Взрослая социальная сеть
 RexSep Свободен |
06-04-2013 - 23:03 (Реланиум @ 06.04.2013 - время: 22:53) 1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских. Но это - про осознанное "рождение свыше", а не про формальность. То есть человек может "родиться свыше" и в 20 лет. А крещение младенцев - именно формальность ("чтобы не болел", и т. п.). |
Реланиум Женат |
06-04-2013 - 23:15 (RexSep @ 06.04.2013 - время: 23:03) Но это - про осознанное "рождение свыше", а не про формальность. То есть человек может "родиться свыше" и в 20 лет. А крещение младенцев - именно формальность ("чтобы не болел", и т. п.). Таинство совершает Бог, а не человек. Поэтому даже если ребенка крестят из языческих соображения "чтобы не болел", таинство при этом совершается Богом, и происходит рождение в Духе. Я не вижу, где в этом отрывке про "осознанное" рождение свыше. Здесь говориться о том, что рождение свыше есть рождение от воды и Духа. |
 Astarte Свободна |
15-10-2013 - 15:47 (Реланиум @ 13.10.2013 - время: 12:55) Вопрос к форумчанам: следует ли крестить детей "нестандартных" пар или детей, появившихся на свет какими-то "альтернативными" методами... и почему? Думаю нет, когда дети вырастут они сами себе могут выбрать ту религию которая им по духу , Например нельзя же крестить ребёнка если он по национальности еврей или араб , когда им нужно делать обрезание. Я считаю это насильственный метод навязывания веры. |
Martin_Keiner Женат |
15-10-2013 - 16:21 (Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 15:47) (Реланиум @ 13.10.2013 - время: 12:55) Вопрос к форумчанам: следует ли крестить детей "нестандартных" пар или детей, появившихся на свет какими-то "альтернативными" методами... и почему? Думаю нет, когда дети вырастут они сами себе могут выбрать ту религию которая им по духу , Например нельзя же крестить ребёнка если он по национальности еврей или араб , когда им нужно делать обрезание. Я считаю это насильственный метод навязывания веры. Да хоть негр, хоть китаец. Но крестный берет на себя ответственность растить именно христианина. |
Astarte Свободна |
15-10-2013 - 16:24 (martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 16:21) (Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 15:47) (Реланиум @ 13.10.2013 - время: 12:55) Вопрос к форумчанам: следует ли крестить детей "нестандартных" пар или детей, появившихся на свет какими-то "альтернативными" методами... и почему? Думаю нет, когда дети вырастут они сами себе могут выбрать ту религию которая им по духу , Например нельзя же крестить ребёнка если он по национальности еврей или араб , когда им нужно делать обрезание. Я считаю это насильственный метод навязывания веры. Да хоть негр, хоть китаец. Но крестный берет на себя ответственность растить именно христианина. Это насильственное навязывание религии если человек родился евреем то он должен соблюдать Моисеев закон так требует его национальные корни и традиции , и когда он вырастет он всё равно пойдёт в синагогу так как его путь это путь его предков. |
 Шеридан Женат |
15-10-2013 - 16:29 (Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 16:24) Это насильственное навязывание религии если человек родился евреем то он должен соблюдать Моисеев закон так требует его национальные корни и традиции , и когда он вырастет он всё равно пойдёт в синагогу так как его путь это путь его предков. Это и есть навязывание религии. |
| Реланиум Женат |
15-10-2013 - 16:53 (Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 15:47) (Реланиум @ 13.10.2013 - время: 12:55) Вопрос к форумчанам: следует ли крестить детей "нестандартных" пар или детей, появившихся на свет какими-то "альтернативными" методами... и почему? Думаю нет, когда дети вырастут они сами себе могут выбрать ту религию которая им по духу , Например нельзя же крестить ребёнка если он по национальности еврей или араб , когда им нужно делать обрезание. Я считаю это насильственный метод навязывания веры. Ну не в этом же вопрос! |
| Martin_Keiner Женат |
