Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина Ардарик
Свободен
03-04-2008 - 20:26
Пробежался сейчас по темам здесь но такой не нашел.Хотя раз или два с таким вопросом здесь пересекался.А потому начну вот с этого скрина взятого в википедии.(в частности кто просил доказательств что Владимир из за дочки все это затеял)
Прошу православных начинать свои возражения.

Это сообщение отредактировал Капитан Зо - 01-05-2010 - 14:27

Свободен
03-04-2008 - 21:11
Ну для начала давайте определимся, что будем обсуждать в первую очередь:
1. Почему выбрали православие.
2. Как оно прижилось и внедрялось на начальном этапе?
3. Хотя история и не знает сослагательного наклонения, а что было бы если бы мы не выбрали православие?
4. Фальсификации и прочие современные "правильные" версии данных событий.
5. Значит ли это что в силу данного выбора Росия православная страна?

Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 03-04-2008 - 21:11
Мужчина Ардарик
Свободен
03-04-2008 - 21:16
QUOTE (fydfdf11 @ 03.04.2008 - время: 21:11)
Ну для начала давайте определимся, что будем обсуждать в первую очередь:
1. Почему выбрали православие.
2. Как оно прижилось и внедрялось на начальном этапе?
3. Хотя история и не знает сослагательного наклонения, а что было бы если бы мы не выбрали православие?
4. Фальсификации и прочие современные "правильные" версии данных событий.
5. Значит ли это что в силу данного выбора Росия православная страна?

1.согласен.
2.тоже согласен.
3.скользкая тема.С этим лучше куда нибудь на форум фантастики(если есть такой)
4.тоже скользко.Обе стороны начнут утверждать что фальсифицированы доки противоположной.
5.согласен.
Мужчина wlaser
Свободен
03-04-2008 - 21:16
QUOTE (кроули-3649 @ 03.04.2008 - время: 20:26)
Пробежался сейчас по темам здесь но такой не нашел.Хотя раз или два с таким вопросом здесь пересекался.А потому начну вот с этого скрина взятого в википедии.(в частности кто просил доказательств что Владимир из за дочки все это затеял)
Прошу православных начинать свои возражения.

Это уже обсуждали в начале прошлого или конце позапрошлого года. В какой теме я не помню, но то что обсуждали, это точно. Нет смысла повторяться. Зачинщик темы был вроде Вегра, вы, я так гляжу, его последователь, т.к. темы постите очень похожего характера.
Все что вы готовы здесь высказать, примерно известно заранее: кровавое православие и типа исторический путь русского государства в выборе религии был неверен, что и отбросило ее в своем развитии на 200-300 лет от Европы.

Вообще Владимир затеял религиозную реформу, а не из за дочки. Он начал с реформы того язычества, которое на тот момент имело место быть. Это тоже обсуждалось в той же ветке, по крайней мере упоминалось.

Свободен
03-04-2008 - 22:45
Интересно, зачем язычество "реформировать"? blink.gif

Политикой он знимался, но что-то очень много белых пятен в его политике: то создает капище (причем не всех богов), то тут же разрушает, то угрожает грекам, то тут же мирицца с условием крестицца, хотя сила на его стороне... Странно как-то.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-04-2008 - 01:18
Мужчина wlaser
Свободен
04-04-2008 - 00:31
QUOTE (Реланиум @ 03.04.2008 - время: 22:45)
Интересно, зачем язычество "реформировать"? blink.gif

Политикой он знимался, но что-то очень много белых пятен в его политике: то создает капище (причем не всех богов), то тут же разрушает, то угрожает грекам, то тут же мирицца с условием крестицца в условиях, хотя сила на его стороне... Странно как-то.

Были споры, какие боги важнее, вот он и решил, как глава навести порядок, по своему разумению.

Свободен
04-04-2008 - 00:40
По поводу крещения Руси. Часто это извечный спор ,а было бы лучше. Нет, даже не это а скорее вот сейчас в условиях реалий современного общества я точно знаю, как надо было тогда выбирать и почему выбрали.

