому корыту с баландой госолигархата и всяких "Платонов" в лице особо доверенных столпов режима. |
| Bellew Свободен |
06-04-2017 - 20:04 (sxn3233284567 @ 06-04-2017 - 19:47) Нынешняя российская пропаганда запредельно лживые, неумелые, на редкость неискусные, циничные и неловкие. Население не проявляет недовольства. Протесты пока что носят ограниченный характер. Не важно, заслуга ли это пропаганды или нет. В изменении качества пропаганды потребности нет, видимо, власть и правящий класс этим качеством удовлетворены. Государство может реагировать на протесты не только изменениями в области пропаганды, но например, ограничением свобод, усилением цензуры и репрессиями. Это сообщение отредактировал Bellew - 06-04-2017 - 23:41 |
| Sorques Женат |
06-04-2017 - 20:44 (Bellew @ 06-04-2017 - 17:59) Будь добр ,приведи цитату из своей ссылки, где эти фантастические проценты земельной собственности крестьян. Площадь используемых земель в 51 губ (европейская часть) Российской империи на 1915 г. 442 782,1 из них обрабатываемых земель 78 808 .. Из этого количества Крестьяне лично, Крестьянские общества, Крестьянские товарищества и Казачьи земли, составляли..48 000 тыс. дес. Если хочешь подробно о Земле, то давай найдем тему и обсудим например данные Статистический ежегодник России. 1915 г. Изд. ЦСК МВД. Пг., 1916. Отд. VI, С. 1 (по данным Земского отдела МВД). |
| sxn3233284567 Свободен |
06-04-2017 - 20:54 При всем к Вам уважении, уважаемый Bellew, нет никакой идеальной модели каптализма. Можно лишь поверхностно сравнивать наши реалии с реалиями США, Японии, Великобритании, ФРГ, Франции, Италии, Швеции, Швейцарии, Чехии и др. Как об этом уже писано выше, характеризуя реальный государственный строй в СССР - Вместо настоящего полноценного истинного бесспорного полноправного народовластия была только одна сплошная имитация, фикция и пустая неприкрытая демагогия, бутафория и разводка. Скорее, под прикрытием циничнейшей демагогии про "господство класса трудящихся пролетариев как класса-гегемона" или "всенародную демократию" так или иначе насаждалось господство и владычество одного-единственного полноценного класса-гегемона фактических собственников, обладателей и носителей власти - правящего класса, жалкой кучки бюрократов-управленцев, партийных функционеров "обкомовцев-райкомовцев-исполкомовцев", верхушки ВПК, "красных директоров", судейских-прокурорских. Причем, что также немаловажно, все эти товарищи на самом деле большей частью были агентами, кадровыми и нештатными сотрудниками КГБ, что еще больше запутывало картину для профанов. Еще были наивные рассуждения про "соперничество КПСС и КГБ, КГБ и МВД, и пр.". Причем, что в высшей степени характерно Этот же гротесковый парадокс с легкостию необычайной перешел и на пост-советское пространство - Вместо настоящего современного полноценного истинного бесспорного полноправного капитализма и развития демократии была только одна сплошная имитация, фикция и пустая неприкрытая демагогия, бутафория и разводка. Скорее, под прикрытием циничнейшей демагогии про "господство рынка" или "высочайше дозволяемый всенародный рыночный либерализм" так или иначе насаждается господство и владычество одного-единственного полноценного класса-гегемона фактических собственников, обладателей и носителей власти, права и закона - правящего класса, жалкой кучки друзей президента, администрации президента, бюрократов-управленцев, партийных функционеров, бывших "обкомовцев-райкомовцев-исполкомовцев" и их потомков, верхушки ВПК, "красных директоров", судейских-прокурорских. Причем, что также немаловажно, все эти товарищи на самом деле большей частью на самом деле так или иначе являются агентами, кадровыми и нештатными сотрудниками ФСБ, что еще больше запутывает картину для простодушных и доверчивых профанов. Еще были наивные рассуждения про "соперничество башен Кремля, ФСБ и МВД, ФСБ и ВПК, и пр.". |
dedO'K Женат |
06-04-2017 - 21:16 (Sorques @ 06-04-2017 - 01:44) (M-r Суходрищев @ 05-04-2017 - 17:46) Конечно могу. Никогда не уклоняюсь от прямых вопросов и врать мне не за чем. Так социализм везде погиб и нигде не смог противостоять капиталистической экономике в конкурентной борьбе..какая же тогда она более действенная? Социализм нигде не погиб, а, наоборот, окреп и усилился. И сейчас любая фирма может социализировать часть населения в своих интересах, создав из них целевую аудиторию под свой товар или услугу. Мало того, формируется целый образ жизни, корпоративный менталитет, потребительский стандарт мысли, слова и дела, "заточенный" под потребление товаров и услуг ведущих фирм. В лучших традициях "совка". |
| sxn3233284567 Свободен |
06-04-2017 - 21:56 Увы, уважаемый dedO'K, Вы сами своими же в высшей степени парадоксальными рассуждениями про "Социализм нигде не погиб, а, наоборот, окреп и усилился..." сами же показательно дезавурируете свои же утверждения, максимы и силлогизмы. Погиб советский социализм, погиб, прежде всего, погиб совковый казарменно-лагерный-тюремный подневольный квази-социализм сталинско-брежневского пошиба. А то, что Вы ошибочно приписываете социализму - т.н. якобы "социализацию..." с приваживанием целевых групп потребителей товаров и услуг и т.д. - прежде всего, всего-то-навсего - просто грамотная чисто капиталистическая модель грамотного, но рискованного инновационного маркетингового подхода. Разумеется, даже в Ваших прямолиненйных рассуждениях про "социализацию..." чисто капиталистического грамотно-инновационного маркетингового подхода, несомненно, кроется вполне рациональное зерно. Всегда в недрах капитализма зреют и прорываются подспудно зачатки, зародыши и выкидыши чего-то такого нехарактерно социалистического, только и всего. Например, призадумайтесь на досуге над "шведским" социализмом, катедер-социализмом, "швейцарским" социализмом. Это проглядывалось во многом, даже, например, в несомненном сходстве сталинского интернационал-социализма с гитлеровским национал-социализмом и муссолиниевским фашизмом. Но не более того, не увлекайтесь подобными аналогиями. |
| Bellew Свободен |
07-04-2017 - 00:59 А какая сейчас проходит истерическая кампания? В 2016 году российские СМИ устроили истерику в честь Трампа. Симонян в день ездила по Москве с флажком США, Трамп в новостях появлялся чаще, чем Путин. "Патриоты", захлебываясь от восторга, рассказывали, как будут делать Трампу оральный секс. Потом выяснилось. что Трамп подлый предатель: санкции не снял, Крым объявил украинским и вообще не лучше Обамы с Клинтон. Поэтому Трамп резко исчез из новостей. Истерическая кампания закончилась. Это сообщение отредактировал Bellew - 07-04-2017 - 01:20 |
| seksemulo Свободен |
07-04-2017 - 03:41 (M-r Суходрищев @ 05-04-2017 - 17:46) Я за социализм, как более действенную экономическую систему на современном этапе развития технологий. То есть, когда социализм в конце 90-х оказался не действенным, этап развития технологии был другим? |
