Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина srg2003
Свободен
25-07-2013 - 22:18
Сегодня празднуется 1025 летие Крещения Руси, как Вы думаете это благо или вред.
Я считаю, что благо и приведу для этого "светские " аргументы
1. Начался формироваться единый этнос русских с единой религией и единой культурой.
2. Начался процесс централизации русских земель
3. Русь получила мощнейшего на тот момент политического союзника-Византию.
4. Русь получила прилив знаний, ремесел, искусств из Византии
Мужчина Шахтер
Свободен
25-07-2013 - 22:34
Это было благо - тогда религия была частью большой политики и средством управления народом.

Вот только религия свое отжила. Человек стал умнее, открыл множество тайн и постиг секреты окружающего мира. Стало понятно, что бога нет, а если и есть - ему нет до нас никакого дела.
Религия прошла долгий путь развития и сейчас должна уйти, так как начинает ощутимо мешать, не давая необходимые плюсы - люди ее переросли, сейчас уже государство само контролирует народ и ему не требуются посредники в виде религиозных деятелей.

Вот только всякие попы никак не понимают, что их время закончилось - пытаются держаться за власть и не понимают, что сейчас религиозное мракобесие сильно замедлит развитие страны.
Мужчина srg2003
Свободен
25-07-2013 - 22:53
как затормозит-то?
Мужчина k-113
Женат
25-07-2013 - 23:08
Практически невозможно сказать, было ли это благом и особенно - КОМУ это было благом. Слишком мало осталось достоверных фактов о том, как было до того и какие были альтернативы. Опять же насчёт Византии - за десяток лет до крещения Олег Вещий банально крышевал Царьград - именно это означал щит на воротах. Величайшего и сильнейшего союзника, ага.
Женщина Катяриус
Свободна
25-07-2013 - 23:12
Живем мы как-то с оглядкой назад. Крещение Руси, Петр, Сталин, Хрущев... При том, что историю и не знаем толком.
Может, собраться с духом, и вперед посмотреть?
Короче, всякому овощу свое время.
Мужчина srg2003
Свободен
25-07-2013 - 23:21
(k-113 @ 25.07.2013 - время: 23:08)
Практически невозможно сказать, было ли это благом и особенно - КОМУ это было благом. Слишком мало осталось достоверных фактов о том, как было до того и какие были альтернативы. Опять же насчёт Византии - за десяток лет до крещения Олег Вещий банально крышевал Царьград - именно это означал щит на воротах. Величайшего и сильнейшего союзника, ага.

альтернатив было немного- язычество, с разными богами для кривичей, вятичей и т.д., православие, католицизм, ислам и иудаизм, вот и весь выбор собственно
Мужчина dogfred
Свободен
25-07-2013 - 23:25
(Катяриус @ 25.07.2013 - время: 23:12)
Живем мы как-то с оглядкой назад. Крещение Руси, Петр, Сталин, Хрущев... При том, что историю и не знаем толком.
Может, собраться с духом, и вперед посмотреть?
Короче, всякому овощу свое время.

Оглядываться всегда полезно. По крайней мере, чтобы вовремя понять, что не топчешься по кругу. Не зря же говорят, что незнание собственной истории приводит к тому, что приходится переживать ее заново.
Что ждет нас в будущем? Не столько нас, конкретных, а нас в целом? Детей наших, внуков, правнуков. Или их вообще не будет? Можно рассуждать. Кто-то ждет Город Солнца, кто-то атомную войну или новый Потоп. Голливуд охотно показывает будущее человечества. Манилов тоже любил поразмыслить.
sxn3072856944
Свободен
25-07-2013 - 23:27

альтернатив было немного- язычество, с разными богами для кривичей

Чего это кривичей ? Велесова книга намного подробней разъясняет основы мироздания. Не то что библия. Боги там всего лишь интерпритация, это так Волхвы всем природные явления объясняли.
Женщина Катяриус
Свободна
25-07-2013 - 23:30
Только на затылке глаз нету. Пока назад глядим, зайти Бог знает куда можно. Историю нужно учить, делать выводы, стараться не повторять ошибки.
А смотреть вперед. И лучше с оптимизмом.
sxn3072856944
Свободен
25-07-2013 - 23:35
В новой эре уже не будет христианства. Уже сейчас оно мало кого интересует.
Женщина Катяриус
Свободна
25-07-2013 - 23:38
Ну да, просто потому, что в мусульманских семьях рождаемость выше.
Мужчина mjo
Свободен
25-07-2013 - 23:39
(srg2003 @ 25.07.2013 - время: 23:21)
альтернатив было немного- язычество, с разными богами для кривичей, вятичей и т.д., православие, католицизм, ислам и иудаизм, вот и весь выбор собственно

Сейчас полагаю понятно, что надо было идти в католицизм.
Мужчина k-113
Женат
25-07-2013 - 23:45
(srg2003 @ 25.07.2013 - время: 23:21)
альтернатив было немного- язычество, с разными богами для кривичей, вятичей и т.д., православие, католицизм, ислам и иудаизм, вот и весь выбор собственно

Названия альтернатив мы все знаем (хотя иудаизм - очень маловероятно, Святослав его снял с повестки дня).
Мы не знаем сути - каковы были тогда и в этих местах эти альтерантивы, на что ориентировали людей, к чему призывали. Судить по сегодняшнему состоянию дел - просто смешно.

Очевидно, имеющийся пантеон не подходил для целей Владимира - он попытался создать свой, перетасовав старых богов, но что-то не понравилось, решил отдать на аутсорс и объявил тендер. В тендере победила византийская ортодоксальная церковь. А если бы католики? А если мусульмане? А если бы работы по реформе славянского культа всё же завершились? Во ВСЕХ этих случаях ход истории радикально меняется, принося как множество положительных моментов, так и неизбежно отрицательных тоже. Возьмётесь просчитать? Скажем, принятие католичества отменяет конфронтацию с Польшей и Литвой, отнимает пиарно-мотивационные ресурсы у тевтонцев - а сколько сил и жизней это стоило как Руси, так и Европе? Не будь этой резни - очень не факт, что и Батый сумел бы пройти дальше рязанских стен. В случае с исламом - наоборот, Русь оказывалась в одной лодке с арабами и турками, и может, при таком довеске исламский мир сохранил бы достижения "арабского ренессанса", не угробив их во славу имамов...

В общем, как ни крути, а слишком глобальное событие, чтобы можно было к нему однозначно относиться. Тут к советской эпохе не поймёшь как, хотя живых свидетелей ещё куча, а что там РЕАЛЬНО происходило тыщу лет назад - да кто ж нам скажет?
Мужчина srg2003
Свободен
25-07-2013 - 23:56
(mjo @ 25.07.2013 - время: 23:39)
(srg2003 @ 25.07.2013 - время: 23:21)
альтернатив было немного- язычество, с разными богами для кривичей, вятичей и т.д., православие, католицизм, ислам и иудаизм, вот и весь выбор собственно
Сейчас полагаю понятно, что надо было идти в католицизм.

Рим был сильнее Византии на тот момент?

Свободен
25-07-2013 - 23:57
(k-113 @ 25.07.2013 - время: 23:45)
А если бы католики? А если мусульмане? А если бы работы по реформе славянского культа всё же завершились? Во ВСЕХ этих случаях ход истории радикально меняется, принося как множество положительных моментов, так и неизбежно отрицательных тоже. Возьмётесь просчитать? Скажем, принятие католичества отменяет конфронтацию с Польшей и Литвой, отнимает пиарно-мотивационные ресурсы у тевтонцев - а сколько сил и жизней это стоило как Руси, так и Европе? Не будь этой резни - очень не факт, что и Батый сумел бы пройти дальше рязанских стен. В случае с исламом - наоборот, Русь оказывалась в одной лодке с арабами и турками, и может, при таком довеске исламский мир сохранил бы достижения "арабского ренессанса", не угробив их во славу имамов...

тогда не было бы равновесия в мире.
Мужчина srg2003
Свободен
26-07-2013 - 00:09
k-113

Скажем, принятие католичества отменяет конфронтацию с Польшей и Литвой,

не отменяет, католические государства вполне бодро воевали между собой

отнимает пиарно-мотивационные ресурсы у тевтонцев - а сколько сил и жизней это стоило как Руси, так и Европе?

тоже не отнимает, христианский Лангедок вполне себе попадал под крестовый поход
и под дальнейшую аннексию Францией

Не будь этой резни - очень не факт, что и Батый сумел бы пройти дальше рязанских стен.

Галицко-Волынское княжество перешло в католичество. но это его не спасло от разграбления и уничтожения соседями-католиками. Да и Бату вполне успешно громил объединенные польско-литовско-чешско-немецкие и венгеро-хорватские войска.
sxn3072856944
Свободен
26-07-2013 - 00:10

Мы не знаем сути - каковы были тогда и в этих местах эти альтерантивы, на что ориентировали людей, к чему призывали. Судить по сегодняшнему состоянию дел - просто смешно.

А ещё надо учитывать то что не материально и оказывает влияние на ход событий. Также такой момент что выдающиеся люди имели не одно воплощение и являлись именно в определённый момент различных событий. Имея опыт нескольких рождений такие и могли его применять в ходе событий. Что то сомнительно как то что все возможности находились в руках единожды рожденных и без вмешательства из нематериальных слоёв.

Свободен
26-07-2013 - 00:17
(sxn3072856944 @ 26.07.2013 - время: 00:10)
выдающиеся люди имели не одно воплощение и являлись именно в определённый момент различных событий. Имея опыт нескольких рождений такие и могли его применять в ходе событий.

00051.gif 00051.gif 00051.gif

Что то сомнительно как то что все возможности находились в руках единожды рожденных

надо было хорошо учится и идти к своей цели. тогда бы убедились что все это фигня.

без вмешательства из нематериальных слоёв.

ну менделееву вот таблица приснилась.
sxn3072856944
Свободен
26-07-2013 - 00:22

Сегодня празднуется 1025 летие Крещения Руси, как Вы думаете это благо или вред.
Я считаю, что благо и приведу для этого "светские " аргументы
1. Начался формироваться единый этнос русских с единой религией и единой культурой.
2. Начался процесс централизации русских земель
3. Русь получила мощнейшего на тот момент политического союзника-Византию.
4. Русь получила прилив знаний, ремесел, искусств из Византии


Это чёрные времена наступили. Почему тогда в Велесовой книге такие описывались как чёрный ящер накрыл Русь чёрными крыльями ? И только лишь через небольшие щели в крыльях можно было смотреть на Солнце.
sxn3072856944
Свободен
26-07-2013 - 00:24

надо было хорошо учится и идти к своей цели. тогда бы убедились что все это фигня.

Всё это конечно хорошо. А поконкретней опровержение нельзя ни какое выдвинуть ?
Тут в какой то теме против библейских догматов аж 155 тысяч где то несоответствий нарыли. Да и тему о прошлых жизней экстрасенсы не в едином экземпляре рассматривают. Так что на данный момент всё актуально. А вот с библией как то не всё в норме.

Это сообщение отредактировал sxn3072856944 - 26-07-2013 - 00:31
Мужчина srg2003
Свободен
26-07-2013 - 00:29
(sxn3072856944 @ 26.07.2013 - время: 00:22)

Это чёрные времена наступили. Почему тогда в Велесовой книге такие описывались как чёрный ящер накрыл Русь чёрными крыльями ? И только лишь через небольшие щели в крыльях можно было смотреть на Солнце.

потому что ошибалась Велесова книга наверно?
sxn3072856944
Свободен
26-07-2013 - 00:33

потому что ошибалась Велесова книга наверно?

Где и в каких абзацах ? Если уж в библии авраамические последователи не могут все косяки прикрыть то Велесову книгу им врятли что либо в ней опровергнуть удасться.

Это сообщение отредактировал sxn3072856944 - 26-07-2013 - 00:39

Свободен
26-07-2013 - 00:44
(sxn3072856944 @ 26.07.2013 - время: 00:24)

надо было хорошо учится и идти к своей цели. тогда бы убедились что все это фигня.
Всё это конечно хорошо. А поконкретней опровержение нельзя ни какое выдвинуть ?

какие еще нужны опровержения? хоть какие нибудь доказательства про переселение душ, прошлых жизней или реинкарнацию существует?
это все равно что спорить о том "а какого цвета глаза у инопланетян?". вы утверждаете допустим что синие, и что, я должен доказывать что нет?)))

Да и тему о прошлых жизней экстрасенсы не в едином экземпляре рассматривают.

расматривают? 00051.gif
я вам могу возможные физические данные инопланетян хоть в 50 экземпларах "расмотреть".
Мужчина alexalex83
Свободен
26-07-2013 - 00:51
(srg2003 @ 25.07.2013 - время: 22:18)
Сегодня празднуется 1025 летие Крещения Руси, как Вы думаете это благо или вред.
Я считаю, что благо и приведу для этого "светские " аргументы
1. Начался формироваться единый этнос русских с единой религией и единой культурой.
2. Начался процесс централизации русских земель
3. Русь получила мощнейшего на тот момент политического союзника-Византию.
4. Русь получила прилив знаний, ремесел, искусств из Византии

Позволю влезть в ученую беседу.
Некоторые контрдоводы:

1.Единый этнос русских в домонгольском понимании этого слова уже был сформирован.
2. Процесс централизации начался? Почему же тогда при укреплении позиций Церкви на Руси к второй половине 12 века наступил удельный порядок? Каждый князь за себя..
3 Союзник весьма сомнительный. Чем он мог помочь Руси?
4. Прилив искусств, ремесел, знаний шел скорее вместе с торговлей нежели с религией.
sxn3072856944
Свободен
26-07-2013 - 00:52

какие еще нужны опровержения? хоть какие нибудь доказательства про переселение душ, прошлых жизней или реинкарнацию существует?

Значит по вашему какой нибудь Юлий Цезарь приравнивается по уровню сознания к деревенскому пахарю ? Чего это вдруг у обоих первое и последнее воплощение, а уровни разные ? И кто тогда в одного много чего вложил, а в другого совсем минимум.

я вам могу возможные физические данные инопланетян хоть в 50 экземпларах "расмотреть".

Это уже к уфологам.

Это сообщение отредактировал sxn3072856944 - 26-07-2013 - 00:55
Мужчина srg2003
Свободен
26-07-2013 - 00:56
(sxn3072856944 @ 26.07.2013 - время: 00:33)

потому что ошибалась Велесова книга наверно?
Где и в каких абзацах ? Если уж в библии авраамические последователи не могут все косяки прикрыть то Велесову книгу им врятли что либо в ней опровергнуть удасться.

Вроде не подтверждают другие источники, что ящеры накрывали крыльями Русь))
Мужчина alexalex83
Свободен
26-07-2013 - 00:59
(k-113 @ 25.07.2013 - время: 23:45)
(srg2003 @ 25.07.2013 - время: 23:21)
альтернатив было немного- язычество, с разными богами для кривичей, вятичей и т.д., православие, католицизм, ислам и иудаизм, вот и весь выбор собственно
Названия альтернатив мы все знаем (хотя иудаизм - очень маловероятно, Святослав его снял с повестки дня).
Мы не знаем сути - каковы были тогда и в этих местах эти альтерантивы, на что ориентировали людей, к чему призывали. Судить по сегодняшнему состоянию дел - просто смешно.

Очевидно, имеющийся пантеон не подходил для целей Владимира - он попытался создать свой, перетасовав старых богов, но что-то не понравилось, решил отдать на аутсорс и объявил тендер. В тендере победила византийская ортодоксальная церковь. А если бы католики? А если мусульмане? А если бы работы по реформе славянского культа всё же завершились? Во ВСЕХ этих случаях ход истории радикально меняется, принося как множество положительных моментов, так и неизбежно отрицательных тоже. Возьмётесь просчитать? Скажем, принятие католичества отменяет конфронтацию с Польшей и Литвой, отнимает пиарно-мотивационные ресурсы у тевтонцев - а сколько сил и жизней это стоило как Руси, так и Европе? Не будь этой резни - очень не факт, что и Батый сумел бы пройти дальше рязанских стен. В случае с исламом - наоборот, Русь оказывалась в одной лодке с арабами и турками, и может, при таком довеске исламский мир сохранил бы достижения "арабского ренессанса", не угробив их во славу имамов...

В общем, как ни крути, а слишком глобальное событие, чтобы можно было к нему однозначно относиться. Тут к советской эпохе не поймёшь как, хотя живых свидетелей ещё куча, а что там РЕАЛЬНО происходило тыщу лет назад - да кто ж нам скажет?

Конфронтации религиозной с Польшей и Литвой в домонгольское время не было.
С Польшей воевали регулярно, но по другим мотивам.
Литва же к тому моменту вообще была языческой (Миндовг принял католичество только в 1251 году).
Все что вы описываете произошло позже - это 15-16 века и далее.

Ослабили Русь жестокие междоусобные войны.
Весь 12 и первую половину 13 только этим и занимались.

sxn3072856944
Свободен
26-07-2013 - 00:59

какие еще нужны опровержения? хоть какие нибудь доказательства про переселение душ, прошлых жизней или реинкарнацию существует?
это все равно что спорить о том "а какого цвета глаза у инопланетян?". вы утверждаете допустим что синие, и что, я должен доказывать что нет?)))


Ды вот как то не получается без рассмотрения оной версии мозаику из обрывков истории да ещё фальсифицированной сложить. В пазлы то как то надо всё уложить.

Вроде не подтверждают другие источники, что ящеры накрывали крыльями Русь))

Не стоит всё воспринимать буквально. Железный век есть железный.

Это сообщение отредактировал sxn3072856944 - 26-07-2013 - 01:03
Мужчина free sex
Влюблен
26-07-2013 - 01:01
(sxn3072856944 @ 25.07.2013 - время: 23:27)
Велесова книга намного подробней разъясняет основы мироздания. Не то что библия.

Какая нахрен Велесова книга? Какие еще подробности мироздания?

"Ситуация с языком «Велесовой книги» приводит лингвистов к выводу о том, что она не может быть текстом на естественном языке, даже искажённом переписчиками. Создатель «Велесовой книги», не обладая какой-либо квалификацией в филологии, целенаправленно ставил задачу искусственного видоизменения современных русских или украинских слов с целью создания эффекта труднопонятной древности. Он стремился к тому, чтобы каждое слово писалось несколькими разными способами и не совпадало с современной русской формой, произвольно добавляя и удаляя окончания, выбрасывая и заменяя гласные, а также производя фонетические замены по образцу польских, чешских, сербских и т. п., в значительной части случаев с ошибками."

Может и был от крещения на тот момент политический толк, только там где начинается религия, для паствы познание заканчивается, ибо с овец легче шерсть стричь.
Мужчина k-113
Женат
26-07-2013 - 01:02
(харут - марут @ 25.07.2013 - время: 23:57)
(k-113 @ 25.07.2013 - время: 23:45)
А если бы католики? А если мусульмане? А если бы работы по реформе славянского культа всё же завершились? Во ВСЕХ этих случаях ход истории радикально меняется, принося как множество положительных моментов, так и неизбежно отрицательных тоже. Возьмётесь просчитать? Скажем, принятие католичества отменяет конфронтацию с Польшей и Литвой, отнимает пиарно-мотивационные ресурсы у тевтонцев - а сколько сил и жизней это стоило как Руси, так и Европе? Не будь этой резни - очень не факт, что и Батый сумел бы пройти дальше рязанских стен. В случае с исламом - наоборот, Русь оказывалась в одной лодке с арабами и турками, и может, при таком довеске исламский мир сохранил бы достижения "арабского ренессанса", не угробив их во славу имамов...
тогда не было бы равновесия в мире.

Равновесие снова установилось бы. Только в другой позиции.

Свободен
26-07-2013 - 01:07
(sxn3072856944 @ 26.07.2013 - время: 00:59)
Ды вот как то не получается без рассмотрения оной версии мозаику из обрывков истории да ещё фальсифицированной сложить.

зато если предположить что переселение душ реально, то из фальсифицированной (по вашим словам) истории этот самый пазл сложить можно?)))
а можно узнать, если предположить что переселение душ это правда, то чем вам это помогает?))))
Мужчина k-113
Женат
26-07-2013 - 01:07
(alexalex83 @ 26.07.2013 - время: 00:59)
Конфронтации религиозной с Польшей и Литвой в домонгольское время не было.
С Польшей воевали регулярно, но по другим мотивам.
Литва же к тому моменту вообще была языческой (Миндовг принял католичество только в 1251 году).
Все что вы описываете произошло позже - это 15-16 века и далее.

Ослабили Русь жестокие междоусобные войны.
Весь 12 и первую половину 13 только этим и занимались.

Ну да, всё перечисленное происходило позже. И именно эти события НЕ произошли бы при другом выборе Владимира. Или, например, если б Ярополк (католик) победил. И в 12-13 веках были бы совсем другие расклады. Может, и хуже - не получается просчитать, Сэлдон не родился ещё :)
sxn3072856944
Свободен
26-07-2013 - 01:09

"Ситуация с языком «Велесовой книги» приводит лингвистов к выводу о том, что она не может быть текстом на естественном языке, даже искажённом переписчиками. Создатель «Велесовой книги», не обладая какой-либо квалификацией в филологии, целенаправленно ставил задачу искусственного видоизменения современных русских или украинских слов с целью создания эффекта труднопонятной древности. Он стремился к тому, чтобы каждое слово писалось несколькими разными способами и не совпадало с современной русской формой, произвольно добавляя и удаляя окончания, выбрасывая и заменяя гласные, а также производя фонетические замены по образцу польских, чешских, сербских и т. п., в значительной части случаев с ошибками."

Единственное что могут это придраться какими буквами там всё написано. Но ни как не опровергать то о чём там речь.

Свободен
26-07-2013 - 01:11
(k-113 @ 26.07.2013 - время: 01:02)
(харут - марут @ 25.07.2013 - время: 23:57)
(k-113 @ 25.07.2013 - время: 23:45)
А если бы католики? А если мусульмане? А если бы работы по реформе славянского культа всё же завершились? Во ВСЕХ этих случаях ход истории радикально меняется, принося как множество положительных моментов, так и неизбежно отрицательных тоже. Возьмётесь просчитать? Скажем, принятие католичества отменяет конфронтацию с Польшей и Литвой, отнимает пиарно-мотивационные ресурсы у тевтонцев - а сколько сил и жизней это стоило как Руси, так и Европе? Не будь этой резни - очень не факт, что и Батый сумел бы пройти дальше рязанских стен. В случае с исламом - наоборот, Русь оказывалась в одной лодке с арабами и турками, и может, при таком довеске исламский мир сохранил бы достижения "арабского ренессанса", не угробив их во славу имамов...
тогда не было бы равновесия в мире.
Равновесие снова установилось бы. Только в другой позиции.

в какой еще позиции?
у россии были постоянные проблемы с турцией, если бы россия была исламской, то этих проблем бы не было, и не было бы турецкого фронта. соответственно вся мощь направилась бы в сторону европы. и раз мы с турцией не воюем, значит и она с нами, тогда с кем ей воевать? с той же европой...
Мужчина srg2003
Свободен
26-07-2013 - 01:13
(alexalex83 @ 26.07.2013 - время: 00:51)
(srg2003 @ 25.07.2013 - время: 22:18)
Сегодня празднуется 1025 летие Крещения Руси, как Вы думаете это благо или вред.
Я считаю, что благо и приведу для этого "светские " аргументы
1. Начался формироваться единый этнос русских с единой религией и единой культурой.
2. Начался процесс централизации русских земель
3. Русь получила мощнейшего на тот момент политического союзника-Византию.
4. Русь получила прилив знаний, ремесел, искусств из Византии
Позволю влезть в ученую беседу.
Некоторые контрдоводы:

1.Единый этнос русских в домонгольском понимании этого слова уже был сформирован.
2. Процесс централизации начался? Почему же тогда при укреплении позиций Церкви на Руси к второй половине 12 века наступил удельный порядок? Каждый князь за себя..
3 Союзник весьма сомнительный. Чем он мог помочь Руси?
4. Прилив искусств, ремесел, знаний шел скорее вместе с торговлей нежели с религией.

1. во многом благодаря единой религии, так?
2. потому что процесс централизации длительный и нелинейный, закончился он уже когда, только к 15 веку?
3. в 10-11 веке Византия была на пике могущества, была крупнейшей и сильнейшей державой Ойкумены и в это время с Русью у нее был военный союз
4. иконопись и зодчество пришло бы с торговлей? каким образом?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх