Взрослая социальная сеть
 Гадкий. Крыс Женат |
20-04-2015 - 07:29 А вот интересно, если иудей, мусульманин, индуист, атеист покрестятся, не меняя при этом своих убеждеий, им достанется место в Раю, если при жизни они были порядочными людьми? В соответствии с христианскими представлениями, разумеется. |
Реланиум Женат |
20-04-2015 - 21:47 (Laura McGrough @ 19.04.2015 - время: 21:29) Так бог именно таким человека и создал!))) Не знающим ни добра, ни зла, ни труда, ни ответственности, что не так? И снова не так. Он создал человека, знающего и труд и ответственность. Человек в саду трудился, в его обязанности входило возделывать и хранит Эдем; и человек понес ответственность за свой выбор, когда познал зло. Но я уже давно заметил: граждане атеисты спорят не с самим христианством, а со своими заблуждениями о нем. И да, недовольны Богом именно за то, что тот ставит их волю выше комфорта. (iich) Выбор между жизнью и смертью у христианина ничем не отличается от такого же выбора в любой иной вере или атеизме. Получается, "свобода выбора" присуща ВСЕМ, вне зависимости от веры/безверия. Естественно. Но я нигде и не утверждал обратного. Свобода воли дана всем и выбор этот вовсе не в том, какой телефон купить или куда поехать на выходные. При этом если на это был "глас божий" (как многим персонажам Ветхого Завета) и полная "свобода воли" - голова не разобьётся? Голова не разобьется, если сделать правильный выбор, так как в противном случае - она разобьется. Ну только, если не хочешь, чтобы она разбилась. А если хочешь именно этого, то что тогда жаловаться, когда твое желание сбылось? |
iich Свободен |
22-04-2015 - 21:50 (Реланиум @ 20.04.2015 - время: 21:47) Он создал человека, знающего и труд и ответственность. Человек в саду трудился, в его обязанности входило возделывать и хранит Эдем; и человек понес ответственность за свой выбор, когда познал зло. Извините, но вы очень глубоко (как и практически все христиане) даже в этом заблуждаетесь и плохо знаете библию: вся "работа" первого человека в саду - это не "возделывать и хранить Эдем" (об этом в библии ни слова, есть только что бог поселил человека в саду, ЧТОБЫ возделывать и хранить его - а делал ли это человек, совершенно неясно, ибо практически тут же он распробовал запретный плод), но всего лишь "нарёк имена всем скотам и птицам небесным". Голова не разобьется, если сделать правильный выбор, так как в противном случае - она разобьется. Ну только, если не хочешь, чтобы она разбилась. А если хочешь именно этого, то что тогда жаловаться, когда твое желание сбылось? Значит, если сделать "правильный выбор" во имя божье, перекреститься и как "посоветовали голоса" МОЖНО биться головой об стенку, не разбивая? Если ХОЧЕШЬ, чтобы она НЕ разбилась, она разбиться никак не может? Она крепче бетона? И есть этому свидетели? Это сообщение отредактировал iich - 22-04-2015 - 21:54 |
| Реланиум Женат |
23-04-2015 - 00:07 (iich @ 22.04.2015 - время: 21:50) Извините, но вы очень глубоко (как и практически все христиане) даже в этом заблуждаетесь и плохо знаете библию: вся "работа" первого человека в саду - это не "возделывать и хранить Эдем" (об этом в библии ни слова, есть только что бог поселил человека в саду, ЧТОБЫ возделывать и хранить его - а делал ли это человек, совершенно неясно, ибо практически тут же он распробовал запретный плод), но всего лишь "нарёк имена всем скотам и птицам небесным". А сад то какой был? - Эдемский (по местоположению) и райский (по сути). И в этом райском саду в своем безгрешном существовании у Христа за пазухой Адам вовсе не баклуши бил, как представляется иным гражданам, и которые ставят Адаму это в вину, но втайне, как выясняется, сильно ему завидуют. Прям тут же? "Джонни, сделай мне монтаж!" (с) Значит, если сделать "правильный выбор" во имя божье, перекреститься и как "посоветовали голоса" МОЖНО биться головой об стенку, не разбивая? Оспидя, откуда Вы это берете? Простая же как ящик аналогия. Правильный выбор - это не биться головой, чтобы сохранить ее целой и невридимой. Хотя, повторюсь, можно и биться, если хочется. Но тогда нечего ныть, раз получил желаемое, когда в лучшем случае разболиться голова. Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-04-2015 - 00:27 |