Процитирую Куприна ибо уж очень по теме ,про знание причин и желаний так сказать.

Смирнов вдруг теряет терпение и начинает кричать грубо:
- Черт бы побрал ваши исторические законы. Вы просто ерунду порете, милый мой, а никакая не история. У русского народа нет истории.
- То есть как это нет?
- А вот так и нет! История есть у царей, патриархов, у дворян... даже у мещан, если хотите знать. История что подразумевает? Постоянное развитие или падение, смену явлений. А наш народ, каким был во 'время Владимира Красного Солнышка, таким и остался по сие время. Та же вера, тот же язык, та же утварь, одежда, сбруя, телега, те же знания и культура. Какая тут к черту история!
- Позвольте, Сергей Фирсыч, - мягко возражает учитель, - вы не о том...
- О том о самом, батенька. Да если хотите знать, и никакого русского народа нет. И России никакой нет!.. Есть только несколько миллионов квадратных верст пространства и несколько сотен совершенно разных национальностей, - есть несколько тысяч языков и множество религий. И ничего общего, если хотите знать. Вот я сейчас закрываю глаза и говорю себе: Рос-си-я. И мне, если хотите знать, представляется все это ужасное, необозримое пространство, все сплошь заваленное снегом, молчаливое, а из снега лишь кое-где торчат соломенные крыши. И кругом ни огня, ни звука, ни признака жизни! И вдруг, ни с того ни с сего, неизвестно почему - город. Каменные дома, электричество, телефоны, театры, и там какие-то господа во фраках- какие-то прыщи! - говорят: "Позвольте-с, мы чудесно знаем историю русского народа и лучше всех понимаем, что этому народу надобно. Вот мы ему сейчас пропишем рецепт, и он у нас сейчас..." Народ живет в грязи и невежестве, надо ему, значит, выписать персидского порошку, и каждому чтобы на руки азбуку-копейку. О-о! Кто только не знает этот добрый, старый, верный русский народ. Урядник всыпал мужику туда, откуда ноги растут, выпил рюмку водки, крякнул и хвастается: "Я свой народишко знаю во как!" Становой говорит гордо: "Мой народ меня знает, но и я знаю ой народ!" Губернатор говорит и трясет головой: "Я и народ - мы понимаем друг друга". А тут же рядом торчит этакий интеллигент стрюцкий, вроде вас, Клавдий Иванович, и тоже чирикает: "Кто? Народ? Это мы сейчас, моментально... Вот тут книжка, и в книжке все это объяснено: и всякие исторические законы, и душа великого русского народа, и все такое прочее". И никто ничего не понимает: ни вы, ни я, ни поп, ни дьякон, ни помещик, ни урядник, ни черт, ни дьявол, ни сам мужик. Душа народа! Душа этого народа так же темна для нас, как душа коровы, если вы хотите знать!
Мужчина Ардарик
Свободен
04-04-2008 - 00:47
интересный у нас князь-святой Владимир(Василий после крещения) получается.Русь крестил а своих 1000 наложниц так и не отпустил.Так и пользовал их и далее. +не забывайте что он братоубийца.То есть на нем такой же грех как и на Каине убившем Авеля.Только не надо о том что те сами не без греха.Он обманом своего среднего брата убил и жену его с дочерьми изнасиловал.
Как то все это не вяжется с образом святого доброго князя.Скорее всего что крещение ему было нужно для того чтоб принудить народ к покорности.Да и Анна (базилисса)ему действительно нравилась еще с тех пор как он молодым служил при дворе базилевса.(тогда многие младшие княжичи которым и являлся на тот момент Владимир служили при дворах именитых правителей Европы и Азии)

Свободен
04-04-2008 - 01:52
Ну вот вам аналогия и похуже.
Король Норвегии Олафе Трюггвессон, принимая Христианство в Норвегии провозгласил ,что всякие не согласный может доказать силу прежних богов пройдя простое испытание змеей. То есть конец "лурхорна" - длинного медного боевого горна - силой засовывается глубоко в горло жертвы, затем через широкое отверстие впускается ядовитая змея, отверстие тут же затыкается, и горн подогревается на огне, так что змее приходится искать выход в горле язычника.

