Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
14-01-2012 - 08:17
Ну, если вы читали "Деяния святых Апостолов", то каким образом на основании этого произведения сделали вывод, что Жития и Деяния, относящиеся к Преданию Церкви- "сказки" и "чистый вымысел"? Поделитесь. Так же хотелось бы узнать, каким образом упоминание в Священном Писании Апостола Андрея Первозванного "всего три раза" отрицает его проповедничество в Скифии? По поводу апокрифических сочинений: еретики описывают одни и те же события, что и Священное Писание. Но по своему. К тому же "Деяния апостолов Андрея и Матфея в стране антропофагов" датируется первой половиной ll века. И именно греческие источники указывают на Скифию, как место деятельности апостола Андрея, выпавшее ему по жребию. Причём задолго до Нестора. |
||||||||||||
Дионео Влюблен |
14-01-2012 - 12:47
Мне не понятно выражение "Предания Церкви". Что не является текстом Писания или историческим исследованием - "сказки и чистый вымысел" в части касающейся первого третьего веков. (Я повторяюсь, но кажется без этого не обойтись)
Никак не отрицает. Оно также не отрицает участие ап. Андрея в грабежах на большой дороге. Просто потому, что нам об этом доподлинно ничего не известно.
Источники? Цитаты?
Кем датируется? Вы знаете что памятники литературы второго века (подлинные) немногочисленны и хорошо известны?
Вы наверно имеете в виду византийские источники. Времён активного христианского мифотворчества. |
||||||||||||
| dedO'K Женат |
14-01-2012 - 16:44
Священное Предание, наряду со Священным Писанием- это и есть знания Церкви. То, что католики называют традицией. И на этом, пожалуй, завершим дискуссию. Потому как ни совет прочитать "Деяния Святых Апостолов", ни упоминание о неких "исторических исследованиях", ни ваше личное мнение о "мифотворчестве" и "сказках и чистом вымысле" никоим образом не опровергает подлинности сведений о проповеди Андрея Первозванного в Скифии. Ну а Ориген, как византийский мифотворец- это уже да. |
||||||||||||
| Дионео Влюблен |
14-01-2012 - 20:59
...о которой исторической науке ничего не известно и ничего известно быть не может. Будь по-Вашему. Закончим этот спор. мы оба высказали свою точку зрения. |
||||||||||||
| dedO'K Женат |
14-01-2012 - 22:24
Но с небольшой поправкой: вы- не историческая наука. Согласны? |
||||||||||||
| Дионео Влюблен |
15-01-2012 - 11:45
Согласен. Но я знаю о ней больше чем Вы. |
||||||||||||
| dedO'K Женат |
15-01-2012 - 12:03
Может быть... Но историки и не занимались вопросами истории Церкви. Разве что, "в свете" научного атеизма... |
||||||||||||
Слэм Свободен |
17-01-2012 - 10:00 Много говорят, дескать Владимир объединил Русь. Да ничего подобного! Наверно до Ивана 4, всю жизнь была междуусобная война - татарское иго, прямое тому подтверждение, когда даже на Калке в самый начальный период войны все друг с другом грызлись. При Крещении население Руси уменьшилось с 12 млн до 3, у славян никогда не было человеческих жервоприношений - стали. Учредилась церковная десятина, почему бы христианским попам не полюбить такого царя. Кстати, ни в одной русской сказке, НИ В ОДНОЙ! поп не показан положительным героем. И этого "героя", крестившего через смерть и насилие, РПЦ приравняла рангом например к такому персонажу как Святой Пётр. Лично я живу по принципу "Чем дальше от церкви, тем ближе к Богу" (древняя русская пословица кстати). |
||||||||||||
монархист Свободен |
17-01-2012 - 21:04
|
||||||||||||
Реланиум Женат |
17-01-2012 - 22:24
Москва не сразу строилась (с)
Не читайте перед завтраком советских газет (с) Т.е. ту псевдоисторическую литературу о ведах и тому подобном, поклонником которой Вы являетесь. |
||||||||||||
| Слэм Свободен |
18-01-2012 - 09:17
Что читать? Христианская литература извиняюсь обрыдла, да и там столько огрехов... Я ни в коей мере не являюсь поклонником языческой религии, но там по крайней мере всё логично, всё патриотично. А вот христианство со своим еврейским крещением, взяло просто и вычеркнуло всё, что было у славян до него. Гундяев нас вообще чуть не обезьянами назвал. Что вообще положительного христианство русским принесло? Слово-то какое русские! До крещения были всякие кривичи, древляне и т.д., в общем славяне. А потом русские. Все народы в мире называются именами существительными, и только один народ на планете - имя прилагательное, то есть принадлежащий кому-то, а точнее неким русам. 1023 года рабства, которе якобы в 1861 отменили, но только якобы. И сейчас такие же бессловесные рабы. Во всём мире малейший косяк правительства, у всех народов (к примеру повышение тарифов на что-нибудь), народ на улицы валит, а у нас 2 раза митинг собрали и все даже не поверили, что так можно делать. И это всё православие, будь оно неладно, это оно превратило русский народ в бессловесную паству. Этот Владимир похлеще всяких Гитлеров с Жуковами был, уничтоживших столько народа. Те хоть физически уничтожали, а этот и физически и духовно. И его в святые! Уж лучше бы ислам приняли, тем более выбор тогда был. Хотя тоже не фонтан. Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-01-2012 - 11:55 |
||||||||||||
| Реланиум Женат |
18-01-2012 - 12:18
Историю Государства Российского. Это не христианская литература. Платонов, например, с Вами не согласен: он говорит, что человеческие жертвоприношения во времена язычества иногда были. В христианской религии жертвоприношений вообще нет, никаких.
