Взрослая социальная сеть
 Свободен |
10-04-2007 - 21:19 На днях смотрела православный канал СПАС. И там как раз была тема о крещении детей. Так вот,то что я услышала полностью перевернуло мои представления. Крещение младенцев это своего рода посвящение детей Богу на служение. И служитель так же сказал что посвящаться должны только те дети которые потом по мере своего возрастания будут духовно взращиваться в церкви...посещать служения...ходить в воскресную школу. А мирянам которые крестят детей чтобы уберечь от зла, но не желающие взращивать их духовно лучше вообще не крестить детей в малом возрасте...следует подождать, когда они вырастут и сами примут решение. |
||||||||||||
 Incendiary Свободна |
11-04-2007 - 20:52 Позиция православной церкви и так известна по отношению крещения детей. Интересная, конечно, позиция и с ней нельзя не согласиться, что не следует крестить детей, которые не будут воспитаны в православии. Хотя это далеко от позиции многих протестантских течений, например тех же баптистов, которые признают сознательное крещение по личной вере. Все-таки крещенный в православие в младенчестве, и воспитанный изначально в православной вере - это далеко не одно и то же, чем сознательный выбор. Не думаю, что в этих словах стоит искать что-то протестантского, скорее просто служитель понимает, что из крещения детей, которые будут воспитываться, впоследствии в безбожии нет ничего хорошего. Не исключаю, что мнение многих других православных священников на этот счет может быть иным. Сейчас я точно не помню, у кого я это читала, но основной мыслью был тезис, что крещение в младенчестве всеравно приносит пользу, даже если человек впоследствии и неверующий. Интересно было бы узнать официальную позицию РПЦ на данную проблему. Предлагаю подискутировать над данным вопросом. |
||||||||||||
| Свободен |
11-04-2007 - 21:12 В Протестантских церквях есть немного похожее священнодействие, когда родители приносят своих младенцев для молитвы и повящения детей на служение Богу, только это называется не Крещением, а Благословением. Даже младенца Иисуса принесла Мария в Храм чтобы благословить. В принципе на это и упирается Протестантское учение. А Крещение человек может принять уже в более взрослом возрасте, когда будет способен осознать что есть грех. Были случаи когда крестились 10-12 летние дети.... |
||||||||||||
 aLexZunder Свободен |
11-04-2007 - 22:32 Крестить детей и вообще быть "религиозным" сейчас стало модно, поэтому народ и идет крестить своих детей напоказ! А смысла в этом нет никакого. Если ребенок будет иметь отношение к церкви только в рождество, пасху и перед 1 сентября (в храмах проходят службы для того чтобы дети лучше учились) то что он крещеный, что не крещеный...... толку нет. |
||||||||||||
| Свободен |
11-04-2007 - 23:01
О как! Промысел Божий уже отвергается?
Да позиция то проста. Крещение это рождение человека во Христе. После рождения человек растёт. Так что крестить надо во младенчестве. |
||||||||||||
| Свободен |
11-04-2007 - 23:43
А я все время думала что Рождение Человека во Христе,т.е Рождение Свыше это Покаяние....а Крещение это посвящение себя Богу и обещание служить Ему Доброй совестью..... |
||||||||||||
| Incendiary Свободна |
11-04-2007 - 23:45
Не бред. Я крестилась в 23 года. И я сама шла к этому. |
||||||||||||
| Incendiary Свободна |
12-04-2007 - 00:09
Ну поэтому я и говорю, что наверняка многие православные служители будут с этим не согласны. Другое дело, что позиция протестанская совсем другая на этот счет. |
||||||||||||
| Свободен |
12-04-2007 - 01:09
Ну теперь то вы знаете, как вы заблуждались?  Крещение есть Таинство, в котором верующий, при троекратном погружении тела в воду и при призывании крестящим его имени Пресвятой Троицы, Отца и Сына и Святого Духа, умирает для жизни плотской, греховной, и возрождается Духом Святым в жизнь духовную и святую. Тем самым крещаемый вводится в Церковь и становится ее членом. |
||||||||||||
| Свободен |
12-04-2007 - 01:11
Но ведь могли и не дойти. Что тогда? |
||||||||||||
| Свободен |
12-04-2007 - 14:20