Владимир был политик, так что ничего тут не попишешь. Ужасный, но для своего времени обладающий всеми навыками лидера. Опять же развивать тему святости Владимира нужно аккуратнее ,ибо извините не все как я например не признают скажем так "институт святых" в религии. Про покорность, скажу так и в бытовавшем ранее на Руси веровании была определенная система контроля за поведением подданых через верование и привязку того или иного божества к определенному сословию. Для меня в любом общественном явлении всегда больше интересовало так называемое полное обновление ,т.е. интерес вызывает тот момент после принятия христианства, когда ушло несколько поколений людей родившихся при старой ере и скажем так очевидцев принятия христианства уже нет.

Свободен
04-04-2008 - 01:57
QUOTE (wlaser @ 04.04.2008 - время: 01:31)
Были споры, какие боги важнее, вот он и решил, как глава навести порядок, по своему разумению.

Ну так он не язычество "реформировал", а государственную религию в рамках своей политической деятельности.

Я исключительно к тому, что смешение терминов очень странное, надо придерживацца какой-то строгости мысли.
Мужчина Эрт
Свободен
04-04-2008 - 10:30
Ко времени правления князя Владимира на Руси был духовный кризис. Европа ушла вперёд, и старое религиозное устройство уже не удовлетворяло наших предков. Владимир принялся реформировать язычество, но не достиг желаемых результатов. Значит должна была прийти новая религия, тем более, что престиж старой был уже не так высок среди народонаселения.
Историю о "выборе" религии считаю сказкой, всё уже было предопределено политическими отношениями с Византией.
Естественно не все приняли новую религию безропотно, как и всегда это бывает. Последние восстания волхвов на севере были аж при Иване Грозном.
Причём изначально христианство полностью приняли только княжеская дружина и дворяне. Посад (городские жители) христианизировался только во времена ига (оно этому и способствовало), а крестьянство и того позже.

То есть приянтие православия не проходило гладко, да и не могло проходить. Но было исторически обусловлено в те времена.

Это сообщение отредактировал Эрт - 04-04-2008 - 10:32
Мужчина Ардарик
Свободен
04-04-2008 - 19:28
QUOTE (Эрт @ 04.04.2008 - время: 10:30)
Ко времени правления князя Владимира на Руси был духовный кризис. Европа ушла вперёд, и старое религиозное устройство уже не удовлетворяло наших предков. Владимир принялся реформировать язычество, но не достиг желаемых результатов. Значит должна была прийти новая религия, тем более, что престиж старой был уже не так высок среди народонаселения.
Историю о "выборе" религии считаю сказкой, всё уже было предопределено политическими отношениями с Византией.
Естественно не все приняли новую религию безропотно, как и всегда это бывает. Последние восстания волхвов на севере были аж при Иване Грозном.
Причём изначально христианство полностью приняли только княжеская дружина и дворяне. Посад (городские жители) христианизировался только во времена ига (оно этому и способствовало), а крестьянство и того позже.

То есть приянтие православия не проходило гладко, да и не могло проходить. Но было исторически обусловлено в те времена.

Но почему тогда православие а не католицизм например?Католики сильней были на тот момент чем православные.Да и вся Европа была католической а не православной.
Мужчина vegra
Свободен
04-04-2008 - 21:57
QUOTE (Эрт @ 04.04.2008 - время: 10:30)
Ко времени правления князя Владимира на Руси был духовный кризис. Европа ушла вперёд, и старое религиозное устройство уже не удовлетворяло наших предков.