| iich Свободен |
23-04-2015 - 23:51 (Реланиум @ 23.04.2015 - время: 00:07) А сад то какой был? - Эдемский (по местоположению) и райский (по сути). И в этом райском саду в своем безгрешном существовании у Христа за пазухой Адам вовсе не баклуши бил, как представляется иным гражданам, и которые ставят Адаму это в вину, но втайне, как выясняется, сильно ему завидуют. А из чего следует Адамов труд? Скорей, прямо на следующий день (или прямо в этот) он был искушён змеем. И, в самом лучшем случае, "не успел" поработать. Зачем додумывать то, чего в библии НЕТ? Значит, если сделать "правильный выбор" во имя божье, перекреститься и как "посоветовали голоса" МОЖНО биться головой об стенку, не разбивая? Оспидя, откуда Вы это берете? Простая же как ящик аналогия. Правильный выбор - это не биться головой, чтобы сохранить ее целой и невридимой. Хотя, повторюсь, можно и биться, если хочется. Но тогда нечего ныть, раз получил желаемое, когда в лучшем случае разболиться голова. А кто говорит, что "не биться" это ПРАВИЛЬНЫЙ выбор? Я же поставил изначальную вводную - При этом если на это был "глас божий" (как многим персонажам Ветхого Завета) и полная "свобода воли" - голова не разобьётся? По-вашему, "гласа божьего" не бывает? И "свободы воли" в данном случае никакой нет? Есть "воля" не биться. Тот же "выбор" как между жить или умереть - т.е. отсутствие выбора (ибо НИКТО в таком "выборе" никогда не выберет смерть и "биться головой, чтоб её разбить"). |
| Реланиум Женат |
24-04-2015 - 01:30 (iich @ 23.04.2015 - время: 23:51) Скорей, прямо на следующий день Зачем додумывать то, чего в Библии НЕТ? (с) А из чего следует Адамов труд? Ну Вы же Библию читали внимательно. Для чего Бог поселил человека в саду. Даже если додумать(!), что змей совратил Адама и его жену на следующий день, замысел Господа в отношении Адама и его нахождения в саду это не изменяет: замысел был в труде. А кто говорит, что "не биться" это ПРАВИЛЬНЫЙ выбор? Господь и весь опыт человеческой жизни. Вам же заповеди на то и даны, чтобы душу свою спасти. Поэтому Ваши вводные говорят только о том, что Вы не уловили, о чем была аналогия. Господь не хочет, чтобы Вы впали в грех (разбили или повредили себе голову), наоборот, Он все сделал и делает, чтобы этого не случилось. Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-04-2015 - 01:35 |
| iich Свободен |
25-04-2015 - 00:47 (Реланиум @ 24.04.2015 - время: 01:30) (iich @ 23.04.2015 - время: 23:51) Скорей, прямо на следующий день Зачем додумывать то, чего в Библии НЕТ? (с) Этот вывод более логичен, чем адамов "труд" - ибо это просто следующий стих и следующее событие, происшедшее в райском саду. Хотя, заметьте, я пишу "скорее", т.е. ДОПУСКАЮ иные точки зрения и не настаиваю на своей версии. Для чего Бог поселил человека в саду. Даже если додумать(!), что змей совратил Адама и его жену на следующий день, замысел Господа в отношении Адама и его нахождения в саду это не изменяет: замысел был в труде. ЗАМЫСЕЛ - да, бесспорно. Но Вы же утверждали, что "Человек в саду трудился, в его обязанности входило..." (с) Я и поинтересовался, откуда Вы взяли, что ЗАМЫСЕЛ был воплощён в свершившееся деяние? А кто говорит, что "не биться" это ПРАВИЛЬНЫЙ выбор? Господь и весь опыт человеческой жизни. Вам же заповеди на то и даны, чтобы душу свою спасти. Господь как раз ничего насчёт "не биться" даже не намекает - наоборот, больше говорит о "тяжёлом труде", "страданиях" и "ошибках", за которые будет та или иная кара. А уж опыт человеческой жизни... До сих пор находятся "истово верующие", которые там и сям норовят биться башкой об стену и зачастую именно с молитвой на устах (иначе не существовало бы веками истинной поговорки "Заставь дурака богу молиться, он лоб расшибёт" - веками и веками находятся "расшибающие лоб" с молитвой на устах. Увы. |
srg2003 Женат |