Это псевдо патриотично. Русский народ - это та общность, которая выделилась и сформировалась на протяжении всей своей истории, а неотъемлемой ее частью является православие.
Общая религия, что способствовало объединению различных племен в один народ. Выход нового государства на политическую арену того времени. В противном случае, племена бы рассеялись, ассимилоровались и не было бы никаких русских вообще. Национальная самоидентификация. Национальная независимость. Возможность с рождения исповедовать веру в истинного Бога. - Это самое главное :)
У немцев то же самое: у них все, в том числе и русские - существительные, а дойчеры - прилагательное, буквально - немецкие.
В бессловесную массу нас превратили в первую очередь размеры страны.
Не было. В том то и дело, что не было. Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-01-2012 - 20:05 |
||||||||||||
| Слэм Свободен |
18-01-2012 - 22:31
А на основании чего Карамзин и Платонов делают такие выводы?
Ну почему же псевдопатриотично.. Православие как раз и не является его (народа) неотъемлимой частью. Оно так и не смогло выдавить чисто языческие традиции, например масленницу с её блинами, Купалы, НГ(кстати самый главный праздник у славян) и т.д. Хотя масленница, и последующий Великий Пост в их нынешних понимании, абсолютно бессмысленные праздники с точки зрения логики. Но это ладно, не в этой теме. Всю гармоничное, стройное понимание жизни, оно подменило фальшивкой, искривило и подделало его под себя. Если интересно можно отдельно об этом поговорить.
Для вас "Повесть временных лет" является авторитетным источником? Если да, то там это прямо и изложено. К Владимиру приехали булгары с исламом, хазары с иудаизмом и из Рима. (ПВЛ, В год 6494 (986)). И Владимира отвратило от ислама всего 3 вещи - обрезание, запрет на свинину и алкоголь (ибо сам алкаш был). А так, кто его знает как бы всё пошло, это кстати не самый худший вариант был. |
||||||||||||
| Реланиум Женат |
18-01-2012 - 23:00
Из летописей известно. А Вы свои откуда? Если учесть, что в христианстве вообще нет никаких жертвоприношений. Принципиально. Последняя "жертва" принесена Христом.
Потому что сразу возникает вопрос: о верованиях какого конкретно племени речь? У каждого племени был свой набор богов. Именно поэтому на основе старых языческих верований невозможно было объединить племена в единый народ. А сегодня, в отсутствие национальной идеи, "возвращения к корням" и "славянским религиям" есть националистическая профанация, только разъединяющая русский народ.
Ага, то-то празднование масленицы зависит от того, когда начинается Великий пост, а не наоборот. Как и само название праздника.
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15072624 |
||||||||||||
| Слэм Свободен |
18-01-2012 - 23:23 Реланиум Позвольте поинтересоваться, в каком его труде это сказано. |
||||||||||||
| Реланиум Женат |
18-01-2012 - 23:25 Кого "его"? А.А. Шахматов, "Корсунская легенда о крещении Владимира" Cсылка Брайчевский. Историческая несообразность произведения Это сообщение отредактировал Реланиум - 19-01-2012 - 20:16 |
||||||||||||
| монархист Свободен |
19-01-2012 - 01:49
/?