Простые подсчёты показывают, что практически в каждом современном россияне есть кровь практически всех русичей 10 века, но сразу встаёт вопрос почему религию взяли из Византии которой до гибели оставалось чуть чуть, на которую ходили в набеги и которая была врагом? И в чём Европа опередила? И кто у нас Европа? Может мавры из Испании, а может викинги?
Мужчина wlaser
Свободен
06-04-2008 - 03:48
QUOTE (кроули-3649 @ 04.04.2008 - время: 19:28)
Но почему тогда православие а не католицизм например?Католики сильней были на тот момент чем православные.Да и вся Европа была католической а не православной.

Возможно потому что Европа на тот момент была разрозненной, а Византия являла собой огромную империю. К тому же в лепописях есть упоминание, что Владимир не принял католичество потому что его не приняла его бабка, княгиня Ольга:
"Так, Владимир говорит «немцам»: «Иде́те опять, яко отцы наши сего не прияли суть» (то есть ступайте назад, ибо наши отцы этого не приняли). В этом можно видеть отсылку к событиям 960 года, когда германский император присылал епископа и священников княгине Ольге. Не принятые на Руси, они «еле спаслись». Об этих контактах Ольги с императором известно из западных хроник."
В википедии о князе Владимире очень много интересного материала:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Владимир_I_Святославич

Кстати, это мой святой-заступник, т.к. меня зовут Владимир. angel_hypocrite.gif
Кстати, его католики тоже почитают.
Мужчина wlaser
Свободен
06-04-2008 - 03:59
QUOTE (vegra @ 04.04.2008 - время: 21:57)
Простые подсчёты показывают, что практически в каждом современном россияне есть кровь практически всех русичей 10 века, но сразу встаёт вопрос почему религию взяли из Византии которой до гибели оставалось чуть чуть, на которую ходили в набеги и которая была врагом?

Это как это чуть-чуть? 465 лет это чуть-чуть? blink.gif Это почти пол тысячелетия! Это половина срока правления Римской империи!
Была врагом, а стала союзником!
Мужчина Ардарик
Свободен
06-04-2008 - 04:11
Вы сами знаете что многие союзы порой возникают не из выгоды для государства а из личной выгоды.Не был ли союз с Византией одним из них?


(Рад что Владимир ваш заступник.Но у меня свои заступники есть.Знание и друзья)

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 06-04-2008 - 04:12
Мужчина wlaser
Свободен
06-04-2008 - 05:05
QUOTE (кроули-3649 @ 06.04.2008 - время: 04:11)
Вы сами знаете что многие союзы порой возникают не из выгоды для государства а из личной выгоды.Не был ли союз с Византией одним из них?


(Рад что Владимир ваш заступник.Но у меня свои заступники есть.Знание и друзья)

Сложно сказать, мы же можем опираться только на хроники событий, и сопоставляя их можем судить о мотивации поступков. Смена язычества скорее всего назрела на тот момент и выбор как бы единого, одного Бога мог укрепить и сцементировать будущее Русское государство. Возможно Владимиру и впрямь приглянулась сестра Василия, и он хотел укрепить свои позиции с Византией этим браком, приобретя из врага, мощного на то время союзника.
Возможно это было провидение, или Божий замысел.
У меня как у верующего человека, несколько свое понимание происходящих событий и их причин.

Вот например апостол Павел, он же Савл, был ярым гонителем христиан, но стал апостолом по причине явления ему Христа лично, по дороге в Дамаск, куда он с поручением от первосвященников и ехал, гнать и истязать христиан.
Так сказать, проведение Божье превратило Савла из гонителя в ревнителя.
Так и с Владимиром могло быть, пал на него выбор, а Анна послужила лишь связующим звеном в выборе веры для всего государства впоследствии.
Мужчина Ардарик
Свободен
06-04-2008 - 05:31
QUOTE (wlaser @ 06.04.2008 - время: 05:05)
Сложно сказать, мы же можем опираться только на хроники событий, и сопоставляя их можем судить о мотивации поступков. Смена язычества скорее всего назрела на тот момент и выбор как бы единого, одного Бога мог укрепить и сцементировать будущее Русское государство. Возможно Владимиру и впрямь приглянулась сестра Василия, и он хотел укрепить свои позиции с Византией этим браком, приобретя из врага, мощного на то время союзника.
Возможно это было провидение, или Божий замысел.
У меня как у верующего человека, несколько свое понимание происходящих событий и их причин.

Вот например апостол Павел, он же Савл, был ярым гонителем христиан, но стал апостолом по причине явления ему Христа лично, по дороге в Дамаск, куда он с поручением от первосвященников и ехал, гнать и истязать христиан.
Так сказать, проведение Божье превратило Савла из гонителя в ревнителя.
Так и с Владимиром могло быть, пал на него выбор, а Анна послужила лишь связующим звеном в выборе веры для всего государства впоследствии.

Что то мало верится в его веру если учитывать его жен и наложниц.А вот по некоторым предположениям одним из условий женитьбы на Анне было как раз крещение Руси.И это играло на руку базилевсу ибо внутренние распри ослаблали государство и оно не могло вести уже больших захватнических войн.
Мужчина vegra
Свободен
06-04-2008 - 11:36
QUOTE (wlaser @ 06.04.2008 - время: 03:59)
Это как это чуть-чуть? 465 лет это чуть-чуть? blink.gif Это почти пол тысячелетия! Это половина срока правления Римской империи!
Была врагом, а стала союзником!

Как считать. Если по пресловутому фильму с историческими ошибками и умолчанием, то да. Если немного почитать историю, то картина иная. Во первых Римская Империя постепенно стала Византией и точной даты этого процесса не существует. Во вторых Византия не развивалась, небольшие периоды развития компенсировалиль более длительными периодами упадка.
Константинополь берут и Русичи и Крестоносцы (которых элементарно кинули на бабаки) "в 1453 Константинополь был захвачен Мехмедом II. Затем пали и остальные греческие территории (Морея — 1460, Трапезунд — 1461). Византийская империя прекратила свое существование." Но реально Византия ослабела на несколько веков раньше.
Не расскажете в чём проявлялся союз Византии и Руси? Помимо того что Русичи перестали устраивать набеги.

QUOTE
Смена язычества скорее всего назрела на тот момент и выбор как бы единого, одного Бога мог укрепить и сцементировать будущее Русское государство.
Однако Русь впала в феодальную раздробленность и стала добычей Орды на 300 лет
Мужчина Ардарик
Свободен
06-04-2008 - 18:10
согласен с предыдущим автором.Вера не обьединила и не усилила Русь а наоборот ослабила по самое не могу.Кстати обьединяли племена князья будучи еще нехристианами.Вот тогда Русь боялись.И только через 300 лет ига дошло что что надо делать.Кстати в тех войска были так называемые половцы. Были и татары.А их верующими никак не назовешь.Да и Иван Грозный уходя воевать оставлял правление Хану Гирею.Нехристианину.

Свободен
06-04-2008 - 18:15
Кроули, уж если все излогать с этой позиции, что вера есть средство достижения контроля и целостности государства, и православие с этим не справилось, автоматически возникает вопрос почему при общей тенденции усиления власти до-христианской Руси был сделан такой выбор? Обхитрили? Наивность простых людей? Интриги между группами внутри одного государства?
Мужчина Ардарик
Свободен
06-04-2008 - 18:38
QUOTE (fydfdf11 @ 06.04.2008 - время: 18:15)
Кроули, уж если все излогать с этой позиции, что вера есть средство достижения контроля и целостности государства, и православие с этим не справилось, автоматически возникает вопрос почему при общей тенденции усиления власти до-христианской Руси был сделан такой выбор? Обхитрили? Наивность простых людей? Интриги между группами внутри одного государства?