25-04-2015 - 14:41 (iich @ 19.04.2015 - время: 20:43) (srg2003 @ 19.04.2015 - время: 01:10) (iich @ 13.04.2015 - время: 17:52) Если бы всё было так просто... Если взглянуть на историю более внимательно, то это, мягко говоря, неправда. Для борьбы с "контрреволюцией" в том числе и "церковной" большевики создали специальный орган ВЧК (ГПУ), А откуда высадились эти большевики? Или среди них не было русских? А среди даже более отвязанных многочисленных анархистов? вспоминая состав коллегии могу назвать фамилии Дзержинский, Менжинский, Уншлихт, Петерс, Ягода, Трилиссер, Бокий, не подскажите, кто из них был крещен в православии? Намекаете, что католики и протестанты - не христиане? 1. Из марксистской идеологии, которая пришла в Россию из Германии. Русские были конечно среди руководства ЧК, партийных и советских органов, но их количество было явно диспопорционально этническому составу России. 2. Большинство населения России были православные христиане, католики и протесанты составляли меньшинство. 3. Вы пропустили такие фамилии как Уншлихт, Петерс, Ягода, Трилиссер, Бокий, Беленький, Герсон, Этингоф, Артузов, Лацис, Гиршфельд, Шпигельглас,Этингоф. так что большинство явно не великороссы и не православные. Внимательнее надо быть с обвинениями оппонентов, внимательнее |
| srg2003 Женат |
25-04-2015 - 14:57 (Laura McGrough @ 19.04.2015 - время: 21:29) Если нет морального стержня, то не помогут и христианство, и вудуизм, и заговоры от потомственной колдуньи. Запугать небесными карами, наверное, проще, чем воспитывать, но жить в обществе, подобном глухому лесу с агрессивными и, зачастую, малообразованными фанатиками, запуганными чертями и кипящим маслом - приятного мало. А моральный стержень откуда появляется , если нет воспитания, убеждений? Сам собой возникает? А зачем Вы в таком обществе живете? Приезжайте в Россию, здесь таких ужасов нет. |
| iich Свободен |
25-04-2015 - 17:51 (srg2003 @ 25.04.2015 - время: 14:41) Русские были конечно среди руководства ЧК, партийных и советских органов, но их количество было явно диспопорционально этническому составу России. А вот с этим не спорю. Только, согласитесь, странно было бы набирать в руководящие органы строго по национальным "квотам" и пропорциям. В таком случае там наблюдался недобор белорусов и совсем игнорировались узбеки и татары. 2. Большинство населения России были православные христиане, католики и протесанты составляли меньшинство. И что из этого следует? Что имел место заговор католиков, протестантов и евреев против православных? 3. Вы пропустили такие фамилии как Уншлихт, Петерс, Ягода, Трилиссер, Бокий, Беленький, Герсон, Этингоф, Артузов, Лацис, Гиршфельд, Шпигельглас,Этингоф. так что большинство явно не великороссы и не православные. Внимательнее надо быть с обвинениями оппонентов, внимательнее Не пропустил. Данные лица НЕ ВХОДИЛИ в первоначальные составы коллегии ВЧК, повторюсь (Петерс входил, и это я отметил). НИКТО из Вами перечисленных. Почитайте повнимательней их биографии. Они начали входить (зачастую ненадолго) в состав коллегии в 1920-е годы и даже позже. К тому же некоторые из указанных уходили, а другие указанные приходили ВМЕСТО них: например, в ИНо и, соответственно, в коллегии ОГПУ вместо Мессинга - Трилиссер, вместо Трилиссера - Артузов, вместо Артузова - Слуцкий). Например, в 1920-м в коллегию впервые вошёл Г.Ягода. И состав коллегии стал выглядеть следующим образом: Дзержинский, Ксенофонтов, Петерс, Лацис, Аванесов, Зимин, Медведь, Кедров, Менжинский, Корнев, Манцев, Мессинг, Ягода. А Шпигельглас, Гершфельд и Герсон, к слову, в Коллегию никогда не входили. По-моему, не входил и Беленький. Перечислить с полсотни членов коллегии ВЧК, русских ("православных"), которые тогда же (в 1920-е) вошли в состав? БОЛЬШИНСТВО всегда было за великороссами и православными. На 1 октября 1921 г. - великороссов 9 из 19 (плюс армянин и мордвин). Всего в органах ВЧК работали 49 991 человек. По национальному составу среди них было 38 648 русских (77%), 4 563 еврея (9%), 1770 латышей, 1 559 украинцев, 886 поляков, 315 немцев, 186 литовцев, 152 эстонца, 104 армянина. Лиц иных национальностей насчитывалось 1808 человек или 3,6 процента. Среднее и высшее руководящее звено центрального аппарата ОГПУ на 15.11.1923 года: 54 русских (57%), 15 евреев (16%), 12 латышей, 10 поляков, лиц других национальностей - 4. На 1 мая 1924 года в центральном аппарате работало 2 402 сотрудника. Из них русских - 1670 (70%), латышей - 208 (9%), евреев - 204 (8%), поляков - 90, белорусов - 80, украинцев - 66. К весне 1937 г. национальный состав местных органов госбезопасности, т.е. без Главного управления, состоял из: 15 670 русских - 65% , 3489 украинцев и белорусов - 14,6% , 1776 евреев - 7,4% и др. И т.д. Не надо жить в мире мифов... Это сообщение отредактировал iich - 27-04-2015 - 22:38 |