считаю это абсолютно верным, ребенок должен сам решать к какой вере примкнуть или вообще не примыкать. |
||||||||||||
| Свободен |
14-04-2007 - 02:32
И в этом было бы что-то плохое для нее? -------- По теме мне близок принцип осознанного принятия веры. Есть ли разница между крещеным грешником и не крещеным грешником? Возможно для бога и есть, но я лично не вижу. |
||||||||||||
| Свободен |
14-04-2007 - 11:02 отнюдь.... я не заблуждаюсь.......  вы все правильно говорите о крещении, я с вами согласна)))) но Покаяние это все таки первый шаг....за которым следует Таинство Крещения.... Никто не будет крестить нераскаянного грешника...или все таки будут? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 10-06-2008 - 13:12 |
||||||||||||
| Свободен |
15-04-2007 - 00:25
Крещение страха ради смертного уже отменили? |
||||||||||||
| Свободен |
15-04-2007 - 16:05
у Протестантов такого не наблюдается...  |
||||||||||||
| Ран Свободен |
27-06-2007 - 01:35 а вот очень было бы интересно узнать поподробнее про обязанности крестного отца, да и крестных родителей в целом. Что об этом говорит официальная церковь? только я крестил ребенка в православной церкви (да и сам я православный)! |
||||||||||||
Tango69 Свободен |
25-10-2007 - 08:41 полностью согласен с UFL , от себя хотелось бы добавить, что 1.При обряде крещения помимо погружения в воду и т.д., крестные отец и мать и присутствующие , отрекаются от служения лукавому и тп. то есть громогласно отрекаются от всего темного. 2.Считается ,что после прохождения обряда крещения у человека появляется ангел-хранитель, что имеет двоякий смысл тем не менее, с одной стороны это хорошо, т.к. есть защитник оберегающий христианина, а с другой стороны, я не давно услышал очень интересную трактовку этого факта, мне одна "темная" бабка-соседка (ей уже лет 80, она ведьмачит ,мне кажется), когда узнала ,что я собираюсь крестить младшего сына, сказала, НЕ вздумай, НЕЛЬЗЯ СТАВИТЬ КРЕСТ НА ЧЕЛОВЕКЕ!, пусть сам живет, я не понял и спросил, что она имеет в виду? Она мне ответила, что после того как человека крестят, его судьба в ведении Бога, и сам он мало ,что решает......вот такая интересная точка зрения, я тем не менее крестил младшего. 3.Моё мнение на этот счет - крестить надо, как можно раньше, это не шаг требующий осознанного решения, это как элемент гигиены, или прививка от кори. П.С. Сугубо субьективное мнение автора.... |
||||||||||||
| Свободен |
28-10-2007 - 02:02
представьте: Война. По обе стороны христиане. КТо выживет? У кого ангел-хранитель сильнее? или как? Идут 2 христианина. Падает кирпич и попадает одному из них по голове. Почему этому именно? Разбивается самолет - спасается только одна женщина. Что ангел-хранитель спас только ее? у других небыло? --- понимаете о чем я? вот именно, что только "считается" так...а откуда это взялось непонятно. Библия не говорит о ангелах-хранителях для всех крестившихся. Это вымысел человека. Крестить младенца нет смысла. Это не имеет никакой силы. Прочитайте последние два стиха Евангелие от Матвея... как там написано? ...идите, научите все народы, крестя их... обратили внимание на второе слово? Вначале научайте, потом крестите. В этом большой смысл! Человек должен быть научен, потом поверить и принять для себя, а потом уже креститься - как завершающий этап. Помните о иудеях? их обрезали в 8-й день. И они этим очень гордились - это ыбло посвящение Богу с детства. Но что сказал Иисус по этому поводу и после Павел? Так что задумайтесь если ли смысл делать то, в чем смысла нет. |
||||||||||||
Vit. Свободен |
30-10-2007 - 22:02
Обманула Вас бабка. Судьба человеческая в любом случае в ведении Творца, не зависимо от того, крещённый ли, обрезанный ли, верит ли этот человек в Него или нет... man1965,
Я, конечно, не христианин. И в тонкостях крещения - не силён... Но, если следовать Вашей цитате из Матфея.......идите, научите все народы, крестя их... Научите крестя.... То есть - учите в процессе крещения... Учите посредством крещения...Но никак не крестите после обучения... Аккуратнее надо с текстами обращаться... Особенно с такими... Как известно в этих текстах каждая буква имеет особое значение....