15-10-2013 - 17:02 (Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 16:24) (martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 16:21) (Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 15:47) Думаю нет, когда дети вырастут они сами себе могут выбрать ту религию которая им по духу , Например нельзя же крестить ребёнка если он по национальности еврей или араб , когда им нужно делать обрезание. Я считаю это насильственный метод навязывания веры. Да хоть негр, хоть китаец. Но крестный берет на себя ответственность растить именно христианина. Это насильственное навязывание религии если человек родился евреем то он должен соблюдать Моисеев закон так требует его национальные корни и традиции , и когда он вырастет он всё равно пойдёт в синагогу так как его путь это путь его предков. Немного не так. Уже в пятикнижии указано, что обрезанный и соблюдающий Закон даже иноплеменник пусть будет принят как свой. Если будет нужно, я отыщу это место в Ветхом Завете. А если кто помнит - подскажите. Иудей и еврей - разные понятия. Иудаизм - религия, еврей - национальность. Так же часто неверно приводят цитату из послания ап. Павла "ни еврея , ни эллина". В оригинале "ни иудея, ни эллина" , поскольку и то, и другое - религии. Эллин - пантеист Эллады (греческий пантеон). Кстати обрезание младенцев - это тоже своеобразное навязывание религиозных установок. По Вашей логике и иудеи должны обрезывать уже сознательных людей, однако Моисеев закон предписывает обрезывать еще младенцев. По-моему семидневных. Поправьте кто-нибудь, если перепутал. Православие же детей до семи лет считает невинными душами. |
Astarte Свободна |
15-10-2013 - 17:20 Всё равно право выбора религии я считаю должно быть осознанно за уже взрослым подростком. Православие же детей до семи лет считает невинными душами. Пускай считает. Это сообщение отредактировал Кокосинка - 15-10-2013 - 17:22 |
Martin_Keiner Женат |
15-10-2013 - 17:54 (Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 17:20) Всё равно право выбора религии я считаю должно быть осознанно за уже взрослым подростком. В этом Вы согласны с древним христианством. |
| Astarte Свободна |
15-10-2013 - 18:38 (martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 17:54) (Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 17:20) Всё равно право выбора религии я считаю должно быть осознанно за уже взрослым подростком. В этом Вы согласны с древним христианством. Христианство ни когда не навязывалось силой оно должно приходить убеждением... то что делали древние трудно назвать их посредниками Христа... |
| Martin_Keiner Женат |
16-10-2013 - 23:36 (Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 18:38) (martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 17:54) (Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 17:20) Всё равно право выбора религии я считаю должно быть осознанно за уже взрослым подростком. В этом Вы согласны с древним христианством. Христианство ни когда не навязывалось силой оно должно приходить убеждением... Так христиане изначально и крестили только сознательно и уже взрослых. Просто на Руси православие было все-таки государственной религией, поэтому и крестить стали сразу, ориентируясь на воспитание христианина сразу. |
Аnimus Женат |
18-10-2013 - 11:12 Странно, как на рынке, какая религия понравится ту пусть и берет, надоест поменяет на другую, а вера в религии получается вопрос второстепенный. А что уж останавливаться, свобода так свобода. Зачем навязывать ребенку язык, вырастит сам выберет. Вы скажете без знания языка жить тяжело. Так и верующему человеку без молитвы, покаяния и причастия жить тяжело. Это сообщение отредактировал Аnimus - 18-10-2013 - 11:13 |
Ник 35 Женат |
18-10-2013 - 18:44 Вообще крестить детей нельзя. Вырастит ребенок, сам решит надо ему это или нет. По крайней мере свою я дочь крестить не собираюсь. |
| Аnimus Женат |
19-10-2013 - 21:58 (Ник 35 @ 18.10.2013 - время: 18:44) Вообще крестить детей нельзя. Вырастит ребенок, сам решит надо ему это или нет. По крайней мере свою я дочь крестить не собираюсь. А воспитывать в каких нибудь религиозных традициях нужно? |
| Аnimus Женат |