 Laura McGrough Свободна |
26-04-2015 - 13:52 (srg2003 @ 25.04.2015 - время: 14:57) А моральный стержень откуда появляется , если нет воспитания, убеждений? Сам собой возникает? О чем и речь.)) Воспитывать можно по-разному. Можно нещадно пороть и запугивать страшными сказками про сверхъестественное существо, которое в случае чего сделает атата и обречет на вечные муки, вдалбливать в сознание ребенка рабскую психологию, чтобы и думать не смел самостоятельно - довольно Библии и ценных указаний бородатых сотрудников РПЦ. А можно разговаривать, учить на собственном примере, объяснять, приводить хорошие примеры из жизни социума, а не древнееврейского фэнтези, наполненного насилием и извращениями под самую завязку. Второе сложнее, но более эффективно и этически оправдано. Первый вариант не требует особых усилий, ломать - не строить, только потом не надо удивляться тому, что общество медленно, но верно скатывается в выгребную яму и начинает жить по закону джунглей, несмотря на заоблачное количество храмов, верующих, крестных ходов, икон и святых мощей на душу населения. |
| srg2003 Женат |
29-04-2015 - 00:35 (Laura McGrough @ 26.04.2015 - время: 13:52) (srg2003 @ 25.04.2015 - время: 14:57) А моральный стержень откуда появляется , если нет воспитания, убеждений? Сам собой возникает? О чем и речь.)) Воспитывать можно по-разному. Можно нещадно пороть и запугивать страшными сказками про сверхъестественное существо, которое в случае чего сделает атата и обречет на вечные муки, вдалбливать в сознание ребенка рабскую психологию, чтобы и думать не смел самостоятельно - довольно Библии и ценных указаний бородатых сотрудников РПЦ. А можно разговаривать, учить на собственном примере, объяснять, приводить хорошие примеры из жизни социума, а не древнееврейского фэнтези, наполненного насилием и извращениями под самую завязку. Второе сложнее, но более эффективно и этически оправдано. Первый вариант не требует особых усилий, ломать - не строить, только потом не надо удивляться тому, что общество медленно, но верно скатывается в выгребную яму и начинает жить по закону джунглей, несмотря на заоблачное количество храмов, верующих, крестных ходов, икон и святых мощей на душу населения. А причем здесь порка и христианство? Зачем передергивать? И где запугивание сверхьественным существом? Христианство предполагает свободу выбора, но при этом и предупреждает об ответственности за этот выбор и разъясняет почему эта ответственность наступает, причинно-следственные связи. Или Вы думаете при свободе выбора кто отвечает за последствия, как не сам человек? И откуда Вы берете это дремучее заблуждение, что христианин не должен думать самостоятельно, учиться??? В каких постулатах христианства Вы это нашли? Почему Вы христианству приписываете стремление к невежеству? То, о чем Вы говорите, якобы о христианстве, Вы говорите о гносеомахии, которая была осуждена как ересь еще в 7 м веке Иоанном Дамаскиным. |
| Laura McGrough Свободна |
29-04-2015 - 19:22 (srg2003 @ 29.04.2015 - время: 00:35) А причем здесь порка и христианство? Зачем передергивать? И где запугивание сверхьественным существом? Христианство предполагает свободу выбора, но при этом и предупреждает об ответственности за этот выбор и разъясняет почему эта ответственность наступает, причинно-следственные связи. При том, что либеральный дискурс про свободу воли - это новодел, про который не то, что во времена охоты на ведьм, а и в относительно недалеком прошлом никто никогда не слышал. Или Вы думаете при свободе выбора кто отвечает за последствия, как не сам человек? Вот именно, что человек и отвечает. А по-вашему получается, достаточно покаяться перед богом - и всё простится. Как