Взрослая социальная сеть
 Oleg65 Свободен |
10-06-2011 - 07:45 А крещение в православии не является признанием суверенитета Бога с обетом исполнения заповедей?В сути крещение - это результат удачного потребления духовной пищи и итог этого питания, когда человек ПРИНИМАЕТ решение соблюдать то, что заповедовал Бог через Христа и крещением даёт обет, чем очищается от грехов прошлого и возрождается? В библии есть примеры, как люди приходили к Христу и Богу и очищались и посвящались Богу.Но новорожденных и малолетних среди них не было.Сначала благая весть и её принятие-потом крещение.А не наоборот)))) Каким-то легким путём идет православие крестя авансом.Прежде бы и родителям стоило для детей приготовить духовную пищу (благую весть), познакомить с духовными наставниками , а уж потом, проверив знания ребенка, проводить по его воле крещение...А то крещенных много, а верующих мало, а знающих так и вообще попробуй сыщи....Так и крестят по нескольку раз, не зная достоверно крещен человек во младенчестве или нет.Коммерческая выгода в этом, конечно, очевидна.А вот остальное далеко неочевидно и даже очень сомнительно.Захват паствы в беспамятстве)))) |
||||||
 Lady Mechanika Свободна |
10-06-2011 - 09:37
Да хватит уже чушь то молоть. Какая такая "благодать", это что, поле, излучение? Что шаман в бубен лупит, что ваше причащение - признаки дремучей неразвитости. |
||||||
монархист Свободен |
10-06-2011 - 09:47 так по вашему апостолы делали неправильно когда крестили целыми семьями? |
||||||
alim Свободен |
10-06-2011 - 09:53
Вот еще хороший образчик научного мракобесия! Вы не знаете что такое благодать, зато наивно уверены, что знаете, что такое поле! |
||||||
| alim Свободен |
10-06-2011 - 10:03
Олег, простите, но это полная отсебятина. В евангелии написано:
Понимаете, крещение - это рождение! Это рождение от Духа! Именно рождение а не принятие решения,не вступление в совершеннолетие, не вступление в пионерскую (пардон, церковную) организацию, и т.п. Это сообщение отредактировал alim - 10-06-2011 - 10:10 |
||||||
| монархист Свободен |
10-06-2011 - 10:34 во!!! абсолютно правильно ...это духовное рождение ! человек-дитя Адама по телу становится дитем Христа по духу . |
||||||
| Oleg65 Свободен |
10-06-2011 - 16:53
Так Вы считаете, что Христос говорил уже о крещенных детях с которыми общался и говорил, что их Царство Отца? |
||||||
| монархист Свободен |
10-06-2011 - 17:52 Олежек! по вашему апостолы были неправильными христианами? |
||||||
| Oleg65 Свободен |
10-06-2011 - 20:20
Нет.Это совсем не по-нашему...А что были апостолы крещенные во младенчестве?)))) |
||||||
| монархист Свободен |
10-06-2011 - 23:19
|
||||||
| Oleg65 Свободен |
11-06-2011 - 00:38
Приведите библейские примеры крещения младенцев, пожалуйста.Да и про обсмеять - не совсем точно.А протестанты - это не христиане уже для православных?  |
||||||
| монархист Свободен |
11-06-2011 - 11:46
Это сообщение отредактировал Реланиум - 14-06-2011 - 14:07 |
||||||
| Oleg65 Свободен |
11-06-2011 - 13:23
Это там, где "по видимому"?Так это предположение, а не факт.... |
||||||
| монархист Свободен |
11-06-2011 - 14:24 ну а первые .ранние христиане вам тоже не авторитет? а слова Христа вас вообще не касаются?«пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.» (Мф.19:14) есть и еще одно ...крещением смывааются все грехи совершенные ранее . человек духовно заново рождается .и потому некоторые люди стали оттягивать крещение как можно дольше чтоб погрешить всласть . а потом от всех грехов очиститься крещением ..а это лукавство . |
||||||
| Oleg65 Свободен |
11-06-2011 - 15:20