19-10-2013 - 22:05 (Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 18:38) Христианство ни когда не навязывалось силой оно должно приходить убеждением... Так в чем же тут насильное навязывание, Любые традиции которые принимает семья мы передаем своим детям, будь то светские или религиозные, это естественно. И кто помешает ему, когда он вырастит, снять крестик и жить как ему заблагорассудится |
sxn2972178319 Свободен |
21-10-2013 - 12:36 (alim @ 10.06.2011 - время: 07:07) Ребенок в младенчестве питается молоком матери. Так и духовную пищу он должен получать от родителей и через родителей, в том числе и крещение. Поэтому , если воспользуется своей волей и,повзрослев, примет другую веру, то его уже младенцем обрекают быть еретиком со всеми последующими рекомендациями для православной паствы по отношению к еретикам? |
| sxn2972178319 Свободен |
21-10-2013 - 12:38 (Аnimus @ 19.10.2013 - время: 22:05) (Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 18:38) Христианство ни когда не навязывалось силой оно должно приходить убеждением... Так в чем же тут насильное навязывание, Любые традиции которые принимает семья мы передаем своим детям, будь то светские или религиозные, это естественно. И кто помешает ему, когда он вырастит, снять крестик и жить как ему заблагорассудится Со званием еретика?)))Крещение - это еще и обещание жить во Христе и вступление в православную общину.Вступил не ведая того, а за выход ярлык еретика? |
| Аnimus Женат |
21-10-2013 - 15:46 (sxn2972178319 @ 21.10.2013 - время: 12:38) Со званием еретика?)))Крещение - это еще и обещание жить во Христе и вступление в православную общину.Вступил не ведая того, а за выход ярлык еретика? Да бросьте, Сколько крещенных объявляют себя атеистами и ни кто их еретиками не называют. А если блудный сын вернется, то для православных это не клеймо, а радость, еще одна спасенная душа. Это сообщение отредактировал Аnimus - 21-10-2013 - 15:47 |
| Аnimus Женат |
21-10-2013 - 15:53 В общем для неверующих людей это лишь повод не исполнять свой родительский долг. На самом деле им вообще по фигу будет их чадо в какой то вере. Для любого же верующего это неприемлемо ждать пока ребенок сделает свой выбор. |
| sxn2972178319 Свободен |
22-10-2013 - 06:25 (Аnimus @ 21.10.2013 - время: 15:46) (sxn2972178319 @ 21.10.2013 - время: 12:38) Со званием еретика?)))Крещение - это еще и обещание жить во Христе и вступление в православную общину.Вступил не ведая того, а за выход ярлык еретика? Да бросьте, Сколько крещенных объявляют себя атеистами и ни кто их еретиками не называют. А если блудный сын вернется, то для православных это не клеймо, а радость, еще одна спасенная душа. Давайте всё же уточним формальности. 1.Что есть крещение в православии? 2.И что есть, когда крещенный отказывается от веры православной? Не на уровне бросьте, ерунда, само рассосется, мы тут все свои глаза закроем на такие мелочи...А с точки зрения православной веры. |
| Аnimus Женат |
22-10-2013 - 18:09 (sxn2972178319 @ 22.10.2013 - время: 06:25) Давайте всё же уточним формальности. Я не люблю формальности, а по факту, если человек отошел от истинной веры, то с точки зрения православной веры, нужно не клеймить и осуждать его, и глаза на это закрывать не стоит, а молится за него нужно, а коли вернулся, да раскаялся, то радоваться о возвращении блудного сына. А формальностями заниматься да ярлыки развешивать это дело политиков. |
shrayk Свободен |
22-10-2013 - 19:52 (Аnimus @ 21.10.2013 - время: 15:46) Сколько крещенных объявляют себя атеистами и ни кто их еретиками не называют. Неправда Ваша! Дедок называет. Правда там то еретики, то слуги диавола, видно под настроение |
| shrayk Свободен |
22-10-2013 - 19:59 (sxn2972178319 @ 22.10.2013 - время: 06:25) 1.Что есть крещение в православии? 1. Конец ветхозаветной и начало новозаветной жизни. Гланое - искупление первородного греха. 2. Отсекается от церкви Христовой и как следствие автоматически теряет шанс попасть в рай. По православным представлениям, после смерти сразу отправляется в ад, минуя мытарства. Правда есть вариант с другой христианской конфессией, но тут уж вступают ограничения по еретикам. Тут единства нет. Одни говорят, что это просто сильно снижает шансы пройти Страшный Суд, другие - опять таки предрекают однозначно ад. |
| Аnimus Женат |
23-10-2013 - 05:23 (shrayk @ 22.10.2013 - время: 19:52) (Аnimus @ 21.10.2013 - время: 15:46) Сколько крещенных объявляют себя атеистами и ни кто их еретиками не называют. Неправда Ваша! Дедок называет. Правда там то еретики, то слуги диавола, видно под настроение Так вроде бы Дедок и не является эталоном православия., как и все мы. Я же говорю, как о них высказываются батюшки на проповедях и рассказывают другие люди на приходе. В общем те вещи которые происходят не в книжной а реальной повседневной жизни. Так ни кто их ни еретиками, ни отступниками не называют, а жалеют да молятся за них. Хотя если человек атеист, какое ему дело до рая и ада, и об отношении к ним "отсталых" православных людей? |
| sxn2972178319 Свободен |
23-10-2013 - 08:19 (Аnimus @ 23.10.2013 - время: 05:23) (shrayk @ 22.10.2013 - время: 19:52) (Аnimus @ 21.10.2013 - время: 15:46) Сколько крещенных объявляют себя атеистами и ни кто их еретиками не называют. Неправда Ваша! Дедок называет. Правда там то еретики, то слуги диавола, видно под настроение Так вроде бы Дедок и не является эталоном православия., как и все мы. Я же говорю, как о них высказываются батюшки на проповедях и рассказывают другие люди на приходе. В общем те вещи которые происходят не в книжной а реальной повседневной жизни. Так ни кто их ни еретиками, ни отступниками не называют, а жалеют да молятся за них. Хотя если человек атеист, какое ему дело до рая и ада, и об отношении к ним "отсталых" православных людей? Да не про дедка же вопрос.А в другом : Через крещение человек становится членом Церкви Это так или не так?Если так то : В Полном православном богословском энциклопедическом словаре о ереси мы прочтем следующее: «Ересь, еретик – учение (и последователь его), противное точной церковной догматике." Является ли крещенный человек, повзрослев и сформировав отличное от точной церковной догматики или совсем иные религиозные взгляды, включая и антирелигиозные ЕРЕТИКОМ?Если является то : Анафема, которая налагается Церковью на всех еретиков, свидетельствует о том, что ни одна из ересей не только не является Церковью, но и чужда Церкви, противна Богу. И поэтому для любого православного человека, включая родителей и крестных еретика неукоснительно следует соблюдать Правила святых апостолов в отношениях с еретиками, включая,например,(беоу совсем маленький кусочек : 9На кладбища всяких еретиков, или в так именуемые у них мученические места, да не будет позволено церковным ходити для молитвы, или для врачевания. А ходящим, аще суть верные, быти лишенным церковного общения на некое время. Кающихся же и исповедающих, яко согрешили, приимати в общение. Правило 10 Не должно церковным, без разбора, совокупляти детей своих брачным союзом с еретиками. Ну и библейское : "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся... (К Титу 3:10,11) Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 23-10-2013 - 08:28 |
| shrayk Свободен |
23-10-2013 - 09:56 (sxn2972178319 @ 23.10.2013 - время: 08:19) И поэтому для любого православного человека, включая родителей и крестных еретика неукоснительно следует соблюдать Правила святых апостолов в отношениях с еретиками, включая,например,(беоу совсем маленький кусочек : Каноническое право, это нечто! Настолько замшевшее и отставшее от жизни, что его и церковь то соблюдает выборочно, хотя и категорически не желает реформировать. А уж простые верующие большей частью и не ведают об таком. Чего там только нет. И на иноверцах, в том числе других конфессий детей женить нельзя. И женщинам мужскую одежду носить запрещено. И отлучение за совместные молитвы с еретиками. Так, что молиться перед приемом пищи с крещеным, отринувшим веру, тоже нельзя! ЗЫ Полный православный богословский энциклопедический словарь в fb2 не встечали? |
| Аnimus Женат |