|
||||||||||||
| dedO'K Женат |
19-01-2012 - 10:09
Вообще то, склонялся Владимир к хазарскому иудейству, что наделяло его правом сформировать каганат. И латынству. Ислам был одним из вариантов. Но все варианты были им неприемлемы. |
||||||||||||
| jabberwocky Свободен |
20-01-2012 - 13:38
Его бабушка с истинно христианской кротостию подставила вторую ланиту древлянам. Это сообщение отредактировал jabberwocky - 20-01-2012 - 13:44 |
||||||||||||
| ru263 Свободен |
20-01-2012 - 20:28 Ребятки не забываем ,что это крещение Руси. Это сообщение отредактировал Реланиум - 20-01-2012 - 22:03 |
||||||||||||
| монархист Свободен |
20-01-2012 - 21:08
|
||||||||||||
| dedO'K Женат |
23-01-2012 - 09:24
Да, зияющая пропасть в понимании человека: где один человек в отношении ближнего, а где человек у власти, где несть власти не от Бога.© |
||||||||||||
| babll Свободен |
24-01-2012 - 09:10 религия - опиум для народа. Конкретно христианство: постулаты (заповеди) превосходные, методы достижения цели (царствия небесного) страшны и ужастны. Почему монотеизм считается прогрессом, по сравнению с язычеством???? Потому, что основан на страхе, а это хорошая тема для манипуляций.. Религия это бизнес. Ну не верите... приглядитесь к олигархам в рясах... есть вопросы????? У меня уже нет. Кстати в книжке Сенкевича -Куда идешь?- описана ситуация, появления -духовенства-... Крещение - аналог пакта Молотова Риббентропа или договора ОСВ2..... Никто мне не докажет, что выбирая религию и после, с помощью насилия, насаждая ее по Руси тогдашние правители творили добро для людей, а не для своего собственного благополучия.... Вся история христианства - война... Тот, кто это принимает - оправдывает убийства ... |
||||||||||||
| Реланиум Женат |
24-01-2012 - 15:30
Да, особенно если учесть, что насильно ее никто не насаждал. Для меня, например, весь Ваш пост - это один сплошной лозунг, который не соответствует действительности. Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-01-2012 - 15:42 |
||||||||||||
| Слэм Свободен |
24-01-2012 - 20:19 Гундяй о русских: http://www.youtube.com/watch?v=Ha_048aJGT0 Вы все видели это. Этот "человек" вот так вот отзывается о своих предках. У меня слов нет, один мат. Это ничтожество, нажившееся на водке и куреве, пинает в уши славянам еврейскую религию. Тьфу на него! |
||||||||||||
| Реланиум Женат |
25-01-2012 - 11:43
Где тут о русских? Здесь вообще о славянах, которые для тогдашних греков действительно были непросвещенными варварами. И, несмотря на такое мнение греков о славянах, Кирилл и Мефодий пошли к ним с миссией. Вот один из камментов к видео: Несмотря на то, что греки считали славян варварами и людьми второго сорта - Кирилл и Мефодий пошли к славянам. Именно в этом смысл данного фрагмента. А если кто трактует буквально - то это лишь говорит о неумении видеть смысл за простейшей метафорой. Хотя, впрочем, каждый видит и слышит то, что ему больше всего хочется видеть и слышать. Как говорится, "свинья везде грязь найдёт". Вот и все. |
||||||||||||
 панда Свободна |
25-01-2012 - 13:19
Откуда такое??? |
||||||||||||
Ардарик Свободен |
26-01-2012 - 14:38
Вы список святых Римской Церкви гляньте.Там она как Хельга прописана.А духовниках киевской княгини состоял магдебургский епископ Адальберт.Тот то точно не православный был. |
||||||||||||
панда Свободна |
26-01-2012 - 16:03
Ольга причислена к лику святых Православной церковью..Она принимала крещение в Константинополе..А там-Восточная христианская церковь, Православная.. |
||||||||||||
Ардарик Свободен |
26-01-2012 - 18:07
То что она причислена к лику святых РПЦ еще не означает что она не может быть причислена к лику католиками.И то что она могла быть как православной так и католичкой. |
||||||||||||
| панда Свободна |
26-01-2012 - 20:27
Такое бывает??? |
||||||||||||
| Ардарик Свободен |
26-01-2012 - 21:20
А как же люди переходят из одной религии в другие?Например из православных в протестанты или баптисты?А потом обратно?Конечно бывает.Сегодня ты одного вероисповедания.Завтра другого.Потом обратно вернулся.Сегодня ты в одной партии.Завтра в другой.Послезавтра в третьей.Главное что выгода какая то была.Это обычная политика людей властьимущих. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 26-01-2012 - 21:21 |
||||||||||||
| монархист Свободен |
26-01-2012 - 21:32 кроули!!!! я умоляю вас . не хватайте верхушек ..княгиня Ольга была крещена с именем Елена и никак не может быть католической святой Хельгой . |
||||||||||||
Ардарик Свободен |
26-01-2012 - 22:47
насчет тех времен нет точных данных.так что она вполне могла сначала стать католичкой а потом православной.или наоборот.сначала православной а потом католичкой. |
||||||||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
27-01-2012 - 05:18
До разделения церквей бывало. Конкретно о великой княгине Ольге я ничего сказать не могу, но в православной Минеи есть святые папы Римские. Ведь до разрыва меж Константинополем и Римом папа Римский был предстоятелем Римской церкви. Католики могли княгиню Ольгу включить в свои святцы, как в православных святцах святык - покровители западноевропейских стран, как их там почитают. Мне лично в отношении княгини Ольги такое неизвестно, но это вполне возможно. Когда княгиня Ольга крестилась, католиков и православных в современном понимании еще не было. |