Взрослая социальная сеть
 Ник 35 Женат |
17-01-2012 - 09:11 Крещение. один из главных обрядов христианства. Мне не интересно обсуждение этого обряда. Родители, не доходим ли мы до абсурда, слепо следуя традициям? Может иногда стоит подумать прежде чем делать, тем более таким варварским способом. я свою дочь не крестил, вырастит, захочет сама это сделает. Так как в библии написано дети безгрешны. дети за грехи родителей не отвечают. самого "сына Бога", крестили после 30 лет. может не надо давить на детей, а дать волю им самим выбирать. Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 19-01-2012 - 21:20 |
||||||
 Влекущая взгляды Замужем |
17-01-2012 - 09:36 Никита,про ролик могу сказать только одно :"Заставь дурака Богу молиться,он и лоб расшибет" (с).Увы,но "радение не по разуму" встречается слишком часто , особенно в среде новичков в Вере.Священник исполнил волю родителей, ведь это не он притащил дитя к проруби, а папаша в шубе. В нормальных условиях обряд крещения ребенка или взрослого проходит в комфортных условиях.В нашем храме крестильное помещение,это почти стерильное место,туда не впускают в уличной обуви,пол там с подогревом и это не массовое действо, а таинство для детей в окружении близких. Крещение неразумных младенцев вообще вопрос довольно спорный в церковной среде, профессор Осипов А.И. тоже высказывает мнение о том,что крещение должно совершаться в осознанном возрасте по воле человека, а не его родителей. |
||||||
Ведущий специалист Женат |
17-01-2012 - 10:16 Я за крещение в сознательном возрасте, а моя жена считала что крестить малую нужно в младенчестве и мы её покрестили, совершенно нормально без окунаний в прорубь зимой. Не вижу в чем будет нарушена свобода выбора ребенка при этом и как крещение в младенчестве может повлиять на выбор повзрослевшей личности. Гораздо большее влияние оказывает общая атмосфера в семье, взаимоотношения с родителями их набожность и т.п. |
||||||
 Свой вариант В поиске |
17-01-2012 - 10:41 А с какого бока тут психология?  |
||||||
| Влекущая взгляды Замужем |
17-01-2012 - 10:49 Думаю,речь о том, в случаях,приведенных в пример (с прорубью) мы имеем дело с волей родителей,их личным психологическим выбором и тем,как это в будущем может повилиять на психологию детей... |
||||||
| Ник 35 Женат |
17-01-2012 - 12:36
это обряд который отдает ребенка в какую то определенную конфессию. а если ваш ребенок хочет, когда вырастет, стать буддистом? |
||||||
| Ник 35 Женат |
17-01-2012 - 12:38
А разве решение людей крестить ребенка не является психологическим выбором? или стать вегетарианцем?. все наши мысли и действия заключены в нашей психологии. |
||||||
| Ведущий специалист Женат |
17-01-2012 - 12:42
Что значит отдает ребёнка? Если ребёнок захочет стать буддистом или мусульманином или атеистом, каким образом это ему помешает? |
||||||
| Свой вариант В поиске |
17-01-2012 - 12:57
Лана, пусть будет. Любая религия, кроме веры и подчинения подразумевает и своего рода защиту. Логично дать младенцу эту самую "защиту", а когда подрастет - сам выберет, что ему нужно. Это не тюрьма с пожизненным сроком, право выбора остается всегда. |
||||||
| Ник 35 Женат |
17-01-2012 - 13:00
Я наверно просто серьезно отношусь ко всем обрядом, так как давно изучаю их. все они созданы и опробованы веками, и мы не можем просто так ради моды, сегодня пойти в одну конфессию, завтра в другую. И как бы ты потом не жил, это таинство, влияет на всю дальнейшую жизнь. Вы ведь тоже считаете что человек должен крестится осознано, в зрелом возрасте. Рождество 7 января. крещение - 19. многие и стараются крестить детей в первый год жизни, не думая о том, что между этими датами не 12 дней а более 30 лет жизни. |
||||||
| Ведущий специалист Женат |
17-01-2012 - 13:07