Вы когда нибудь слышали поговорку - "Век живи, век учись и всё равно дураком помрёшь"? Так вот это именно об этом учении сказано... У изучения Библия, познания Б-га и т.п. - нет завершающего этапа...Ибо - невозможно познать Всевышнего до конца... Завершающий этап наступит для всех одновременно, в Судный День... Поэтому, следуя Вашей логике, крестится вообще нельзя... Никогда...
Конечно помним. Правильно. Они этим гордились и гордятся. Но прежде, чем вспоминать, что сказали Иисус и Павел, давайтевспомним, что об этом сказал сам Творец: 9И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их. 10Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; 11обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. 12Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. 13Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. 14Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, [ибо] он нарушил завет Мой. Бытие 17 Я, как уже говорил раньше, не большой специалист в крещении, но мне видится в этом аналог обрезанию, то есть - заключение союза с Иисусом....
Это уже граничит с Богохульством... В чём нет смысла? В исполнении завета Всевышнего? В заключении союза с Б-гом? Что-то у Вас не склеилось... |
||||||||||||
| Свободен |
05-11-2007 - 00:21
я уже понял, что в умении перекручивать смысл у вас стоит поучиться :) Если бы мне этому нужно было учиться... Иисус и был послан отменить завет с евреями и заключить завет с людьми из всех народов. Даже читая внимательно название - "Новый завет". Новый ! так ведь? --- тоже и по поводу крещения: Представьте: Я подхожу к вам даю вам на подпис договор, который вы нечитая подписываете. Тут тоже самое - крещение, это не бессмысленная церемония. Крешение - это тот же договор, где есть свои права и обязанности. Как же можно подписаться человеку незная их? Логика стремится к нулю у вас. И богохульства нет в моих словах - в нем здравый смысл основанный на Писании. Нет смысла креститься не веря в Бога и не понимая искупительной жертвы Христа. Это сообщение отредактировал man1965 - 05-11-2007 - 00:24 |
||||||||||||
| Vit. Свободен |
05-11-2007 - 01:28
Да нет... Это мне, видимо, стоит поучиться у Вас видеть перекручивание в прямой цитате из Библии.... Что я перекрутил? Вы спросили "Помните о иудеях? их обрезали в 8-й день. И они этим очень гордились - это ыбло посвящение Богу с детства." А я - ответил, и объяснил, почему они так поступают, и чем гордятся.... Где тут перекручивание?
Это требует доказательств... Как и то, что Ветхий Завет не мог быть заключён с людьми из всех народов....