я же уже писал чуть выше.Не всегда союзы заключаются в целях пользы для дела.Часто они заключаются ради личной выгоды.
Мужчина vegra
Свободен
06-04-2008 - 20:14
QUOTE (fydfdf11 @ 06.04.2008 - время: 18:15)
Кроули, уж если все излогать с этой позиции, что вера есть средство достижения контроля и целостности государства, и православие с этим не справилось, автоматически возникает вопрос почему при общей тенденции усиления власти до-христианской Руси был сделан такой выбор? Обхитрили? Наивность простых людей? Интриги между группами внутри одного государства?

А христианская вера нигде с этой задачей не справилась, время господства христианства с 5 по14 века это ТЁМНОЕ средневековье и феодальная раздробленность.
Есть теория, что это искусная идеологическая диверсия со стороны Византии. У неё быль мотив и возможности и богатый опыт интриг и тайных операций.
Впрочем правду имхо мы не узнаем.
Мужчина wlaser
Свободен
06-04-2008 - 23:04
Для Vegra
QUOTE
Как считать. Если по пресловутому фильму с историческими ошибками и умолчанием, то да.

А если по Википедии, то все равно 465 лет. Вегра, посчитайте еще раз, 465 лет, это сколько? Если в попугаях, то может и чуть-чуть...но я предлагаю в годах, ну чтоб не было разногласий... wink.gif

QUOTE
Во вторых Византия не развивалась

Достаточно того, что она уже была мощной империей.

QUOTE
Константинополь берут и Русичи

Первый раз слышу! Когда берут?

QUOTE
Не расскажете в чём проявлялся союз Византии и Руси?

Нет, не расскажу, расскажите вы, когда русские взяли Константинополь, вы ведь это утверждаете?
Мужчина wlaser
Свободен
06-04-2008 - 23:28
QUOTE (vegra @ 06.04.2008 - время: 20:14)
А христианская вера нигде с этой задачей не справилась, время господства христианства с 5 по14 века это ТЁМНОЕ средневековье и феодальная раздробленность.

ХА-ХА-ХА! lol.gif lol.gif lol.gif
Византийская империя это темное средневековье и феодальная раздробленность!!!
Ой, давно я так не смеялся!!! lol.gif
отписываюсь от темы, ибо не вижу смысла.
Вегра, почитайте сначала историю Византийской Империи, прежде чем выдавать подобные утверждения.
Мужчина Ардарик
Свободен
07-04-2008 - 00:05
ну не брали.Хотя и могли.Потому и отдали Анну Владимиру.А Олег?Чей щит к вратам прибили?
Мужчина vegra
Свободен
07-04-2008 - 00:59
QUOTE (wlaser @ 06.04.2008 - время: 23:28)
ХА-ХА-ХА! lol.gif lol.gif lol.gif
Византийская империя это темное средневековье и феодальная раздробленность!!!
Ой, давно я так не смеялся!!! lol.gif
отписываюсь от темы, ибо не вижу смысла.
Вегра, почитайте сначала историю Византийской Империи, прежде чем выдавать подобные утверждения.

Зря смеётесь, кончилась ваша Византия совсем кончилась. На Истории есть тема о Византии точнее о бреде и умолчаниях в "Византийском синдроме.. В частности весьма любопытная предистория взятия крестоносцами Константинополя. Мощная империя? Экспедиционный корпус Крестоносцев без особых усилий захватывает столицу и преспокойно там остается на десятки лет. Собственно после Крестоносцев Византию постоянно кто-то бил и отхватывал територию. Короче если есть интерес читайте историю а не поповские сказки.

QUOTE
Первый раз слышу! Когда берут?
Может вы даже не знаете что был такой великий поэт Пушкин, который фактически создал русский литературный язык и который несмотря на всё своё волокитство очень трепетно относился к русской истории который написал про Олега. Впрочем вы наверняка знаете об этом и о заключённом в результате договоре 911 года.
Мужчина chips
Свободен
07-04-2008 - 13:48
"В 988 г. Владимир крестился сам, крестил своих детей, бояр и под страхом наказания заставил креститься киевлян и всех русских вообще. В Новгороде тот же Добрыня, который учреждал там культ Перуна, теперь крестил новгородцев : "Путята крестил мечем, а Добрыня огнем", т.е. не так все было легко и просто. Капища древних богов были разрушены. На их месте, как правило, строили церкви. Идолов рубили и жгли, а киевского Перуна скинули в Днепр и проводили, отталкивая от берега, до самых порогов."

