Крещение вопреки воле!

Ну так может вы просто ещё не созрели для понимания необходимости Крещения во младенчестве?

Сциндаптус надо мной.
Так что делать?
ru.бин

А вы знаете? Может Комбат ошибается? Вы утверждая что Дело как раз в бессмысленности обряда крещение в младенчестве. По идее должны чётко знать, что значит Крещение для Православного Христианина?

мы тут не о терминах говорим, скажем так: данный обряд он скорее важен для родителей младенца, хотя знаю, что множество просто крестят отдавая дань моде. Знаете, многие себя Христианами называют, придавая этому свой смысл. Так что крещение младенца меня больше интересует в таком ракурсе: зачем крестить младенца, если мировозрение его скоро поменяется, он обретет свое Я в этом мире, и возможно вообще не вспомнит о том, что его когда то крестили.
А, да крестят наверное для того, чтобы быть видимым для Бога...))))

Да мы говорим о смысле И не зная что значит Крещение для христианина, мы не сможем решить имеет оно смысл во младенчестве и «вопреки воле» или нет.

Ответьте на вопрос что значит Крещение для христианина и вы поймёте зачем.

Вы это серьёзно?

Младенец не христианин и для него это ничего не значит.
А станет потом, к примеру кришнаитом ему надо будет карму, подпорченую обрядом в честь ложного бога улучшать.

Это сообщение отредактировал vegra - 03-05-2007 - 22:56

Сильно сомневаюсь. Не только в том, что пойму, но и в том, что оно необходимо и не является насилием. Если вы обратили внимание, я не отрицаю, что и детсад, и школа - это насилие. Но, если можно так выразиться (условно) - это полезное насилие, которое обеспечивает выживание особи в дальнейшем, то крещение - насилие бесполезное.

Вы о чем?

Крещение это начало новой жизни, причём жизни вечной. Крещение, это рождение во Христе. Как же родители Христиане могут смотреть на НЕ рождённого во Христе ребёнка?

Вам это младенцы говорили? Мы ведь о них речь ведём.

Ameno оставим ненадолго рассуждения о пользе Крещения. С точки зрения атеиста Крещение смысла не имеет в любом возрасте. Меня больше интересует другое.

Как о чём? Младенцев продолжают крестить, что с этим делать?

да мы о них речь ведем. Только крещение во младенчистве не имеет под собой никакой моральной опоры. Оно бесмысленно. потому как это младенец, и он не может высказать своего мнения относительно этого обряда.
Придавая крещению особый смысл Церковь а так же умные родители забывают о мнении человека, которого крестят.

Вы заблуждаетесь. Это не Церковь придаёт особый смысл, а так устроен мир. Пока человека не Крестили, он не рождён для жизни вечной. Церковь об этом лишь проповедует.

Ну начнём с того, что они не интересуются его мнением при плотском рождении. Садисты просто.
Кстати, а что вы предлагаете делать с Крещением младенцев?

А доказательства, что именно так устроен мир (только не надо цитировать старые невразумительные, неизвестно кем написанные плохо приведённые тексты)?

Есть церковь проповедующая, что если правоверный убъёт гяура, например вас или меня, то рай ему обеспечен. Это я к тому, что проповедников бездоказательного бреда(иногда просто опасного) предостаточно

Кто вам такое сказал, что вечной жизни никто не видел?

Вы забыли добавить ИМХО, в противном случае вам придётся это доказывать.

Не доказали, но и не опровергли. В прочем, дабы не срываться в вечную тему: «Есть ли Бог», я всё же попытаюсь повторить свой вопрос: «Что делать?» Если ваш ответ заключается в Дайте человеку выбор., то вы можете быть спокойны. Выбор дан. Вы можете своё чадо не крестить. Чадо конечно жалко, но это ваш выбор.

Только на личности не переходите, плиззз))) Что касается моего сына, то как раз выбор ему предоставля я, потому как очень уважаю (уже) его выбор, и надеюсь этот выбор будет правильным.
Что касается темы, опровергните мое утверждение что нет вечной жизни.
Будем говорить о смысле крещения, что в принципе мы и делаем, вот и скажите мне где вечная жизнь Я знаю только одну вечную жизнь: в памяти моих близких. Если будут помнить добрые дела, то это вечно. Что предложите Вы?

Где вы увидели переход на личности?

Не хотелось бы вас расстраивать, но выбора вы ему не предоставили. Это у вас был выбор. Крестить его или нет.

Если я что-нибудь понимаю в этой жизни, то вы должны были написать УВЕРЕН. Вы написали НАДЕЮСЬ. Радует.

Вообще то вы утверждали, что вечную жизнь никто не видел. Сейчас вы изменили формулировку и просите опровергнуть ваше утверждение об отсутствии вечной жизни. Мне не зачем это делать. Вы сами во всём убедитесь в ближайшие 60 лет.

Вот
И всё же я вернусь к своему вопросу. Что делать с тем, что Православные продолжают крестить младенцев?

Я не верю что нужно угождать людям поэтому у меня есть собственое мнение и взгляд.
Поэтому я считаю что крещение в младенчитсве это насилие над человеком родителями. Могу повторить еще раз. Поэтому церковь насильников я не посещяю. Разве что в экскурсию для познания насилия церкви над народом.

Это сообщение отредактировал Walter - 04-05-2007 - 10:27

Это вопрос задайте себе.
И подумайте. Если вы сейчас ребенок и вас крестят не в православной церкви как вам будет? Хорошо? Я думаю будет великолепно если учесть что вы не будите задумыватся будучи во младенчистве.

А в ответ тишина.

Доказательств кроме как "Писания" а так же "Святых" у них просто нет и не будет никогда. Тщетно ждете.
Я же нашол доказательства вне церкви. И они не утешительные для нее же самой. "Кто ищет тот найдет". А не тот кто одну и туже книжку перетрепывает.

Это сообщение отредактировал Walter - 04-05-2007 - 12:07

А бабки попам, а повод собраться и надраться? Обряд не хуже и не лучше другого.

ну тут уж кому что))) На самом деле едитнственное что вижу положительного так это решение родителей либо других родственников воплощается, ну и церковь само сабой возрадуется...А о самом человечке как то и не вспоминается, летопись умолчала сей факт...

вот это больше похоже на правду, а про мнение граждан как всегда забывают...

Вы сознательно вводите людей в заблуждение? Вы верите сами в то, что сказали? Не надо путать хрен с пальцем!

Не забывайте, что альтернативы плотскому рождению просто нет. И ни у ребенка, ни у родителей нет выбора плотскому рождению.

А альтернативы крещению - есть. Можно посвятить ребенка богу (богам) не только по христианской традиции. Есть выбор. Но выбор этот делается несознательно, что в принципе неправильно.

Когда возникла традиция крещения? Правильно, намного позже возникновения человечества, и даже позже первых цивилизаций. Ваши Адам и Ева, и Авраам, и Моисей - не были и не могли быть крещены. Это при том, что ваш Бог был всегда. Хотите сказать, что ваш бог изначально уготовил их всех а ад? (Тогда чем он лучше вашего Сатаны?) Либо вам придется признать, что до 33 года н.э. крещение было необязательным для вашей вечной жизни -
Ч.Т.Д!!!

Не говоря уже о том, что вообще вопрос о духовном рождении и вечной жизни - остается спорным.

Это сообщение отредактировал CBAT - 05-05-2007 - 09:09

как раз альтернатива - крещение.

твою мысль понял. Но все таки останусь при том мнении, когда право выбора оставять ребенку, не зависмо от принадлежносит вероисповедания родителей, и силы их веры. потому как склоняюсь к такому мнению: все мы граждане, и имеем равные права и обязанности. Выбор религии, это Вам не рулон бумаги туалетной купить, потому как частенько крещение влияет на смысл жизни человека. Хотя это во многом зависит от его родителей. ( это при условии, что ребенка все таки крестили во младенчестве). Потому как после совершеннолетия он сам в состоянии решить за себя. И может так получиться, что его выбор ой как не понравиться его родителям.))))

Ребенку...ребенок не понимает, что такое вера. Поэтому выбирать веру надо тогда, когда человек сознателен. Но это рождает противоречия... Если семья религиозная, то каким образом ребенок, а далее подросток будет жить в ней до 18 лет, не принадлежа к какой-либо вере? Сами понимаете, это невозможно... Если же семья не религиозная, это вполне возможно.

а вот как раз это возможно, потому как это всего лишь ребенок, и родители, пускай верующее (глубже некуда), но должны понимать, что это ребенок, не в смысле их, а попросту ребенок, и право выбора у него уже есть, потому как человек он уже, только право свое он изъявит только после 18-летия. И кстати, если семья религиозная, то не думаю, что вырастет атесит, уверен, что родители приложат все усилия, дабы ребенок стал религиозен так же как и родители))))
Поэтому - не вижу проблем.

Согласен...мм вот только вот религиозная семья у меня ассоцииуется с отсутствием логики относительно вопроса веры, к сожалению, и "раз я верю - то и ребенок мой должен быть таким же". Остаётся надеятся, что ситуация не такая. Честно говоря, не знаком с ситуацией в стране. Но скорее всего ничего не поменялось - как крестили в бессознательном возрасте, так и будут крестить...

Извините, но ваша позиция - это именно позиция слепо верящего человека. После таких постов я окончательно теряю веру в то, что в религиозных семьях возможно то, что родители не будут специально крестить ребенка. Позиция ваша такова, что "это моя вера и мои дети должны принять её". А это, извините, по меньшей мере глупо. Кстати, младенец не является христианином. Как можно принадлежать к религии БЕССОЗНАТЕЛЬНО? Не понимая её? В этом и минус вашей позиции. Это СЛЕПАЯ вера.

ПОЛНОСТЬЮ согласен.

Это сообщение отредактировал Boxxxter - 07-05-2007 - 00:20

Почему глупо? Если верующие родители решили покрестить своего ребенка, то они это сделают явно для его пользы. Я не думаю, что это глупо или будет иметь негативные последвия.
Более того, я считаю, что если родители собрались ребенка все же крестить, делать это нужно исключитлеьно во младенчестве! Меня крестили в 9 или 12 лет.. не помню точно, для меня это была неприятная процедура, я элементарно не понимал, что происходит. Так что по-моему мнению крещение во младенчестве* - оптимальный выход в такой ситуации.

*отредактировано

Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-05-2007 - 19:03

последствий может и не будет. А вот о пользе крещения во младенчестве именно для ребенка очень сомневаюсь.
Вот давайте с такой позиции: человек еще ребенок. Он не понимает вообще что с ним делают при обряде крещения. И какова польза?

Они делают это не для пользы ребенка (пользы для него нет никакой), а для удовлетворения своего "я".

Думаю, это можно назвать мыслью темы. Потому как ничего более "серьезного" не складывается))))