А Вы - Б-г? Тгда подпишу не глядя. Повторяю - крещение в Христианстве - аналог обрезания у иудеев. Соответственно правила - теже. 13Непременно да будет ...... рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. |
||||||||||||
also Свободен |
27-11-2007 - 18:18 Меня всегда удивляла одна тема. В советское время, особенно люди занимающие высокие административные посты, коммунисты - стыдились(боялись) носить кресты. И детям своим не давали - но крестить тайком все же носили. Таких много было. Так вот интересные порой бывали моменты - на вопрос : Ты крещен? Они отвечали - НЕ знаю! Это как же так! А так - когда нарушается принцип добровольности, тогда и получаются неизвестнокрещеные люди. А ведь крещение не обряд - это ТАИНСТВО! Вера у человека или есть или нет. Может ли неверующий (атеист) принять крещение не приняв Христа. Может - совершить обряд... И все будут считать его "крещеным". Но будет ли он Крещеным? Ответа нет и не будет. Только ТОТ кто "умеет читать сердца" - тот и знает. Но известно что для начала надо сказать ДА. Может ли годовалый младенец так сказать - я не знаю.......................... |
||||||||||||
| Свободен |
29-11-2007 - 02:16
Первая часть: Послание к Евреям, глава 8 7 Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. Евангелие от Луки, глава 22 20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается. ------------------ Старый завет был не без недостатка, поэтому заключен новый завет посредством пролитой крови. Вторая часть: Матфея, глава 23 37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! 38 Се, оставляется вам дом ваш пуст. Галатам, глава 3 27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. 28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. 29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. ------------------ В Матвея говориться, что дом оставляется пуст - иудеи уже не избранный народ. В Галатам иудеи, язычники и т.д. уравниваются все уверовавшие в Христа. Заметте что они теперь семя Авраамово и по обетованию, т.е. не иудеи по крови. Таким образом Иисус и был послан отменить завет с евреями и заключить завет с людьми из всех народов уверовавших в его искупительную жертву. И конечно, язычники, незнавшие Бога Израиля, Единственного и Всемогущего обязательно должны были поверить в Него. Отсюда и Матфея, глава 28 19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. Добавить больше нечего. Аминь. |
||||||||||||
| Свободен |
29-11-2007 - 02:19
Умница! Мало того: Матфея, глава 28 19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. ---- Вначале "научите", а крестив учите соблюдать... Однозначно это должно быть осознанным решением самого человека. |
||||||||||||
| Vit. Свободен |
29-11-2007 - 02:30
Это точно. Правда и это можно было не писать... Вы пытаетесь доказать "правомочность" Нового Завета - Новым Заветом... ?  Новый Завет написан несколькими людьми, и о божественном происхождении его - мы знаем только с их слов... Вы так и не объяснили - почему Ветхий Завет не мог быть заключен - со всеми народами... Это сообщение отредактировал Vit. - 29-11-2007 - 02:31 |
||||||||||||
| Свободен |
29-11-2007 - 02:49
Новый завет неразрывно связан с ветхим. ибо в ветхом очень много упоминаний о месии. о многих подробностях из его жизни. весь ветхий завет подготавливал иудеев к приходу месии. согласитесь :) А на счет всех народов, разве вам мало: Галатам, глава 3 28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Ветхий завет же был не только с иудеями, если помните - кто обрезался и принял Бога Израеля - тот становился прозелитом. Авраам обрезал всех и рабов в том числе ведь. А в новом завете помните? Египтянин ехал на поклонение в Иерусалим и читал Исаю. Кто ему разьяснил часть касаемо Иисуса и потом крестил? ----- надеюсь на ваше непредвятое мнение, в противном случае я буду стучать в закрытую дверь. |
||||||||||||
| Vit. Свободен |
29-11-2007 - 03:33
Он ему полностью противоречит, самим свои существованием. Но это - для другой темы.
Цитату приведёте? Чтоб знать, что мы говорим об одном и том же.
Соглашусь. И что?
Мне этого не то что мало... Это просто не имеет никакого отношения к моему вопросу. Повторю - "Почему Ветхий Завет не мог быть заключен со всеми народами?"... А Вы мне опять про Новый Завет....
Так значит мог быть Ветъий Завет заключен со всеми народами? Ведь обрезав сделав обрезание рабу - Авраам, тем самым, способствовал заключению союза между рабом и Б-гом. Что есть этот союз? Тот самый Ветхий Завет. Вы уж определитесь - мог или не мог.