Ну и где в словах Христа указание на то, что крещённых детей?Где примеры крещения младенцев? А уж бороться с лукавством лукавством - это точно не христианств.Своим постом Вы только подтвердили, что христиане принимали крещение будучи уже дееспособными.А уже потом возник мотив бороться с лукавством.И лукаво решили крестить еще не могущих грешить.То есть очищали только от первородного греха.Нормальный коммерческий ход.Гарантирующий повышение выручки и рост паствы МЕХАНИЧЕСКИМ путем, а не тяжелой и трудной духовной работой с душами благовествованием и убеждением в вере христианской, которой до сих пор чурается православное духовенство, чем сильно проигрывает.Поэтому и номинально православных у нас в многократ больше, чем православных.Это показатель качествапроповедования. |
||||||
| монархист Свободен |
11-06-2011 - 15:30
как можно придти к Христу? только через крещение!так как же дети могут к Христу придти не имея крещения? Бог милостив . и маленькие дети и без крещения спасены будут . ну а подросшие? кторые уже сознательно грешат? один начнет сознательно грешить в четыре года . а другой в шесть . всё индивидуально ...потому правильно что крестят ..еще раз напомню что любимые вами иудеи обрезают детей на восьмой день . то что это связано именно с религией вы уже знаете . но тем не менее никаких недовольств не высказываете .а крещение призвано было заменить обрезание . это одна из причин почему крестят маленьких хоть и не на восьмой день . |
||||||
| Oleg65 Свободен |
11-06-2011 - 16:02
Алексей остынь! )))) К крещению надо идти через веру.И как ни крути ни верти, а те же апостолы сначала УВЕРОВАЛИ, а потом очистились крещением и посвятили себя служению Господу.Крещение - это не только "чистка", но большое и очень важное ОБЯЗАТЕЛЬСТВО и ОБЕЩАНИЕ Богу, ОСОЗНАННОЕ признание суверенитета Бога над собой. Утверждение, что крещение "чистит" от греха и ни к чему не обязывает в православии ,допускаю, возможно, но для христианина такого быть не может.... Поставлю вопрос иначе : обязывает ли к чему-нибудь крещение человека, делает ли его христианином или просто "банный день души"? |
||||||
| монархист Свободен |
11-06-2011 - 16:33 когда ребенка крестят . у него есть крестные родители которые обязаны учить его вере . те же апостолы крестили уверовавших со всеми домашними . а значит и с детьми .
|
||||||
| Oleg65 Свободен |
11-06-2011 - 16:58
Кого обязывает?Крещенного или крестника?То есть крещение - это обязательства не ребенка, а крестников? |
||||||
| монархист Свободен |
11-06-2011 - 17:34 и ребенка и крестника ...крестника обязывает расти ребенка в вере . а ребенка .как только он начнет понимать . жить в вере .но это потом . прежде всего крещение дает возможность спастись. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
11-06-2011 - 19:02
То есть на ребёнка возлагают обязанности христианина раньше, чем он их может принять на себя добровольно? |
||||||
| монархист Свободен |
11-06-2011 - 20:32 как только начнет понимать . так будут и обязанности ...я не понимаю почему нам отказывают в праве позаботиться о спасении наших собственных детей. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
11-06-2011 - 22:32
Кто отказывает?Бог?За что?  |
||||||
Солнечная зайка Свободна |
11-06-2011 - 22:52 Как бы ни настаивали на крещении родственники, я хочу, чтобы ребенок осознавал эту процедуру и сам хотел этого. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
11-06-2011 - 23:03
Совершенно верный, мне кажется, подход.И желающие стать крестниками ребенка имеют полное право помочь в духовном становлении ребенка и подготовить его к САМОМУ ВАЖНОМУ выбору в его жизни.Подготовить к самому важному выбору в жизни, а не решать за него и лишать этого выбора... Иначе он рискуют стать в глазах православных еретиком, если крестившись во младенчестве потом ОСОЗНАННО выберет ДРУГОЕ. |
||||||
 Свободен |
11-06-2011 - 23:42
Предупреждение о нарушении правил форума в п 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках" Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-06-2011 - 23:45 |
||||||
| монархист Свободен |
12-06-2011 - 01:55
|
||||||
| Oleg65 Свободен |