23-10-2013 - 17:52 sxn2972178319, я написал вам свое отношение к книжному формализму, и рассказал как относятся к таким людям в реальной жизни. Остальное уже ваше дело, судить о православии по книгам и википедии, или все же принять то что есть в реальности. Ну и повторюсь, если человек атеист (не воинствующий, а просто равнодушный к религии), то ему по барабану как к нему церковь относится. Он просто будет жить своей своей жизнью и не важно ему крещенный он или нет. |
| sxn2972178319 Свободен |
23-10-2013 - 20:27 (Аnimus @ 23.10.2013 - время: 17:52) sxn2972178319, я написал вам свое отношение к книжному формализму, и рассказал как относятся к таким людям в реальной жизни. Остальное уже ваше дело, судить о православии по книгам и википедии, или все же принять то что есть в реальности. Я считаю, что нужно учитывать усиливающуюся клерикализацию общество и регулярные заявления РПЦ о неизменности учения.Так что, не учитывать стремления к возрождению многовековых традиций русского общества к ограничению прав покинувших православие не стоит.Боюсь, что Ваша успокаивающая речь, может оказаться просто камуфляжем для тех, кто готовит полноценные реванш православия с исполнением решений Поместного Собора 1917 года. Напомню, что достаточно много людей озабочены происходящим : 16 марта 2013 года в Санкт-Петербурге состоялся круглый стол "Клерикализация России – путь в новое варварство". ЗАЯВЛЕНИЕ Мы, участники круглого стола «Клерикализация России – путь в новое варварство» - ученые, преподаватели, политики, общественники – с тревогой наблюдаем за набирающим обороты процессом клерикализации государственных и общественных институтов России. Этот процесс – прямое следствие идейного кризиса, поразившего российское общество. Власть видит в религии инструмент закабаления народа. Так вот, у меня реально вызывает беспокойство: а не станет ли крещение( включение в православную общину) недееспособных граждан(детей) со стороны родителей серьёзной ошибкой для будущего их детей?Есть Ваши слова о неформальности формальностей, но нет никаких гарантий, что эти формальности не станут снова нормой православного поведения, когда мать с сыном за один стол пообедать не смогут сесть.И это самое малое из того, что мы уже проходили.Пока никто ничего не отменял.И всё это лежит и ждёт своего часа для реванша.О чём и тревожатся лучшие умы страны. |
Барон_Питер Свободен |
23-10-2013 - 21:17 (Аnimus @ 21.10.2013 - время: 15:46) Да бросьте, Сколько крещенных объявляют себя атеистами и ни кто их еретиками не называют. А если блудный сын вернется, то для православных это не клеймо, а радость, еще одна спасенная душа. А как же отступничество? Разве это не "хула на Духа святага?" Евангелие от Матфея, гл. 12: 31. Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; |
| Реланиум Женат |
23-10-2013 - 22:08 (sxn2972178319 @ 22.10.2013 - время: 06:25) Давайте всё же уточним формальности. Крещение - это рождение в Святом духе! Ничего себе "формальности"... |
| sxn2972178319 Свободен |
24-10-2013 - 05:53 (Реланиум @ 23.10.2013 - время: 22:08) (sxn2972178319 @ 22.10.2013 - время: 06:25) Давайте всё же уточним формальности. Крещение - это рождение в Святом духе! Ну вот хорошо, что мы понимаем друг друга.Я тоже считаю, что крещение - шаг очень серьёзный.О чём и пытаюсь спорить с уважаемым Аnimus. |
| Реланиум Женат |
24-10-2013 - 11:52 Это не "шаг". |
| sxn2972178319 Свободен |
24-10-2013 - 11:59 (Реланиум @ 24.10.2013 - время: 11:52) Это не "шаг". Для младенца?Такое же насилие, как и обрезание крайней плоти, удаление клитера и т.п.Религии, конечно разные, а попытка возложить обеты на человека не могущего отдавать отчёт своим действиям в принципе идентична.И , на мой взгляд, нарушает дарованное Богом право выбора, включая и обязательства жить по Его заветам. |
| Реланиум Женат |
24-10-2013 - 16:39 (sxn2972178319 @ 24.10.2013 - время: 11:59) (Реланиум @ 24.10.2013 - время: 11:52) Это не "шаг". Для младенца?Такое же насилие Как рождение в Святом духе может быть насилием?!  Писать такое можно только, не понимая, что есть крещение, церковь и причастие как общение церкви с Богом Живым. Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-10-2013 - 17:16 |