А зачем стучать в открытую дверь? Стучат в дверь закрытую, чтоб её открыли. А насчёт предвзятости - я не очень понял в чём Вы её увидели? |
||||||||||||
| Свободен |
03-12-2007 - 22:49
ну теперь понятно! как и большинство ваших по вере вы не признаете Новый завет т Иисуса Христа как мессию. Но позвольте, о ком говорят эти стихи: Исаия 7.14, 9.7, 53.1, 53.7, 53.9. Псалом 2.7, 15.10, 21.8-9, 21.19, 33.21, 40.10, 109.1 Бытие 49.10 Захария 11.12 это только ветхий завет :) |
||||||||||||
| yk70 Свободен |
04-12-2007 - 01:43 Я был маленьким мальчиком, стал октябрёнком. Потом меня "приняли" в пионеры (слово-то какое испоганили!). Потом я пробовал роптать, но всё ж стал комсомольцем, "а то не возьмут в институт". Причём я никогда не верил в коммунизм и даже теперь не знаю что это такое. Меня с детских лет подвергали идеологической обработке, т. е. зомбировали, без моего согласия и ведома. Теперь объясните, чем младенческое "крещение" лучше? Человека обращают в веру даже не спросив его. А может, он захочет стать атеистом или мусульманином? Что, мол, хуже не будет? Тогда сразу в комсомольцы принимайте, тоже ничего плохого. А де-факто это глумление над маленьким человеком "из лучших побуждений". |
||||||||||||
| Vit. Свободен |
04-12-2007 - 02:21
Ну, наконец-то!
Вы о причислете меня к какой-то вере. Я не принадлежу ни к одной из существующих конфессий.
Если Вы имеете ввиду Иудеев, то слово "большинство" нужно вычеркнуть.
Я Вам с удовольствием объясню, нов этой теме это будет  Если склероз меня не подводит, то на "Иудаизме" есть подобная тема. Там Вы найдёте много ответов на Ваши вопросы. Чего не найдёте - спрашивайте. |
||||||||||||
ascon Свободен |
04-12-2007 - 02:39 Окрестить младенца, это всё равно что взвалить на него ношу, нагрузить определёнными обязательствами... С другой стороны, это оправдано, большинство детей будут воспитаны в определённой культуре, ну например, православной, ведь столетиями культура, обычаи, традиции в народе формировались и формируются именно церковью. Думаю, что вполне правомочны словосочетания "некрещёный, но православный" или "крещёный, но атеист". Смена религии - да, это нравственная проблема для крещёного человека (похож на предательство), но не часто бывают такие обстоятельства. А впрочем, примеры на виду - политики бегают из партии в партию и меняют идеологию как перчатки и ничего , не стыдно им красоваться на экранах. Есть байка про В.И.Даля, который на склоне лет поменял религию и объяснял это примерно так: "Православное кладбище ближе к дому и родственникам легче будет ходить ко мне на могилку". Так что крещение в младенческом возрасте должно рассматриваться как традиционый обряд, не более того и ни к чему ребёнка не обязывает. А вот крещение в сознательном состоянии уже предусматривает определённые обязательства, является как бы клятвой... Это сообщение отредактировал ascon - 04-12-2007 - 02:47 |
||||||||||||
genomed Женат |
04-12-2007 - 08:27 Почти до 30 лет я считал себя православным.. Меня "крестили" в детстве в православном храме, иногда я посещал его (храм), знал "Отче наш" и "живые в помощь".. Но я не знал самого главного: для чего умер на Кресте Иисус и кем я для Него являюсь!!! Крещение - это обещание Богу доброй совести! Это осознанный шаг и провозглашение в духовном мире о своей принадлежности Божьей семье. Должно быть чёткое понимание что происходит при этом таинстве. А крещение младенцев - это, на мой взгляд, не более чем мёртвый религиозный обряд. |
||||||||||||
| yurvi Свободна |
04-12-2007 - 09:11
Не согласен. Крещение - это уже устоявшаяся традиция. Русская Православная традиция. Как ни крути, но мы живём в традиционном государстве, хотя именно против этого сейчас идёт борьба - России целенаправленно ломают хребет из веры и традиции. Не поддавайтесь на провокации. |
||||||||||||
| genomed Женат |
04-12-2007 - 09:30 Вот именно - традиция, и не более, чем традиция. А хребет России ломает безбожие. |
||||||||||||
| Свободен |
04-12-2007 - 10:02
а я думаю что крещение это больше чем традиция...это посвящение жизни на служение Богу, а не какой то оберег от зла....ИМХО |