12-06-2011 - 02:28
Я думал, что коллекция ярлыков для меня уже достигла совершенства....Но пределу совершенства, когда общаешься с православными собеседниками, просто быть не может))))  Монархист дорогой! Мы тут изложили разные позиции и подходы к крещению.Чтобы каждый подумал и принял решение.Точка.Диагнозы собеседнику типа "толераст","русофоб" и прочая демонстрация православной культуры просто неуместны даже на подфоруме православия.Разные подходы к вопросам крещения - это спор, а не разрешение или запрет и уж точно не повод для такого православного поведения....Постарайтесь все же придерживаться христианского поведения....  |
||||||
Аnimus Женат |
12-06-2011 - 08:37 Добровольный, осознанный, выбор религии . . Мы говорим об этом как о вступлении в партию. Вырастит сам решит кем ему быть православным, баптистом, демократом или коммунистом, а еще марки собирать можно. Если вы человек не верующий, то тут все понятно, очередная игра в свободу и демократию, или как выше писалось "чушь и бубен шамана"Но удивляет как для христиан такие понятия как жизнь вечная, рождение для Христа и Ангел Хранитель стали пустым звуком. Если вы сами верите во все это и понимаете, что это добро, как можно ребенка лишить шанса спастись?! Если не сложно ответе родители написавшие про осознанный выбор, выбор пить, курить и потреблять наркотики вы тоже предоставите своим детям? Думаю, каждый нормальный человек, любящий свое чадо, будет всячески ограждать их от этого, даже если дети не осознают опасности. И то что в школу ходить надо мы тоже стараемся втолковать нерадивому ребенку, даже если порой он это не понимает. Если мы так заботимся о земной жизни своих детей, здоровом образе жизни, образовании, то как же их духовное развитие, спасение их душ и жизнь вечная? А разве вы не хотите что бы Ангел защищал ваше чадо? А как же Причастие? А выбор у них останется всегда. Но если вы сам христианин, то воспитывать ребенка в этих добрых традициях наша обязанность. Ни то найдутся другие и займут пустующий дом его души. Это сообщение отредактировал Аnimus - 12-06-2011 - 14:36 |
||||||
| Аnimus Женат |
12-06-2011 - 08:49
Не Бог, а те кто не пускает детей приходить ко Христу. А еще можно русскому языку начинать учить не с детства, а когда вырастит и осознанно выберет. Вдруг ему милее английский или японский, а мы тут навязываем, понимаешь. Свобода должна быть во всем. Или скажете язык это необходимость, а религия просто хобби? |
||||||
| монархист Свободен |
12-06-2011 - 10:06
|
||||||
| Oleg65 Свободен |
12-06-2011 - 22:41
Детям надо рассказывать о Христе, готовя к самому важному событию в жизни : крещению.Так что не пускать приходить к Христу и крестить - не синонимы)))) Ну, коль пример привели с изучением языка с рождения.Так более удачно идет изучение языков в семьях , где с рождения говорят с детьми на разных языках...Не думаю, что аналогичный подход в воспитании ребенка может быть таким же продуктивным с верой...Информировать ребенка о разнообразии мира и религий, конечно нужно, но воспитывать сразу в нескольких религиях странно... |
||||||
| монархист Свободен |
13-06-2011 - 00:10 а вы где нибудь крестились? |
||||||
dedO'K Женат |
13-06-2011 - 01:02
Предлагаете вообще не воспитывать детей, пусть сам вырастет и выберет свои нравственные установки? |
||||||
| Oleg65 Свободен |
13-06-2011 - 01:12
Наоборот.Воспитывать.И, как высшую награду родителю за воспитание получить ОСОЗНАННОЕ желание чада очиститься крещением и признать суверенитет Бога отцов..... Докрестились уже, что ни крестники, ни родители всерьез духовным воспитанием детей не занимаются.Крестник авансом - тоже , простите, для меня какая-то глупость...Но уже боюсь писать тут.Уж очень большого врага во мне Алексей узрел.А ветка прежде всего всё таки для православных.Так что может он и прав с упреками, что я к нему в дом со своим уставом приперся.... |