Кудесник-Воскресший Свободен |
19-11-2006 - 12:35
Какое дело вам до наших звёзд? Орлы и звёзды: это наша история. И мы к ней относимся с уважением. Сносить одно в угоду другому- это удел слаборазвитых стран. Пример: менять памятники Советским солдатам освободителям, на памятники солдатам армии СС. Чистой воды проституция. |
||||||||||||||
palladin777 Свободен |
19-11-2006 - 14:10
Что орлы ваши я и не оспариваю, а вот звезды это общий гемморой. И пока на Красной площади стоит трупохранилище а под стенкой лежат палачи никто меня не убедит, что завтра-послезавтра на мою голову не свалится "воин-освободитель" и не начнет вводить свои порядки. По крайней мере аллюзии в сторону Российскои Империи (орлы) не столь пугающи как аллюзии в сторону совка (звезды). А насчет памятников солдатам СС я вроде уже писал где их искать. |
||||||||||||||
Свободен |
19-11-2006 - 14:16
И Вы всерьез верите, что в России кому-то нужны? ага, щас, разбежались своих воинов к Вам отправлять. А вот во времена "орлов", ну при царе, Вы были провинцией Российской империи, забыли уже об этом? независимые Вы наши. |
||||||||||||||
palladin777 Свободен |
19-11-2006 - 14:39
Во времена Российской пост- Империи, а конкретнее незадолго до большевисткого переворота были все предпосылки к появлению на территории России вполне удобноваримого гос-ва с конфедеративным устройством. И огромный вопрос что в итоге было бы лучше полная независимость закончившаяся реокупацией и 50 летней диктатурой или 70 летний капиталистический путь развития. Кстати, могу напомнить, что несмотря на официальную политику русификации проводившуюся в царской России, реально она все равно была менее губительной для Польши ( и соответственно Литвы) чем советский "интернационализм". Власть на местах в "царский" период принадлежала местным элитам к мнению к-рых в Перербурге прислушивались. Такое положение дел было как в прибалтике так и в ср. азии и на кавказе т.е. по всем "национальным окраинам". |
||||||||||||||
Свободен |
19-11-2006 - 15:05
Не, не ратовал. Вы что-то путаете.
Я просто до сих пор не получил ответа на вопрос. ЧТО значат звёзды на Кремле? Я надеюсь этот вопрос понятен? Красная звезда – была введена приказом Троцкого как (читаем внимательно) воинский символ, с запретом на ношение этого символа лицами не имеющими отношения к Красной Армии. На сегодняшний день красная звезда используется (читать внимательно) как воинский символ. У нас в Кремле, что Минобороны, генштаб, что?
Слава Богу нет. Не сетуют. А что Ульянов уже святым стал? Молодежь думает совсем иначе.
В истории воинской славы России есть ещё и другие символы. Вы же должны были проходить по истории тактики и стратегии. Почему тогда такое предпочтение только звезде? Olga35
Мдасс. Самообман и путаница в голове у вас девушка. Ну во первых терпите и будете терпеть. Такая ваша тяжкая женская доля. Во вторых не разломать, а восстановить. Чувствуем разницу?
А вы свою квартиру не иначе как сами строили? Так чего же вы в ней распоряжаетесь. Прекращайте, это право строителей.
Ну это вообще без комментариев. Могу дать только один совет. Попробуйте изучать историю, а не читать (смотреть) дешёвые агитки. |
||||||||||||||
Свободен |
19-11-2006 - 15:09
Ну раз легко, тогда доказывайте. Только то, что я просил. То есть звёзды на Кремле и кладбище на Красной площади имеет отношение к Российской (внимательно) культуре. А вот то что вы заявили про эпоху доказывать не надо, как и заниматься подменой понятий. Жду доказательств. |
||||||||||||||
Свободен |
19-11-2006 - 15:34
Для того, чтобы как Вы говорите восстановить... сначала надо разломать, то-что есть, насколько я понимаю, строили это не Вы. Насчет "терпеть", а я Вас и не терплю, спокойно иду мимо церкви и даже нет желания туда заглядывать и Ваше мракобесие мне как-то по фигу. Насчет моей квартиры, так работники-строители делали все за мои денежки, вот я и распоряжаюсь. А Вы платили тем, кто звезды делал? А к Вам вопрос: чем Вам не нравится место, на котором сейчас стоит памятник Минину и Пожарскому? он там незаметен, мешает кому-нибудь, не пользуется вниманием? Вроде не задвинули за угол. |
||||||||||||||
Свободен |
19-11-2006 - 15:47
Ага. Тогда так и говорили – на народные деньги.
Ну я так думаю и звёзды ни кому не помешают, где ни будь на окраине города. И заметны будут. Вот герб сесесера в парке у ЦДХ ни кому не мешает. До этого на Ленинском проспекте (ещё одно идиотское название) стоял. Про Минина и Пожарского (они кста тоже с Крестами на шее), так тут всё просто. Достаточно знать, хоть чуть-чуть, историю, что бы вспомнить где и почему стоял и должен стоять этот памятник. П.С. Вы ещё не отказались от своей «новогодней» версии звёзд на Кремле? Других версий не будет? |
||||||||||||||
Свободен |
19-11-2006 - 16:08 Ну памятник-то стоит на красной площади-смое посещаемое место в Москве, не вижу в этом поблемы. С Вами вообще могу согласиться олько в одном, мумия ленина и кладбище на КП это конечно лишнее, но опять же, решать это не только мне и Вам, тут надо, чтобы весь народ высказался, впрочем как и по звездам, а я свое мнение имею и его не скрываю |
||||||||||||||
Свободен |
19-11-2006 - 21:39 Звезды на Кремле я и мои ровестники видели с первой страницы Букваря. Это изображение является на протяжении нескольких поколений людей символом Москвы-столицы. Заменить звезды на Кремле равносильно тому, что бы заменить часы Биг Бэна на цифровые в Лондоне или поотпиливать рога у статуи свободы в Америке. Меня мало волнует что в Кремле было сто лет назад, а тем более пятьсот. То что тогда было, осталось в памяти давно усопших поколений. |
||||||||||||||
Кудесник-Воскресший Свободен |
19-11-2006 - 22:02
Мы же вам не говорим сносить Замок Гедимина или Кастёл св.Казимира. Почему мы не говорим вам, что некогда силой насаженное у вас католичество- это зло. Это ваша жизнь и ваша история. Плохая она , хорошая... не нам решать... Почему вы считаете возможным указывать нам: разрушать памятники истории или нет. Это моя история, это история моей страны (нравится она вам или нет...), это путь становления моего государства до наших дней. И потомки будут сами решать гляда на то что мы сохранили для них: как им жить. С историей шутить нельзя, она может жестоко наказать. |
||||||||||||||
srg2003 Женат |
19-11-2006 - 23:29
Хорошо, если подходить формально - Возьмем федеральный закон о знамени вооруженных сил "Знамя Вооруженных Сил Российской Федерации состоит из двухстороннего полотнища, древка с навершием, со скобой и с подтоком. Полотнище знамени прямоугольное, красного цвета, с каймой красного цвета. Полотнище знамени и кайма обшиты золотистой тесьмой.... В углах полотнища - золотистая контурная пятилучевая звезда. В кайме - золотистый плетеный орнамент. " http://www.svflag.ru/images/flag_simv/zvsrf.gif http://www.svflag.ru/images/flag_simv/zvsrf_2.gif Таким образом, красная звезда с контурным фоном является знаменем воооруженных сил, в Кремле находится резиденция верховного главнокомандующего, еще вопросы есть? Да, звезды имеют отношение к культуре СССР и РСФСР в период с 1918 по 1991, т.к. являлись элементами государственной символики, символики вооруженных сил, были одним из символов Победы в ВОВ |
||||||||||||||
Свободен |
20-11-2006 - 00:02
Есть. Каким боком закон о знамени указывающий на контурную форму звезды регламентирует нахождение неконтурной, а целыой звезды на Кремле. Взялись за закон. Давайте закон о Кремле, а не о знамени.
Ключевое слово ЯВЛЯЛИСЬ. Двуглавый орёл ЯВЛЯЕТСЯ. Следовательно звёзды подлежат замене как пережиток и не соответствие. А про кладбище как же? Забыли? 2Фёст
Ну как аукнется, так и откликнется. Почему вы считаете, что при таком подходе кого то должно волновать, что в Кремле БЫЛО? |
||||||||||||||
srg2003 Женат |
20-11-2006 - 01:02
прямым, вы спросили, что значит пятиконечная звезда? я ответил, что она являлась и ЯВЛЯЕТСЯ элементом знамени вооруженных сил, боевых наград и т.д? А что именно о Кремле интересно? То, что Президент Российской Федерации является Верховным Главнокомандующим Вооруженными Силами Российской Федерации, написано в Конституции или что другое? кстати, а какое именно кладбище в Кремле имеете ввиду? |
||||||||||||||
Свободен |
20-11-2006 - 01:36
Вероятно захоронения в кремлевской стене и перед ней. Так обычно и цари поступали. Вспомните кладбище в Петропавловской крепости. Великокняжеская усыпальница. Я вообще-то не сторонник захоронений в публичных местах, но считаю что снос любого кладбища или захоронения возможно после смерти внуков тех, кто там захоронен. А уж перенос на новое место это вообще глумление в сатанинском стиле. |
||||||||||||||
srg2003 Женат |
20-11-2006 - 02:25
есть же еще и гробница в Архангельском соборе |
||||||||||||||
Свободен |
20-11-2006 - 10:48
Вначале вы говорите про замену пережитка, а через строчку упрекаете меня в том что меня не волнует далекое прошлое. Под словом далекое я понимаю такой промежуток времени, когда реальные свидетели тех царских символов уже умерли и история осталась на бумаге. Давайте не будем к свидетелям причислять годовалых младенцев царской России. А вот для живых эта замена очень больно ударит в сердце. Раз уж государство привило уважение к этим символам, то правопреемница обязана уважать чувства тех людей. |
||||||||||||||
Pasechnick93 Свободен |
25-11-2006 - 14:34 Бегло просмотрев тему, я не заметил одной важной вещи: А какого чёрта все забыли про то, что несколько десятков миллионов человек (а не три_с_половиной православных фанатика, которые подобное предлагают) НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ Москвы без рубиновых звёзд и мавзолея. Для миллионов людей это счастливое детство, лучшие воспоминания, в которые они уходят от суровой реалии сегодняшних дней. Хотя бы из уважения к ветеранам и труженникам тыла, которые, несмотря на "мудрую политику" сегодняшних "вождей" ещё не все вымерли, постеснялись бы эти уроды, прикрывающиеся иконами и ревизией истории, такого требовать. Старики под этими знамёнами за нас с вами (не про всех, конечно, говорю) кровь лили. Не бывать подобному надругательству - хватит уже памятники рушить и "заменять": что большевики, что КэПэСС, что плутократы 90-х. |