хорошо, что бог ни за что не отвечает.)) Вы же не будете с этим спорить? Что по христианской религии бог может совершить и потребовать все, что угодно, и при этом всегда будет прав и безгрешен.)) И откуда Вы берете это дремучее заблуждение, что христианин не должен думать самостоятельно, учиться??? В каких постулатах христианства Вы это нашли? В постулатах покопаемся в другой раз, на данный момент довольно христианской практики. Ну и, судя по тому, что христиане принимают на веру мистические рассуждения и фантазии, содержащиеся в Библии и ничем не отличающиеся от того же карго-культа, само по себе свидетельствует о том, что думать самостоятельно они не желают. Да и не грех ли подвергать сомнению Слово Божие?:)) Почему Вы христианству приписываете стремление к невежеству? 1) практика общения с православными 2) возведение библейских невежественных представлений о мире в Абсолют, распространение суеверий, стремление верующих осуждать и запрещать все, что с их точки зрения, не укладывается в или противоречит библейским догмам То, о чем Вы говорите, якобы о христианстве, Вы говорите о гносеомахии, которая была осуждена как ересь еще в 7 м веке Иоанном Дамаскиным. Нет, это вы говорите о христианстве так, как если бы оно существовало в той более или менее приличной форме, в какой существует последние лет 50, на протяжении тысячелетий. |
| srg2003 Женат |
04-05-2015 - 02:25 Laura McGrough При том, что либеральный дискурс про свободу воли - это новодел, про который не то, что во времена охоты на ведьм, а и в относительно недалеком прошлом никто никогда не слышал. Притчи о виноградаре и блудном сыне не из Библии? И разве Александрийская школа, которая вопрос свободы воли человека поднимала и обсуждала возникла не во 2м веке Р.Х.? Вот именно, что человек и отвечает. А по-вашему получается, достаточно покаяться перед богом - и всё простится. Как хорошо, что бог ни за что не отвечает.)) Вы же не будете с этим спорить? Что по христианской религии бог может совершить и потребовать все, что угодно, и при этом всегда будет прав и безгрешен.)) как Вы понимаете покаяние? Объясните пожалуйста. В постулатах покопаемся в другой раз, на данный момент довольно христианской практики. Ну и, судя по тому, что христиане принимают на веру мистические рассуждения и фантазии, содержащиеся в Библии и ничем не отличающиеся от того же карго-культа, само по себе свидетельствует о том, что думать самостоятельно они не желают. Да и не грех ли подвергать сомнению Слово Божие?:)) почему в другой раз? Если говорите об учении, то давайте осудим как вы их понимаете? Надеюсь не как Полиграф Полиграфыч? По практике тоже имхо заблуждаетесь, такого объема дискуссий, различия взглядов, огромного количества научных школ как в христианской теологии наверное нет нигде в науке. Так что христианство это в первую очередь познание. Это еще и Климент Александрийский писал. 1) практика общения с православными 2) возведение библейских невежественных представлений о мире в Абсолют, распространение суеверий, стремление верующих осуждать и запрещать все, что с их точки зрения, не укладывается в или противоречит библейским догмам И что все Ваши знакомые православные противники познания, изучения? Нет, это вы говорите о христианстве так, как если бы оно существовало в той более или менее приличной форме, в какой существует последние лет 50, на протяжении тысячелетий. Христианство как двигатель познания, науки, образования существует уже не последние 50 лет, а больше чем 2000 лет вообще-то. |
kiryusha1980 Женат |
04-05-2015 - 16:06 (Верный пёс @ 17.10.2011 - время: 13:21) Повсюду говорят и пишут, что каждый должен понимать какая это огромная ответственность, но отказывать нельзя. Вот я понимаю ответственность и поэтому не соглашаюсь Боясь ответственности, можно и своих детей не рожать. Вот в чем грех, когда отказываешься быть крестным. |
Lesta Замужем |
05-05-2015 - 22:27 (iich @ 31.03.2015 - время: 00:45) (Lesta @ 30.03.2015 - время: 12:56) Ищем теперь в Подмосковье Храм. Москва увы отпадает...ибо все согласно букве закона. У меня (как у атеиста Простите давно не заходила сюда, не видела сообщения вашего. Спасибо за предложение. Но мы 18 апреля окрестили пупса в Сергиевом Посаде в маленькой церкви, без всяких сертификатов и главное не было никаких расценок на крещение. Сколько можете столько дайте, меня это просто удивило. В Москве 2500 общее и 5000 индивидуально. А в Подмосковье все проще оказывается. Естественно крестный батюшке дал больше, но он от души дал..без всяких прейскурантов. |
| Lesta Замужем |
05-05-2015 - 22:34 (srg2003 @ 11.04.2015 - время: 01:01) Это Вам где сказали??? В церкви? Если уж совсем обще говорить. то исповедь и причастие желательны перед любым важным в мирской или духовной жизни событием. То же самое рекомендуется и перед крещением, кстати не вижу непреодолимых препятствий перед крестинами придти в церковь, побеседовать со священником, исповедоваться и причаститься, насколько знаю священники это рекомендуют, но если есть причины, то допускают до крещения и без этого Дело не в исповеди, вы не поняли меня. И крестный и крестная держали Великий Пост и причищались и исповедовались и не первый год это делают в своей жизни. Может кто впервые в церковь вошел, и иконы увидел, тогда может быть. Вопрос в том что надо ездить на лекции, а на это не у всех есть время, увы люди работают и довольно много. Участвовать в жизни ребенка и духовно и материально...и физически не заставит никакой сертификат, согласитесь. Бюрократия и только. Это сообщение отредактировал Lesta - 05-05-2015 - 22:34 |
| srg2003 Женат |
06-05-2015 - 13:04 (Lesta @ 05.05.2015 - время: 22:34) (srg2003 @ 11.04.2015 - время: 01:01) Это Вам где сказали??? В церкви? Дело не в исповеди, вы не поняли меня. И крестный и крестная держали Великий Пост и причищались и исповедовались и не первый год это делают в своей жизни. Может кто впервые в церковь вошел, и иконы увидел, тогда может быть. Вопрос в том что надо ездить на лекции, а на это не у всех есть время, увы люди работают и довольно много. Тогда да согласен, просто по своему опыту именно с такой строгостью не сталкивался, видимо позиция конкретного батюшки, что лучше переучить, чем недоучить |
| iich Свободен |
06-05-2015 - 17:01 (Lesta @ 05.05.2015 - время: 22:27) (iich @ 31.03.2015 - время: 00:45) (Lesta @ 30.03.2015 - время: 12:56) Ищем теперь в Подмосковье Храм. У меня (как у атеиста Спасибо за предложение. Но мы 18 апреля окрестили пупса в Сергиевом Посаде в маленькой церкви, без всяких сертификатов и главное не было никаких расценок на крещение. Сколько можете столько дайте, меня это просто удивило. В Москве 2500 общее и 5000 индивидуально. А в Подмосковье все проще оказывается. Естественно крестный батюшке дал больше, но он от души дал..без всяких прейскурантов. Вот это - совершенно нормальный подход! Есть ещё нормальные батюшки, не только столичные ПОПЫ... |
dedO'K Женат |
11-05-2015 - 09:45 (Гадкий. Крыс @ 20.04.2015 - время: 08:29) А вот интересно, если иудей, мусульманин, индуист, атеист покрестятся, не меняя при этом своих убеждеий, им достанется место в Раю, если при жизни они были порядочными людьми? В соответствии с христианскими представлениями, разумеется. Это ваши представления о жизни, порожденные суевериями, владеющими вами. Типа: землекоп- это человек с лопатой. Если человек взялся за лопату- значит, он копает траншею. Если он отложил лопату- значит, траншея выкопана. Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-05-2015 - 09:46 |
Nadejda19 Свободна |
04-11-2017 - 21:38 (Эрт @ 17-10-2011 - 19:06) Если бы мне предложили, я не знаю согласился бы или нет. С одной стороны, это традиция. А с другой я считаю, что крещение, приобщение к церкви должно быть сознательным. Нельзя решать за другого человека, пользуясь его малолетством. Иначе это будет пустая формальность. Даже Иисус крестился сознательно в зрелом возрасте. Море цветов к Вашим ногам, уважаемый Эрт! Это все , что я сейчас хочу сказать. Даже не буду пытаться всех грузить догматическими положениями церкви. |
В чем мой грех, в понимании несоответствия себя с крестным родителем?
) есть хорошо знакомый батюшка в Крюково-Льялово-Зеленограде, если что... У нас с ним вполне хорошие взаимоотношения. Поручиться не могу, но... Дать координаты?