http://skola.ogreland.lv/istorija/slovo/H/h_7.htm
Мужчина Ардарик
Свободен
07-04-2008 - 18:33
QUOTE (chips @ 07.04.2008 - время: 13:48)
"В 988 г. Владимир крестился сам, крестил своих детей, бояр и под страхом наказания заставил креститься киевлян и всех русских вообще. В Новгороде тот же Добрыня, который учреждал там культ Перуна, теперь крестил новгородцев : "Путята крестил мечем, а Добрыня огнем", т.е. не так все было легко и просто. Капища древних богов были разрушены. На их месте, как правило, строили церкви. Идолов рубили и жгли, а киевского Перуна скинули в Днепр и проводили, отталкивая от берега, до самых порогов."


и это по вашему правильно?Насаживать веру любви и мира насильственным путем?

Свободен
08-04-2008 - 01:27
QUOTE (кроули-3649 @ 07.04.2008 - время: 18:33)

[/QUOTE]
и это по вашему правильно?Насаживать веру любви и мира насильственным путем?

Кроули ,а это уже история. Тут не прменишь понятий правильно не правильно. Это та данность которую мы имеем. Тут увы не важно даже как кто к этому относиться. Другое дело ,чтобы это не повторилось в современном обществе в иной форме. Вот это важно.
Мужчина Ардарик
Свободен
08-04-2008 - 01:31
QUOTE (fydfdf11 @ 08.04.2008 - время: 01:27)
Кроули ,а это уже история. Тут не прменишь понятий правильно не правильно. Это та данность которую мы имеем. Тут увы не важно даже как кто к этому относиться. Другое дело ,чтобы это не повторилось в современном обществе в иной форме. Вот это важно.

Так она же повторяется.Только уже вместо мечей и огня используются СМИ и тюрьмы.Чиновники.
Мужчина chips
Свободен
08-04-2008 - 15:25
QUOTE (кроули-3649 @ 07.04.2008 - время: 18:33)
QUOTE (chips @ 07.04.2008 - время: 13:48)
"В 988 г. Владимир крестился сам, крестил своих детей, бояр и под страхом наказания заставил креститься киевлян и всех русских вообще. В Новгороде тот же Добрыня, который учреждал там культ Перуна, теперь крестил новгородцев : "Путята крестил мечем, а Добрыня огнем", т.е. не так все было легко и просто. Капища древних богов были разрушены. На их месте, как правило, строили церкви. Идолов рубили и жгли, а киевского Перуна скинули в Днепр и проводили, отталкивая от берега, до самых порогов."


и это по вашему правильно?Насаживать веру любви и мира насильственным путем?

Кто говорит что правильно? Религию иудейской секты внедряла тогдашняя "элита", руководствуясь собственной выгодой. Как в России в 91 году. devil_2.gif
Мужчина corbon
Свободен
10-05-2008 - 21:09
Потеряли мы свои корни.Все религии мира -отрава.Вера предков забыта напрасно.

Свободен
11-05-2008 - 13:55
А что вера предков не в религии свое выражение находила?
Мужчина igore
Свободен
01-06-2008 - 23:38
QUOTE (кроули-3649 @ 04.04.2008 - время: 00:47)
Он обманом своего среднего брата убил и жену его с дочерьми изнасиловал.
...
Да и Анна (базилисса)ему действительно нравилась еще с тех пор как он молодым служил при дворе базилевса.
...
Но почему тогда православие а не католицизм например?Католики сильней были на тот момент чем православные.Да и вся Европа была католической а не православной.
...
Да и Иван Грозный уходя воевать оставлял правление Хану Гирею.

о-о-ох, ма...))))
какая чистая и незамутненная глупость rolleyes.gif
как мило happy.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх