Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
да 20   58.82%
нет 11   32.35%
не знаю 3   8.82%
Всего голосов: 34

Гости не могут голосовать 




Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина yellowfox
Свободен
06-04-2017 - 11:25
(Bellew @ 06-04-2017 - 10:15)
(yellowfox @ 06-04-2017 - 10:36)
Это называется социализм?
Что вы понимаете под социализмом/комунизмом? 00075.gif

скрытый текст


Ваш пример мог бы быть информационным поводом к истерической пропагандисткой кампании?


Этот пример был на самом деле. Если прокуроры, судьи, военкомы, не говоря уже о секретарях райкома стоят над законом - это НЕ социализм.
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
06-04-2017 - 11:41
(Sorques @ 06-04-2017 - 00:44)
(M-r Суходрищев @ 05-04-2017 - 17:46)
Конечно могу. Никогда не уклоняюсь от прямых вопросов и врать мне не за чем.

Тут мы с тобой не совпадаем.
Я за социализм, как более действенную экономическую систему на современном этапе развития технологий.

Можешь считать меня вторым Кургиняном.
Так социализм везде погиб и нигде не смог противостоять капиталистической экономике в конкурентной борьбе..какая же тогда она более действенная?
С тех пор средства производства сильно изменились.
Я-ж русским изыком сказал, "на современном этапе развития технологий".
Те-же самые ТНК вовсю используют принципы производства и распределения свойственные социализму, при этом выгода не распределяется, а концентрируется в одних руках.
Возьми к примеру ЕС с квотами на производство. В чем тут отличие от социалистической модели планирования?

Конкуренция?
Дык в условиях глобализации и однополярной системы она отсутствует напрочь.

И в чем преимущество капитализма над социализмом на современном этапе?

И, эта ..... а чо, мультипостинг у нас уже разрешен и одобряется?

Это сообщение отредактировал M-r Суходрищев - 06-04-2017 - 11:42
Мужчина avp
Свободен
06-04-2017 - 13:44
Если отвлечься от понятий "социализм-капитализм", любая власть, и российская - не исключение, заинтересована в поддержке своих действий гражданами страны. Для этого и существует пропаганда.
Bellew
Свободен
06-04-2017 - 14:00
Пропаганда имеет разные методы и приемы в зависимости от того, какое государство ее осуществляет?

Пропаганда нацисткой Германии и Советского Союза в годы войны различалась по примеам и методам? А пропаганда современной буржуазной России и буржуазных же США?


Мужчина avp
Свободен
06-04-2017 - 14:18
(Bellew @ 06-04-2017 - 14:00)
Пропаганда имеет разные методы и приемы в зависимости от того, какое государство ее осуществляет?

Пропаганда нацисткой Германии и Советского Союза в годы войны различалась по примеам и методам? А пропаганда современной буржуазной России и буржуазных же США?

Я не знаю к кому этот вопрос, но в Сети была подборка пропагандистских плакатов воюющих стран периода Второй мировой. Впечатление, что их рисовал один художник, только учитывая региональные особенности.
Bellew
Свободен
06-04-2017 - 14:46
(avp @ 06-04-2017 - 14:18)
в Сети была подборка пропагандистских плакатов воюющих стран периода Второй мировой. Впечатление, что их рисовал один художник

Вам не приходила в голову очевидная мысль.,что эта подборка и есть пропагандистский материал и результат пропаганды достигнут, раз вы сделали вывод о сходстве? 00064.gif
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
06-04-2017 - 15:24
(Bellew @ 06-04-2017 - 14:46)
(avp @ 06-04-2017 - 14:18)
в Сети была подборка пропагандистских плакатов воюющих стран периода Второй мировой. Впечатление, что их рисовал один художник
Вам не приходила в голову очевидная мысль.,что эта подборка и есть пропагандистский материал и результат пропаганды достигнут, раз вы сделали вывод о сходстве? 00064.gif

Любая пропаганда одинакова, просто потому, что базируется на одних и тех же особенностях психологии людей.
Она никак не зависит от страны ее производящей.
Мужчина Sorques
Женат
06-04-2017 - 15:47
(Bellew @ 06-04-2017 - 14:46)
очевидная мысль.,что эта подборка и есть пропагандистский материал и результат пропаганды достигнут, раз вы сделали вывод о сходстве? 00064.gif

Акцент на подборке, так же пропаганда..
Мужчина avp
Свободен
06-04-2017 - 15:52
(Bellew @ 06-04-2017 - 14:46)
(avp @ 06-04-2017 - 14:18)
в Сети была подборка пропагандистских плакатов воюющих стран периода Второй мировой. Впечатление, что их рисовал один художник
Вам не приходила в голову очевидная мысль.,что эта подборка и есть пропагандистский материал и результат пропаганды достигнут, раз вы сделали вывод о сходстве? 00064.gif

Ваш пост, это тоже пропаганда.:) От нее не спрятаться, не скрыться! 00054.gif
Bellew
Свободен
06-04-2017 - 16:01
(avp @ 06-04-2017 - 15:52)
Ваш пост, это тоже пропаганда.:) От нее не спрятаться, не скрыться! 00054.gif

ПРОПАГАНДА - "распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности..." (БСЭ).

Не думаю, что этот мой пост пропаганда, именно в нем нет политических взглядов, идей и я не предполагаю. что в результате прочтения поста вы пойдете штурмовать Зимний 00064.gif
Bellew
Свободен
06-04-2017 - 16:09
(M-r Суходрищев @ 06-04-2017 - 15:24)
Любая пропаганда одинакова, просто потому, что базируется на одних и тех же особенностях психологии людей.

Вы усложняете, причем тут "психология", если у людей могут обыть обычные интересы? Пропаганда не обязательно манипулирует людьми, обращаясь к "психологии".

В 1917 г. крестьяне в России испытывали острый недостаток земли. Пропаганда призвыала установить власть Советов, забрать землю у помещиков и разделить между крестьянами. Здесь не было манипуляции, пропаганда призывала и совершить то, что в интересах крестьян. После этого пропаганда призывала крестьян защитить Советскую власть от помещиков, намеренных забрать землю обратно.

Это сообщение отредактировал Bellew - 06-04-2017 - 16:15
Мужчина Sorques
Женат
06-04-2017 - 16:18
(Bellew @ 06-04-2017 - 16:09)
В 1917 г. крестьяне в России испытывали острый недостаток земли. Пропаганда призвала забрать землю у помещиков и разделить между крестьянами. Здесь не было манипуляции, пропаганда призывала установить власть Советов и совершить то, что в интересах крестьян. После этого пропаганда призвала крестьян защитить Советскую власть от помещиков, намеренных забрать землю обратно.

Вот пример пропаганды..Какое количество земли находилось в собственности помещиков?
85-95% земли, пригодной для с/х обработки, на территории европейской части России, до 1917 находилось в собственности у крестьян.
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
06-04-2017 - 16:39
(Bellew @ 06-04-2017 - 16:09)
(M-r Суходрищев @ 06-04-2017 - 15:24)
Любая пропаганда одинакова, просто потому, что базируется на одних и тех же особенностях психологии людей.
Вы усложняете, причем тут "психология", если у людей могут обыть обычные интересы? Пропаганда не обязательно манипулирует людьми, обращаясь к "психологии".

Как раз таки обязательно.

Базовые принципы психологии у всех людей одинаковы, вне зависимости от расы и национальности.
Именно эти принципы и использует любая пропаганда.

Фрейда на досуге почитайте.
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
06-04-2017 - 16:40
(Sorques @ 06-04-2017 - 16:18)
(Bellew @ 06-04-2017 - 16:09)
В 1917 г. крестьяне в России испытывали острый недостаток земли. Пропаганда призвала забрать землю у помещиков и разделить между крестьянами. Здесь не было манипуляции, пропаганда призывала установить власть Советов и совершить то, что в интересах крестьян. После этого пропаганда призвала крестьян защитить Советскую власть от помещиков, намеренных забрать землю обратно.
Вот пример пропаганды..Какое количество земли находилось в собственности помещиков?
85-95% земли, пригодной для с/х обработки, на территории европейской части России, до 1917 находилось в собственности у крестьян.

Ссылку на эту инфу можно?
Именно в части собственности земли у крестьян а не аренды и прочих....
Мужчина Sorques
Женат
06-04-2017 - 17:13
(M-r Суходрищев @ 06-04-2017 - 16:40)
Ссылку на эту инфу можно?
Именно в части собственности земли у крестьян а не аренды и прочих....

Как ты понимаешь, земля бывает пригодная для сельхоз работ, а бывает просто лес или парк..так вот пахотная земля, в большей степени принадлежала крестьянам, в отличии от лесов..
вот подробно по земле до 1917
Мужчина sxn3233284567
Свободен
06-04-2017 - 17:27
Бесспорно, уважаемый yellowfox, все эти споры про преимущества / недостатки социализма с капитализмом в сравнении и противопоставлении сильно осложняются одним простым фактором - в СССР никогда не было полноценного настоящего социализма или развитого социализма. Вместо настоящего полноценного истинного бесспорного полноправного народовластия была только одна сплошная имитация, фикция и пустая неприкрытая демагогия, бутафория и разводка.

Скорее, под прикрытием циничнейшей демагогии про "господство класса трудящихся пролетариев как класса-гегемона" или "всенародную демократию" так или иначе насаждалось господство и владычество одного-единственного полноценного класса-гегемона фактических собственников, обладателей и носителей власти - правящего класса, жалкой кучки бюрократов-управленцев, партийных функционеров "обкомовцев-райкомовцев-исполкомовцев", верхушки ВПК, "красных директоров", судейских-прокурорских.

Причем, что также немаловажно, все эти товарищи на самом деле большей частью были агентами, кадровыми и нештатными сотрудниками КГБ, что еще больше запутывало картину для профанов. Еще были наивные рассуждения про "соперничество КПСС и КГБ, КГБ и МВД, и пр.".
Bellew
Свободен
06-04-2017 - 17:30
(Sorques @ 06-04-2017 - 16:18)
85-95% земли, пригодной для с/х обработки, на территории европейской части России, до 1917 находилось в собственности у крестьян.

Ты ошибся 00062.gif

Согласно "Статистике землевладения 1905 г.",
скрытый текст
"Кроме земельной собственности дворян, которым в 1905 принадлежало 53,2 млн. десятин, или 61,9% всего частного личного землевладения, в Европейской России было 7,8 млн. десятин удельных земель, принадлежавших царской фамилии. В личном владении царя находилось более 50 млн. десятин кабинетских земель. В то же время более 10 млн. крестьянских хозяйств имели только 73 млн. десятин земли." ССЫЛКА

P. S. Картинку эту нарисовали не большевики:
user posted image

Это сообщение отредактировал Bellew - 06-04-2017 - 17:50
Мужчина 1NN
Свободен
06-04-2017 - 17:39
А что за упорное подчеркивание "кремлевской пропагандЫ"? Она что - единственная в мире? И госдеповская пропаганда свернута полностью? Как и все прочие...
Bellew
Свободен
06-04-2017 - 17:39
(M-r Суходрищев @ 06-04-2017 - 16:39)
Базовые принципы психологии у всех людей одинаковы... Именно эти принципы и использует любая пропаганда. Фрейда на досуге почитайте.

Фрейд это Библия? 00055.gif Почему Фрейд. а не Лебон? 00003.gif

Психлогия наука большая. в ней много школ и лишь одна из них,довольно экстравогантная (а на мой взгляд, нелепая), психоанализ, что не отрицает большого вклада Фрейда в науку и культуру.

В социальной психологии много школ, надеюсь. мы не будем давать друг другу списки рекомендованной литературы 00003.gif
Bellew
Свободен
06-04-2017 - 17:41
(1NN @ 06-04-2017 - 17:39)
А что за упорное подчеркивание "кремлевской пропагандЫ"? Она что - единственная в мире? И госдеповская пропаганда свернута полностью?

Было бы интересно услышать ваше мнение, в чем различие между кремлевской пропагандой и госдеповской. Каковы их цели, в чем методы и приемы?
Мужчина Sorques
Женат
06-04-2017 - 17:47
(Bellew @ 06-04-2017 - 17:30)
Ты ошибся, Россия которую мы потеряли - сказочная страна, но не до такой степени 00062.gif

Я

Нет, сказанная страна была СССР..ее нет но сказочники остались..
00003.gif

Я выше дал ссылку, а источник Международное совещание коммунистических и рабочих партий. Документы и материалы. Москва, 5—17 июня 1969 г., М., 1969. конечно любопытен, но весьма и весьма сомнителен..Ибо что? Правильно..часть советской пропаганды.
Мужчина Sorques
Женат
06-04-2017 - 17:51
Кстати большевики талантливо разыграли земельный вопрос, но вот когда крестьяне начали делить землю помещиков, то оказалось, что особых увлечений крестьянских наделов, не вышло..популизм, всегда беспроигрышный в политической борьбе..
Bellew
Свободен
06-04-2017 - 17:59
(Sorques @ 06-04-2017 - 17:47)
Я выше дал ссылку, а источник [i] Международное совещание коммунистических и рабочих партий. Документы и материалы.

Будь добр ,приведи цитату из своей ссылки, где эти фантастические проценты земельной собственности крестьян.

Это сообщение отредактировал Bellew - 06-04-2017 - 18:00
Мужчина avp
Свободен
06-04-2017 - 18:00
(Sorques @ 06-04-2017 - 17:51)
Кстати большевики талантливо разыграли земельный вопрос, но вот когда крестьяне начали делить землю помещиков, то оказалось, что особых увлечений крестьянских наделов, не вышло..популизм, всегда беспроигрышный в политической борьбе..

Миллионы солдат повелись на лозунг "Землю-крестьянам"? Они же не интеллигенты какие-нибудь были, думавшие, что булки растут на деревьях, а люди, прекрасно представлявляющие себе земельные ресурсы в своей местности.
Bellew
Свободен
06-04-2017 - 18:02
(Sorques @ 06-04-2017 - 17:51)
когда крестьяне начали делить землю помещиков, то оказалось, что особых увлечений крестьянских наделов, не вышло..

Будь добр, дай ссылку и на эту информацию, а то для меня это новость в исторической науке.

P. S. Антисоветчикам на заметку: агграрный вопрос придумали не злобные большевики по заданию кайзера, и даже не эсеры по заданию британской разведки, хотя передать земли помещиков советам и поделить по едокам эсеровскя программа. Все политические партии предлагали то или иное решение аграрного вопроса, даже октябристы и кадеты.



Это сообщение отредактировал Bellew - 06-04-2017 - 18:33
Мужчина 1NN
Свободен
06-04-2017 - 18:08
(Bellew @ 06-04-2017 - 17:41)
(1NN @ 06-04-2017 - 17:39)
А что за упорное подчеркивание "кремлевской пропагандЫ"? Она что - единственная в мире? И госдеповская пропаганда свернута полностью?
Было бы интересно услышать ваше мнение, в чем различие между кремлевской пропагандой и госдеповской. Каковы их цели, в чем методы и приемы?

Различие - грандиозное! Если российская пропаганда предпочитает действовать в
рамках международного права и общечеловеческих ценностей, придерживается
объективного взгляда на события, огульно не обвиняет оппонентов во всех грехах,
то западная пропаганда действует прямо наоборот. Даже американского президента выставляют исчадьем Ада! Что уж говорить о России... Или вы не видели этих различий?
Bellew
Свободен
06-04-2017 - 18:41
(1NN @ 06-04-2017 - 18:08)
российская пропаганда предпочитает действовать в
рамках международного права и общечеловеческих ценностей, придерживается
объективного взгляда на события, огульно не обвиняет оппонентов во всех грехах,
то западная пропаганда действует прямо наоборот.

Российская пропагнда отвлекает внимание граждан от жесточайшего социально-экономического кризиса в стране, для чего создает мнимые информационные поводы и раскручивает маловажные проблемы. Россйская пропаганда проповедует антикоммунизм и антисоветизм (в этом кремлевская пропаганда совершенно солидарна с западной), а также мракобесие. Рроссийская пропаганда культивирует псевдопатриотизм и пиарит Путина 00062.gif

Российские СМИ, выполня пропагандисткий заказ, игнорируют действительно важные новости, а те что игнорировать не удается, освещает превратно. В СМИ запрет на критику власти и общественно-экономического строя.

В целом в России нормальныя буржуазныя идеология и пропаганда, все так и должно быть 00062.gif

Это сообщение отредактировал Bellew - 06-04-2017 - 18:57
Мужчина sxn3233284567
Свободен
06-04-2017 - 19:47
При всем к Вам уважении, уважаемый Bellew, все же - где в России Вы увидели "В целом в России нормальныя буржуазныя идеология и пропаганда, все так и должно быть" нормальную буржуазную идеологию и пропаганду?

Нынешняя российская пропаганда со всем агитпропом - чисто совковые Министерства Правды, запредельно лживые, неумелые, на редкость неискусные, циничные и неловкие.

Нынешняя российская экономика не имеет никакого отношения к капитализму с его упованием на либерализм и борьбу за обеспечение свободы более-менее честной конуренции.

Нет, только гипертрофированный вырожденный госмонополизм, махровый разнузданный державнический госимпериализм, гос. рейдерство и рэкет, господство особо облеченного и высочайше допущенного к кремлевскому разбитому корыту с баландой госолигархата и всяких "Платонов" в лице особо доверенных столпов режима.
Bellew
Свободен
06-04-2017 - 20:04
(sxn3233284567 @ 06-04-2017 - 19:47)
Нынешняя российская пропаганда запредельно лживые, неумелые, на редкость неискусные, циничные и неловкие.

Население не проявляет недовольства. Протесты пока что носят ограниченный характер. Не важно, заслуга ли это пропаганды или нет. В изменении качества пропаганды потребности нет, видимо, власть и правящий класс этим качеством удовлетворены.

Государство может реагировать на протесты не только изменениями в области пропаганды, но например, ограничением свобод, усилением цензуры и репрессиями.


Это сообщение отредактировал Bellew - 06-04-2017 - 23:41
Мужчина Sorques
Женат
06-04-2017 - 20:44
(Bellew @ 06-04-2017 - 17:59)
Будь добр ,приведи цитату из своей ссылки, где эти фантастические проценты земельной собственности крестьян.

Площадь используемых земель в 51 губ (европейская часть) Российской империи на 1915 г. 442 782,1 из них обрабатываемых земель 78 808 ..
Из этого количества Крестьяне лично, Крестьянские общества, Крестьянские товарищества и Казачьи земли, составляли..48 000 тыс. дес.

Если хочешь подробно о Земле, то давай найдем тему и обсудим например данные
Статистический ежегодник России. 1915 г. Изд. ЦСК МВД. Пг., 1916. Отд. VI, С. 1 (по данным Земского отдела МВД).


Мужчина sxn3233284567
Свободен
06-04-2017 - 20:54
При всем к Вам уважении, уважаемый Bellew, нет никакой идеальной модели каптализма.

Можно лишь поверхностно сравнивать наши реалии с реалиями США, Японии, Великобритании, ФРГ, Франции, Италии, Швеции, Швейцарии, Чехии и др.

Как об этом уже писано выше, характеризуя реальный государственный строй в СССР -
Вместо настоящего полноценного истинного бесспорного полноправного народовластия была только одна сплошная имитация, фикция и пустая неприкрытая демагогия, бутафория и разводка.

Скорее, под прикрытием циничнейшей демагогии про "господство класса трудящихся пролетариев как класса-гегемона" или "всенародную демократию" так или иначе насаждалось господство и владычество одного-единственного полноценного класса-гегемона фактических собственников, обладателей и носителей власти - правящего класса, жалкой кучки бюрократов-управленцев, партийных функционеров "обкомовцев-райкомовцев-исполкомовцев", верхушки ВПК, "красных директоров", судейских-прокурорских.

Причем, что также немаловажно, все эти товарищи на самом деле большей частью были агентами, кадровыми и нештатными сотрудниками КГБ, что еще больше запутывало картину для профанов. Еще были наивные рассуждения про "соперничество КПСС и КГБ, КГБ и МВД, и пр.".

Причем, что в высшей степени характерно

Этот же гротесковый парадокс с легкостию необычайной перешел и на пост-советское пространство - Вместо настоящего современного полноценного истинного бесспорного полноправного капитализма и развития демократии была только одна сплошная имитация, фикция и пустая неприкрытая демагогия, бутафория и разводка.

Скорее, под прикрытием циничнейшей демагогии про "господство рынка" или "высочайше дозволяемый всенародный рыночный либерализм" так или иначе насаждается господство и владычество одного-единственного полноценного класса-гегемона фактических собственников, обладателей и носителей власти, права и закона - правящего класса, жалкой кучки друзей президента, администрации президента, бюрократов-управленцев, партийных функционеров, бывших "обкомовцев-райкомовцев-исполкомовцев" и их потомков, верхушки ВПК, "красных директоров", судейских-прокурорских.

Причем, что также немаловажно, все эти товарищи на самом деле большей частью на самом деле так или иначе являются агентами, кадровыми и нештатными сотрудниками ФСБ, что еще больше запутывает картину для простодушных и доверчивых профанов. Еще были наивные рассуждения про "соперничество башен Кремля, ФСБ и МВД, ФСБ и ВПК, и пр.".
Мужчина dedO'K
Женат
06-04-2017 - 21:16
(Sorques @ 06-04-2017 - 01:44)
(M-r Суходрищев @ 05-04-2017 - 17:46)
Конечно могу. Никогда не уклоняюсь от прямых вопросов и врать мне не за чем.

Тут мы с тобой не совпадаем.
Я за социализм, как более действенную экономическую систему на современном этапе развития технологий.

Можешь считать меня вторым Кургиняном.
Так социализм везде погиб и нигде не смог противостоять капиталистической экономике в конкурентной борьбе..какая же тогда она более действенная?

Социализм нигде не погиб, а, наоборот, окреп и усилился. И сейчас любая фирма может социализировать часть населения в своих интересах, создав из них целевую аудиторию под свой товар или услугу. Мало того, формируется целый образ жизни, корпоративный менталитет, потребительский стандарт мысли, слова и дела, "заточенный" под потребление товаров и услуг ведущих фирм.
В лучших традициях "совка".
Мужчина sxn3233284567
Свободен
06-04-2017 - 21:56
Увы, уважаемый dedO'K, Вы сами своими же в высшей степени парадоксальными рассуждениями про "Социализм нигде не погиб, а, наоборот, окреп и усилился..." сами же показательно дезавурируете свои же утверждения, максимы и силлогизмы.

Погиб советский социализм, погиб, прежде всего, погиб совковый казарменно-лагерный-тюремный подневольный квази-социализм сталинско-брежневского пошиба.

А то, что Вы ошибочно приписываете социализму - т.н. якобы "социализацию..." с приваживанием целевых групп потребителей товаров и услуг и т.д. - прежде всего, всего-то-навсего - просто грамотная чисто капиталистическая модель грамотного, но рискованного инновационного маркетингового подхода.

Разумеется, даже в Ваших прямолиненйных рассуждениях про "социализацию..." чисто капиталистического грамотно-инновационного маркетингового подхода, несомненно, кроется вполне рациональное зерно. Всегда в недрах капитализма зреют и прорываются подспудно зачатки, зародыши и выкидыши чего-то такого нехарактерно социалистического, только и всего. Например, призадумайтесь на досуге над "шведским" социализмом, катедер-социализмом, "швейцарским" социализмом. Это проглядывалось во многом, даже, например, в несомненном сходстве сталинского интернационал-социализма с гитлеровским национал-социализмом и муссолиниевским фашизмом. Но не более того, не увлекайтесь подобными аналогиями.
Bellew
Свободен
07-04-2017 - 00:59
А какая сейчас проходит истерическая кампания?

В 2016 году российские СМИ устроили истерику в честь Трампа. Симонян в день ездила по Москве с флажком США, Трамп в новостях появлялся чаще, чем Путин. "Патриоты", захлебываясь от восторга, рассказывали, как будут делать Трампу оральный секс. Потом выяснилось. что Трамп подлый предатель: санкции не снял, Крым объявил украинским и вообще не лучше Обамы с Клинтон. Поэтому Трамп резко исчез из новостей. Истерическая кампания закончилась.

Это сообщение отредактировал Bellew - 07-04-2017 - 01:20
Мужчина seksemulo
Свободен
07-04-2017 - 03:41
(M-r Суходрищев @ 05-04-2017 - 17:46)
Я за социализм, как более действенную экономическую систему на современном этапе развития технологий.

То есть, когда социализм в конце 90-х оказался не действенным, этап развития технологии был другим?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх