Взрослая социальная сеть
 Roman.S Женат |
08-06-2013 - 15:42 Допустим, это сплочение гуманоидных рас против угрозы исходящей со стороны негуманоидных) То, что предлагают пришельцы - это и защита от порабощения и уничтожения. Но чтобы быть союзниками и друзьями в битве - необходимо разделять одни и те же идеалы. |
sxn2972178319 Свободен |
08-06-2013 - 15:48 (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 15:42) Допустим, это сплочение гуманоидных рас против угрозы исходящей со стороны негуманоидных) То, что предлагают пришельцы - это и защита от порабощения и уничтожения. Но чтобы быть союзниками и друзьями в битве - необходимо разделять одни и те же идеалы. Не обязательно.Я с алимом,например, часто и густо не соглашаюсь.Но перед лицом общей угрозы - я не боюсь чувствовать его дыхание за спиной.....Робко надеюсь, что и он тоже....Преодолеем общую угрозу, а уж потом насуем друг другу своих принципов))))Возвращаясь к светскому гуманизму....Можно быть разными, но перед лицом общих и глобальных угроз станем одним фронтом.Или проиграем ВСЕ и каждый в отдельности....И себя и разнообразие...Что-то аналогичное излагала от Охлобыстина и Влекущая взгляды.Если надо - то вылезем каждый из своего болотца))) Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 08-06-2013 - 15:50 |
| Roman.S Женат |
08-06-2013 - 15:55 Отвлекусь от темы. После знаменитого терракта 9:11, и расправой над террористами во всем мире, прозвучало любопытное мнение одного из обозревателей. Смысл: человечество избавлено от угрозы терроризма, так, как эта угроза себя исчерпала в идеологическом плане. Но готовится новая "страшилка" - вторжение из космоса. Примерно такой смысл... Кому нужна эта страшилка - не знаю, но не верю в поголовную враждебность внеземных цивилизаций. |
| Roman.S Женат |
08-06-2013 - 15:58 (sxn2972178319 @ 08.06.2013 - время: 15:48) (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 15:42) Допустим, это сплочение гуманоидных рас против угрозы исходящей со стороны негуманоидных) Не обязательно.Я с алимом,например, часто и густо не соглашаюсь.Но перед лицом общей угрозы - я не боюсь чувствовать его дыхание за спиной.....Робко надеюсь, что и он тоже....Преодолеем общую угрозу, а уж потом насуем друг другу своих принципов))))Возвращаясь к светскому гуманизму....Можно быть разными, но перед лицом общих и глобальных угроз станем одним фронтом.Или проиграем ВСЕ и каждый в отдельности....И себя и разнообразие...Что-то аналогичное излагала от Охлобыстина и Влекущая взгляды.Если надо - то вылезем каждый из своего болотца))) Я не понимаю ваших ответов, Олег) Может с годами туповат стал, но можно снизойти к моей просьбе и отвечать (или возражать) более конкретно?) |
| sxn2972178319 Свободен |
08-06-2013 - 16:10 (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 15:58) Я не понимаю ваших ответов, Олег) Может с годами туповат стал, но можно снизойти к моей просьбе и отвечать (или возражать) более конкретно?) Чтобы противостоять ОБЩЕЙ с инопланетянами угрозе не надо принимать их религию(идеологию).Пишите, что не понимаете и тут же в развитие моей мысли приводите пример с угрозой терроризма, где и происходит объединение всех и вся с совершенно разными и порой противоположными взглядами)))....Ну к инопланетному союзу с инопланетными же противниками могу добавить и трансгуманизм Нэнси....Она уже об этом писала.Как раз тот случай, когда сами и добровольно протянем ручку для генетической прививки.Пусть даже рискованной и плохо проверенной,но дающей минимальный шанс победы....Да и в искусственные матки насуем эмбрионов, не вникая в нюансы, а кто папа или мама....Нужно будет ковать отряды бойцов.Много и быстро.Вот вам и экстренное изменение морали в силу обстоятельств.Но все же эволюционное изменение морали намного предпочтительней))) |
 Lady Mechanika Свободна |
08-06-2013 - 16:14 (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 15:58) Я не понимаю ваших ответов, Олег) Может с годами туповат стал, но можно снизойти к моей просьбе и отвечать (или возражать) более конкретно?) Для объединения против общего врага, совершенно не обязательно посвящение в единую религию, которая в своем традиционном варианте антагонист разума, науки, и свободы разума. Но если кто-то ставит это непременным условием, то он просто идет на корыстный шантаж. Так что очередной вариант ответа - лучше погибнуть в войне с не гуманоидами, чем поклонение идолу(то-есть принять религиозную веру). Тут вот за моей спиной читают тему, и предложили вариант сравнения. Прилетели на землю космические геи и говорят - "мы вам дадим кучу благ и будем с вами дружить" а от вас требуется сущий пустяк - всем стать гомосексуалистами. |
| Roman.S Женат |
08-06-2013 - 16:15 (sxn2972178319 @ 08.06.2013 - время: 16:10) (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 15:58) Я не понимаю ваших ответов, Олег) Может с годами туповат стал, но можно снизойти к моей просьбе и отвечать (или возражать) более конкретно?) Чтобы противостоять ОБЩЕЙ с инопланетянами угрозе не надо принимать их религию(идеологию).Пишите, что не понимаете и тут же в развитие моей мысли приводите пример с угрозой терроризма, где и происходит объединение всех и вся с совершенно разными и порой противоположными взглядами)))....Ну к инопланетному союзу с инопланетными же противниками могу добавить и трансгуманизм Нэнси....Она уже об этом писала.Как раз тот случай, когда сами и добровольно протянем ручку для генетической прививки.Пусть даже рискованной и плохо проверенной,но дающей минимальный шанс победы....Да и в искусственные матки насуем эмбрионов, не вникая в нюансы, а кто папа или мама....Нужно будет ковать отряды бойцов.Много и быстро.Вот вам и экстренное изменение морали в силу обстоятельств.Но все же эволюционное изменение морали намного предпочтительней))) Допустим: они считаю принятие их религии неким мерилом развития гуманоидной цивилизации. Это очень важно для них. И поскольку они далеко опередили нас в развитии, мы должны принять это за аксиому. Они много выше нас по своему развитию. |
| sxn2972178319 Свободен |
08-06-2013 - 16:22 (Nancy @ 08.06.2013 - время: 16:14)
Да что ж такое....Меняйте окружение, то из двух полов оставить только женский, то безальтернативный путь в геи....Я еще не успел смириться с неизбежностью операции по перемене пола, а тут еще более жесткий вариант....Покажите дулю окружающим....Скажите : Привет от Олега)))) Roman.S Допустим: они считаю принятие их религии неким мерилом развития гуманоидной цивилизации. Это очень важно для них. И поскольку они далеко опередили нас в развитии, мы должны принять это за аксиому. Они много выше нас по своему развитию. Тогда цинично и по человечески я для себя буду решать : что им первично - моя помощь или несвобода моей воли....И возможно, что также цинично стану союзником их врагов.После сравнения программ...Выберу из всех зол для себя наименьшее))) |
| Lady Mechanika Свободна |
08-06-2013 - 16:29 (sxn2972178319 @ 08.06.2013 - время: 16:22) (Nancy @ 08.06.2013 - время: 16:14) Тут вот за моей спиной читают тему, и предложили вариант сравнения. Прилетели на землю космические геи и говорят - "мы вам дадим кучу благ и будем с вами дружить" а от вас требуется сущий пустяк - всем стать гомосексуалистами. Да что ж такое....Меняйте окружение, то из двух полов оставить только женский, то безальтернативный путь в геи....Я еще не успел смириться с неизбежностью операции по перемене пола, а тут еще более жесткий вариант....Покажите дулю окружающим....Скажите : Привет от Олега)))) За моей спиной не геи, а ортодоксальные атеисты с досадной долей не толерантности. Тогда цинично и по человечески я для себя буду решать : что им первично - моя помощь или несвобода моей воли....И возможно, что также цинично стану союзником их врагов.После сравнения программ...Выберу из всех зол для себя наименьшее))) Вот тоже подумала, что не гуманоиды могут оказаться значительно лучшими друзьями в дальнейшем бытие и в борьбе с религиозным дурманом. Это сообщение отредактировал Nancy - 08-06-2013 - 16:32 |
Влекущая взгляды Замужем |
08-06-2013 - 16:30 (Nancy @ 08.06.2013 - время: 16:14) (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 15:58) Я не понимаю ваших ответов, Олег) Может с годами туповат стал, но можно снизойти к моей просьбе и отвечать (или возражать) более конкретно?) Для объединения против общего врага, совершенно не обязательно посвящение в единую религию, которая в своем традиционном варианте антагонист разума, науки, и свободы разума. Но если кто-то ставит это непременным условием, то он просто идет на корыстный шантаж. Так что очередной вариант ответа - лучше погибнуть в войне с не гуманоидами, чем поклонение идолу(то-есть принять религиозную веру). Ну,это то требование для большинства мужчин с гетеро ориентацией далеко не "пустяк ...))) Интересно, а женщин при этом , они,как вид,уничтожат? Всем объединяться для отпора общему врагу под одной религией не обязательно,тут объединяющая сила именно во внешней угрозе,как мне кажется. |
| Lady Mechanika Свободна |
08-06-2013 - 16:35 (Влекущая взгляды @ 08.06.2013 - время: 16:30) Интересно, а женщин при этом , они,как вид,уничтожат?  У меня в гостях подруга со своей половинкой - лесбийская пара. |
| sxn2972178319 Свободен |
08-06-2013 - 16:38 (Nancy @ 08.06.2013 - время: 16:29) (sxn2972178319 @ 08.06.2013 - время: 16:22) (Nancy @ 08.06.2013 - время: 16:14) Тут вот за моей спиной читают тему, и предложили вариант сравнения. Прилетели на землю космические геи и говорят - "мы вам дадим кучу благ и будем с вами дружить" а от вас требуется сущий пустяк - всем стать гомосексуалистами. Да что ж такое....Меняйте окружение, то из двух полов оставить только женский, то безальтернативный путь в геи....Я еще не успел смириться с неизбежностью операции по перемене пола, а тут еще более жесткий вариант....Покажите дулю окружающим....Скажите : Привет от Олега)))) За моей спиной не геи, а ортодоксальные атеисты с досадной долей не толерантности. Тогда кандидаты на "Солярис" уже у нас есть....Пусть реализуют свои атеистические и гомофобные страхи там....  У меня в гостях подруга со своей половинкой - лесбийская пара. Так это я девчонкам дуль накрутил?Дико извиняюсь тогда.Я ничаяна...  Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 08-06-2013 - 16:45 |
| Roman.S Женат |
08-06-2013 - 16:39 (sxn2972178319 @ 08.06.2013 - время: 16:22) (Nancy @ 08.06.2013 - время: 16:14) Тут вот за моей спиной читают тему, и предложили вариант сравнения. Прилетели на землю космические геи и говорят - "мы вам дадим кучу благ и будем с вами дружить" а от вас требуется сущий пустяк - всем стать гомосексуалистами. Да что ж такое....Меняйте окружение, то из двух полов оставить только женский, то безальтернативный путь в геи....Я еще не успел смириться с неизбежностью операции по перемене пола, а тут еще более жесткий вариант....Покажите дулю окружающим....Скажите : Привет от Олега)))) Допустим: они считаю принятие их религии неким мерилом развития гуманоидной цивилизации. Это очень важно для них. И поскольку они далеко опередили нас в развитии, мы должны принять это за аксиому. Тогда цинично и по человечески я для себя буду решать : что им первично - моя помощь или несвобода моей воли....И возможно, что также цинично стану союзником их врагов.После сравнения программ...Выберу из всех зол для себя наименьшее))) Прочтите внимательно первый пост и дополнения к нему - свобода воли у вас останется в любом случае. Я понял вас, что поступите так "назло", не размышляя и не руководствуясь логикой. |
sashok666 Женат |
08-06-2013 - 16:39 Вопрос к верующим: готовы ли вы отказаться от своих религиозных убеждений и принять религию пришельцев, ради блага всего человечества? Вопрос к атеистам: готовы ли вы уверовать в Бога иной расы, опять же, ради блага всего человечества? Вопрос ко всем: готовы ли вы будете начать войну с пришельцами ради сохранения независимости Земли, отказываясь от благ, предложенных пришельцами? Если можно, обоснуйте свою точку зрения. Истинно верующие не откажутся от своих убеждений. Атеисты... мож сделают вид, что согласны, но не факт. И, как всегда, найдётся оппозиция, которая начнёт войну с пришельцами. Себя я не отношу к истинно верующим, т.к. иногда посещают меня крамольные мысли по поводу бессмертия души и, в частности, её существования. Воевать с пришельцами? ХЗ. Смысла, наверное, нет. Всяко они в развитии похлеще нашего будут. Короче, будем посмотреть. |
| Roman.S Женат |
08-06-2013 - 16:47 По поводу релегиозного дурмана: вера пришельцев в Бога близка к теории единого информационного поля и "живой" вселенной. Если вам будут предоставлены неопровержимые доказательства существования некого ВЫСШЕГО существа, всемогущего и вездесущего? Разве это будет "религиозным дурманом"? |
| sxn2972178319 Свободен |
08-06-2013 - 16:48 (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 16:39) Прочтите внимательно первый пост и дополнения к нему - свобода воли у вас останется в любом случае. Я понял вас, что поступите так "назло", не размышляя и не руководствуясь логикой. Одним из базовых принципов свободы воли человека является право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой....Поэтому логику , как раз я и включаю.Принимать любые условия ограничивающие базовые права и свободы надо предельно осторожно и вдумчиво. Редактирую.При наличии необходимых и достаточных доказательств я поверю и в бабу Ягу и Кощея Бессмертного.Это уже не просто вера,но и знание ИСТИНЫ. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 08-06-2013 - 16:49 |
| Roman.S Женат |
08-06-2013 - 16:48 (sashok666 @ 08.06.2013 - время: 16:39) Вопрос к верующим: готовы ли вы отказаться от своих религиозных убеждений и принять религию пришельцев, ради блага всего человечества?
Чисто прагматический подход к решению проблемы выбора. Насколько я понял - поступлю так, как выгодно мне самому? |
| Roman.S Женат |
08-06-2013 - 16:50 (sxn2972178319 @ 08.06.2013 - время: 16:48) (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 16:39) Прочтите внимательно первый пост и дополнения к нему - свобода воли у вас останется в любом случае. Одним из базовых принципов свободы воли человека является право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой....Поэтому логику , как раз я и включаю.Принимать любые условия ограничивающие базовые права и свободы надо предельно осторожно и вдумчиво. Вы говорите о базовых принципах свободы воли ЧЕЛОВЕКА. Будут ли они правильными с точки зрения ВСЕЛЕНСКОЙ морали? |
| Lady Mechanika Свободна |
08-06-2013 - 16:51 (Roman.S @ 07.06.2013 - время: 18:50) В то же время, пришельцы готовы объявить "язычниками" всех тех, кто не примет их религию и сурово карать. (подобное происходило и в человеческой истории).   Вопрос к атеистам: готовы ли вы уверовать в Бога иной расы, опять же, ради блага всего человечества? Это не благо для человечества - это зло. А со злом нужно бороться. Вопрос ко всем: готовы ли вы будете начать войну с пришельцами ради сохранения независимости Земли, отказываясь от благ, предложенных пришельцами? Не просто готовы. Нужно их разбить, забрать технологии, понастроить кораблей и дать им бой в их мире, дабы навсегда отбить желание мессионерствовать. Конкистадоры фиговы. Я же говорила, в чистую сюжет из старгейта. |
| Roman.S Женат |
08-06-2013 - 16:53 Еще раз напоминаю: исходный сценарий был откорректирован дополнительными условиями. Прочтите их все внимательно, и представьте картинку целиком, а не кусками. |
Безумный Иван Свободен |
08-06-2013 - 16:53 (Влекущая взгляды @ 08.06.2013 - время: 14:59) Уверены ? Да пошутил я. Моя религия - пастафарианство. Только фото на паспорт с дуршлагом на голове почему-то не принимают. |
| sxn2972178319 Свободен |
08-06-2013 - 16:54 (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 16:50) Вы говорите о базовых принципах свободы воли ЧЕЛОВЕКА. Будут ли они правильными с точки зрения ВСЕЛЕНСКОЙ морали? Вот тут опять включаем логику....Раз мы станем участниками противостояния, то значит, столкнёмся с вариантами этой морали...Так что выбор придется делать действительно не простой.Не между технологическими плюшками, а выбирать вариант вселенской морали за который придётся воевать...Конечно, присутствие Бога, как носителя абсолютной морали, на стороне одной из сторон аргумент серьезный))) |
| Roman.S Женат |
08-06-2013 - 16:55 Весь этот топик - своего рода игра. Я играю за пришельцев-гуманоидов и разъясняю их позицию) |
| Roman.S Женат |
08-06-2013 - 16:57 (sxn2972178319 @ 08.06.2013 - время: 16:54) (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 16:50) Вы говорите о базовых принципах свободы воли ЧЕЛОВЕКА. Будут ли они правильными с точки зрения ВСЕЛЕНСКОЙ морали? Вот тут опять включаем логику....Раз мы станем участниками противостояния, то значит, столкнёмся с вариантами этой морали...Так что выбор придется делать действительно не простой.Не между технологическими плюшками, а выбирать вариант вселенской морали за который придётся воевать...Конечно, присутствие Бога, как носителя абсолютной морали, на стороне одной из сторон аргумент серьезный))) Вот именно) Особенно если даны доказательства его существования, которые принимают все гуманоидные расы) |
| Lady Mechanika Свободна |
08-06-2013 - 16:58 (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 16:47) По поводу релегиозного дурмана: вера пришельцев в Бога близка к теории единого информационного поля и "живой" вселенной. Роман, Вы сейчас задним числом, в зависимости от ответов в теме, достраиваете и перестраиваете сюжет. Это не корректно. Если вам будут предоставлены неопровержимые доказательства существования некого ВЫСШЕГО существа, всемогущего и вездесущего? Разве это будет "религиозным дурманом"? Тогда это уже не будет ни верой ни религией - в основе будет знание. А знания это прерогатива науки и не имеет ни малейших атрибутов религии. |
| Roman.S Женат |
08-06-2013 - 17:04 Религия основанная на знании - устроит такой вариант? |
| Roman.S Женат |
08-06-2013 - 17:04 Повторю: это игра - я на стороне пришельцев) |
| Lady Mechanika Свободна |
08-06-2013 - 17:07 (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 17:04) Религия основанная на знании - устроит такой вариант?  лично меня - нет ибо это абсурд и нонсенс. Это будет все что угодно но не религия согласно человеческому пониманию этого термина.Повторю: это игра - я на стороне пришельцев) Если это игра, то по традициям игр(я очень люблю игру EvE online) - война тем более неизбежна, ибо игровой сюжет ни к чему не обязывает. Это сообщение отредактировал Nancy - 08-06-2013 - 17:12 |
| sxn2972178319 Свободен |
08-06-2013 - 17:10 (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 17:04) Религия основанная на знании - устроит такой вариант? Боюсь, что определения( разные) религии базируются на понятии вера...Так что помимо сущностей уже введенных в нашу игру придется менять определения терминов и понятий....В Вашем случае религия из веры в Истину превращается в присутствие ИСТИНЫ.И права Нэнси Тогда это уже не будет ни верой ни религией - в основе будет знание. |
| Roman.S Женат |
08-06-2013 - 17:11 Попробуйте абстрагироваться. Представьте, что они шли иным путем, и теперь их цивилизация выглядит именно так. |
| Roman.S Женат |
08-06-2013 - 17:12 Вспомните о теории многообразия жизни во Вселенной. А разве Вера не базируется на Знании? Это сообщение отредактировал Roman.S - 08-06-2013 - 17:16 |
| Lady Mechanika Свободна |
08-06-2013 - 17:16 (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 17:04) Повторю: это игра - я на стороне пришельцев) Ну игра так игра - у игр другие принципы |
| sxn2972178319 Свободен |
08-06-2013 - 17:17 (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 17:11) Попробуйте абстрагироваться. Представьте, что они шли иным путем, и теперь их цивилизация выглядит именно так. В присутствии Бога можно абстрагироваться от всего остального, включая инопланетян и их "плюшки".Признав наличие Отца и Создателя человечество однозначно выступит на Его стороне....Впрочем, распять тоже могут....Как-то сразу этого не учёл.....  |
Влекущая взгляды Замужем |
08-06-2013 - 17:26 (Nancy @ 08.06.2013 - время: 16:35) (Влекущая взгляды @ 08.06.2013 - время: 16:30) Интересно, а женщин при этом , они,как вид,уничтожат?
У меня тоже есть такая знакомая пара))) |
| Roman.S Женат |
08-06-2013 - 17:28 (Nancy @ 08.06.2013 - время: 17:16) (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 17:04) Повторю: это игра - я на стороне пришельцев) Ну игра так игра - у игр другие принципы Хорошо. Сформулируйте принципы этой игры. |