Я говорил про то что возможность сознательного выбора остается, а не про модные течения. С моей точки зрения Бог вездесущ, а значит не имеет конкретной религии. Вы не заметили главного что на ребёнка не крещение влияет, а отмосфера в семье и религиозность родственников. Причем вера и религиозность - совершенно разные вещи. Проводя обряд крешения родители делают это больше для себя чем для ребёнка, а как вы говорили - ребенок не в ответе за дела родителей (хоть это и не правда)  Так что во взрослом возрасте он выберет сам и будет прав для себя. Это сообщение отредактировал skirtplay - 17-01-2012 - 13:09 |
||||||
| Ник 35 Женат |
17-01-2012 - 13:24
понял. мы почти и говорим про одно. меня мама заставляла играть на аккордеоне. слуха у меня нет. но она сама хотела играть в детстве, аккордеона не было, не научилась. два года были эти мучения. Поэтому я за то что бы ребенок сознательно это решал. да конечно вырастая он может отказаться от решения родителей, но пусть в семье ему рассказывают, приводят пример своим поведением, а решать человек должен сам. |
||||||
| Ведущий специалист Женат |
17-01-2012 - 13:36
Вы знаете, у меня в семье была не такая ситуация, мне давали выбирать чего я хочу - захотел в музыкальную школу, пошел причем захотел в 10 лет, что достаточно поздно. Только мне потом не давали её бросить когда временами появлялось желание и я её закончил. Доволен тем что учился, не потому что научился играть, а потому что находился там в определенном коллективе, расширял кругозор и т.п. Моя сестра после окончании музыкалки продолжает играть до сих пор в составе аркестров просто для себя. Но тут такое дело, нам с преподователем очень повезло. Я тоже решаю за свою малую, ей 4 года и я решил её водить на танцы (жена была за гимнастику) что плохого в таком решении "за ребенка" ведь мотивация в таких решениях - сделать ребёнку лучше. |
||||||
| Ник 35 Женат |
17-01-2012 - 13:52 Я тоже собираюсь отдать дочку в спортивную секцию с четырех лет. или на танцы, в здоровом теле здоровый дух. но приведу опять свой пример. сын родился у меня рано. и опять же он крещен в 12 лет. он подошел ко мне и спросил, разрешение на этот обряд. Сам решай. а твой совет? если тебе мой совет понравится, то это я решил, а если нет то я должен ответить за базар. ты к чему клонишь?. тогда спрошу у мамы. сынок. мать женщина, она может посоветовать с уроками, как одеться, но если она будет решать что тебе делать, как поступать в жизни, что ты за мужик, если за тебя решает женщина. а женишься жена будет решать все, да? парень крестился. но верующим я его назвать не могу. тоже новомодный. |
||||||
Влекущая взгляды Замужем |
17-01-2012 - 14:28
На мой взгляд есть такая тонкая психологическая грань,которая разделяет две области воспитания : 1)ответственность родителей за жизнь,здоровье и образование ребенка,когда взрослый решает что можно и нельзя,что полезно и вредно,заставляет учиться чему-либо ; 2)когда родители пытаются заставить ребенка прожить свою несостоявшуюся жизнь,принуждая к поступкам и действиям,иногда в ущерб ребенку. Дело даже не в Крещении, с которого начался этот разговор. Мне лично всегда было жаль детей "доморощенного Макаренки" Никитина,одно время его школу воспитания и закаливания весьма пропагандировали,но никто не хотел увидеть, что дети там "ломались через колено",потом в прессе были очерки про взрослых детей из этой многодетной семьи, не было там детства и счастья, одна показуха перед ТВ и репортерами. Я всегда против того,чтобы родители самоутверждались за счет жизни и выбора своих детей,мы можем их понуждать к получению базовых знаний и навыков, но как соблюсти эту грань и не нарушить свободу воли и выбор предназначения? |
||||||
| Ведущий специалист Женат |
17-01-2012 - 14:46
Я согласен с вами, но как раз в приложении к крещению - вряд ли это самоутверждение за счет ребёнка, скорее из желания уберечь от бед. |
||||||
| Ведущий специалист Женат |
17-01-2012 - 14:49
Слово "верующий" тоже не должно быть ярлыком, просто ребенок видит что для вас "верующий" это хорошо и старается соответствовать вашим, а значит на данном этапе и своим идеалам. |
||||||
Реланиум Женат |
17-01-2012 - 14:57
Это суеверие. Крестить ради "защиты" - это суеверие. Крещение в христианской церкви - это таинство, в котором человек весь преображается и становится членом церкви. Для меня вопрос крещения младенцев до сих пор открыт. Не могу сказать, что человек сознательно выбирает верить ему в Бога или не верить, так как вера - чувство иррациональное. Единственное, что может выбрать человек - это то, какой конфессии принадлежать. Но при этом я не понимаю, как можно стать членом церкви "формально"... Родители в ролике совершают серьезную ошибку: у ребенка стресс. У меня был такой же, что надолго отвратило меня от веры в Бога и церкви. |
||||||
| Ведущий специалист Женат |
17-01-2012 - 15:20
Суеверие или нет, но вера сама по себе имеет силу по крайней мере психологическую. Как тогда вообще отделить веру от пустой веры (суеверия) с достоверной точностью? |
||||||
| Реланиум Женат |
17-01-2012 - 15:26
Знанием о том, какой именно обряд проводится и отражением какого таинства он является. Их сути само собой, не просто названия. Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-01-2012 - 15:27 |
||||||
| Ник 35 Женат |
17-01-2012 - 16:43 есть еще один аспект этого таинства. мы в разговоре уже его поднимали, по не разобрали. Ответственность родителей совершающих этот обряд. крестный отец, по канонам церкви, должен обучить основным молитвам и канонам веры. он и должен объяснять все ребенку. родители своим примером показывают ребенку путь в жизни. Воспитание называется. как происходит у нас в большинстве случаях. крещение, пьянка, и все. иногда исполняется обычай который давно уже выражен в поговорке - что за кума коли с кумом не была. все. процесс воспитания завершен. крещение свершилось. а дальше что... |
||||||
| Ведущий специалист Женат |
17-01-2012 - 17:52
Во многих таких суевериях тоже есть знание что и для чего делается, кто определит что есть настоящее таинство, а что суеверное - надуманное? Кто определяет какая суть обряда истинна, а какая ложна? Это сообщение отредактировал skirtplay - 17-01-2012 - 17:53 |
||||||
| Ведущий специалист Женат |
17-01-2012 - 17:58
Мы скатываемся в религиозные дискусы, не психологические. |
||||||
| Ник 35 Женат |
17-01-2012 - 18:12
Скорее всего вы правы. я просто пытаюсь именно разобраться с психологией новомодности обывателя. |
||||||
realistik-69 Свободен |
17-01-2012 - 18:20
вообще я считаю что вера должна быть добровольным делом всех,а не только взрослых-я к тому что в школах ввели религию,достиг человек совершеннолетия и пусть выбирает верить ему или нет,а не силком как этого младенца |
||||||
| Ведущий специалист Женат |
17-01-2012 - 18:22 Дайте тогда определение что такое новомодность в данном вопросе, были ли вы когда то новомодным или нет? Рекламма двигатель програсса как говорится, и хотябы часть "новомодных" начинает вникать глубже. |
||||||
| Реланиум Женат |
17-01-2012 - 18:38
Знание о том, что есть этот обряд и в чем собственно заключается таинство. Крещение - это не "защита от темный сил", это вступление в церковь - единый Богочеловеческий организм. К сожалению, многими родителями движет именно первое. И в принципе, странно было бы их в этом винить, потому что любой родитель пытается оградить своего ребенка от неприятностей. Но опять таки, будучи человеком верующим, я считаю, родители должны понимать, что именно и для чего они делают. Я, кстати, не могу однозначно сказать плохо это или хорошо, потому что, будучи даже неосознанным действием, таинство то все равно случается, и случается оно между Богом и человеком. Бог преображает человека, а не капля воды, капающая на лоб. Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-01-2012 - 18:47 |
||||||
| Ник 35 Женат |
17-01-2012 - 18:42
Я уже как то писал. дилетантство. если человек изучает предмет своей веры, если следует постулатам. пусть он верит. его право. Большинство "верующих", это те кто одел крестики - обязательно золотые. и что бы все видели. и частая фраза. "я библию начал читать не понял", "я верю по своему". таких я верующими считать не могу. когда я служил в армии, попробовал бы я не выучить устав. а библия краеугольный камень веры. не знаешь, не верующий. |
||||||
Влекущая взгляды Замужем |
17-01-2012 - 18:51
Макс,Вы знаете, а я в том ролике увидела признак какой-то тщеславности в родителе несчастного ребенка,знаете из той глупой серии,когда "на миру и смерть красна".Только самое противное,что тут он был в центре внимания за счет ребенка, и потом,возможно,всем знакомым горделиво заявлял,что покрестил ребенка в мороз в проруби.Это я не про обряд и религию, а про самое бытовое тщеславие, или по-христиански - гордыню(мать грехов человеческих). Будем надеяться,что Господь уберег чадо от простуды и от душевной травмы от такого стремления к "защите". Родительская психология почему-то у многих не вмещает понимание соблюдения внутренних границ маленького человека. |
||||||
| Ведущий специалист Женат |
17-01-2012 - 19:00
Давайте попробуем с другого бока, вот я не верующий наверное c вашей точки зрения "верю по своему", библию читал и не только её, но с моей точки зрения знания и вера это разные вещи, можно просто ЗНАТЬ что бог есть и жить по совести. Этого не достаточно? P.S. Может быть вы просто гордитесь своими знаниями?
Этот ролик конечно пример слепой веры, может и гордыни, но в обычных семьях всё слава богу по проще. Вы же сами сказали что то типа - заставь дурака богу молиться, он и лоб ... Это сообщение отредактировал skirtplay - 17-01-2012 - 19:04 |
||||||
| Ник 35 Женат |
17-01-2012 - 19:08 нет. познания умножают скорбь. скажу свои правила. пошел в садик. мне объяснили поведение в садике. пошел в школу, пришлось изучать то что давали в школе. я занимался спортом, бокс. изучал правила и удары бокса. и так во всем. инженер не знающий сопромата. врач не знающий анатомии. и так во всем. как можно верить в то, что не знаешь? |
||||||
| Ведущий специалист Женат |
17-01-2012 - 19:10
Кто это определил в чем заключается таинство? (мы на психологии) Вступление в церковь - единый Богочеловеческий организм (равна или нет в том числе) защите от темный сил? |
||||||
| Ведущий специалист Женат |
17-01-2012 - 19:14
Для того чтобы смотреть телепередачи, не нужно знать электронику. Вам в саду тоже читали книгу о том что говорил посланник воспитателя о том что он знает правила? Предстанете перед богом он обяснит свои правила из первоисточника. Верующий - это не профессия. |
||||||
| Влекущая взгляды Замужем |
17-01-2012 - 19:26 Господа,мы не о религии общаемся,прошу вас... Меня вот другой аспект с точки зрения психологии тут интересует. Ребенок растет в той культурной среде и традициях,что имеются в семье родителей, и неважно,что это за традиции : вегетарианство, закаливание, религия... На том этапе,когда у ребенка нет осознанного выбора,родители осуществляют над ним своего рода "диктат",при этом почти каждый (не будем рассматривать патологические случаи)хочет ДОБРА своим детям,так? Определить возраст ,когда ребенок будет способен сделать осознанный выбор в каждом конкретном случае,очень сложно ,есть множество факторов... Так вот, как понять тот предел,когда родительская воля еще принимается во внимание,но уже не является абсолютом? Насколько родители ответственны за "выбор без выбора" у ребенка в детстве? |
||||||
| Ведущий специалист Женат |
17-01-2012 - 19:31
Возрастной рубеж мы тут не сможем установить - окончательный определен государством. Как лично по мне в 14 лет считал себя вполне взрослым чтобы самому определяться. Есть ещё одно мнение - возраст преобретения финансовой независимости. |