Ардарик Свободен |
13-03-2012 - 19:27 Простой копирайт с сайта центра религиоведческих исследований
скрытый текст
Ежегодно в России распадаются тысячи семей. Сегодня развод — такая же привычная процедура, как и чистка зубов по утрам. В судах бывшие супруги дерутся, обливают друг друга грязью и рвут из рук подушки и простыни. Ну что взять с этих грешников? Остается только пойти на исповедь и просить отпущения грехов. Не тут-то было. Священники, к которым люди идут с последней надеждой, тоже мечутся между женами и любовницами, делят горшки и сражаются за алименты. Выходит, небо упало на землю?
Ольга БОГУСЛАВСКАЯ
Марина Соколова родилась на Украине. В августе 1988 года они со старшей сестрой приехали в Загорск на праздник Успения. Им так понравился город, что они сняли там комнату и поступили в швейное училище. Они часто ходили в лавру. И однажды во дворе разговорились с семинаристами, одним из которых оказался Константин Кочкин. 20-летний Константин сразу обратил внимание на симпатичную 16-летнюю девушку. В тот же день пошел ее провожать. Как только Марине исполнилось 18 лет, он сделал ей предложение, и в июле 1991 года они поженились. В 1992 году у Кочкиных родился сын Сергей. А через несколько месяцев она узнала о связи мужа с ее родственницей. Хотела все бросить и вернуться в Кривой Рог. Но возвращаться было некуда.
Можно долго рассуждать о том, почему женщина, узнавшая об измене мужа, старается сохранить семью и терпит все, чего нельзя терпеть. Марина была очень молода, одна в чужом городе. Перед замужеством она бросила училище и доверилась своему избраннику. Так она понимала свой долг. Что правильно, что неправильно — узнаешь, только когда ошибешься.
В 1995 году у Кочкиных родился второй сын, Саша. А в 2000 году — дочь Настя.
В 2004 году Константин Кочкин был рукоположен в священники. В мае 2006 года Марина находит дома полторы сотни любовных писем мужу от какой-то Ольги. Какой? Незадолго до этого Константин сказал жене, что во Владимирском храме в Куркине есть прихожанка, несчастная сирота Ольга Верегина. Нужно ей помочь, поэтому она будет приходить к Настеньке, чтобы подготовить ее к школе.
Марина решила, что эти письма от Верегиной. Но муж все отрицал. И в доказательство ее невиновности познакомил Марину с другой Ольгой, которая, как выяснилось, 16 лет была его любовницей. Те самые 16 лет, что Марина прожила со своим мужем.
Но доказательств того, что именно Верегина написала эти письма, было много. И Константин Сергеевич вынужден был признаться. И раз она все знает, отныне они будут жить втроем. Ольга будет любимая жена, а Марина — официальная.
Марина наотрез отказалась. В память навечно врезался его ответ: у всех его друзей есть любовницы, их жены об этом знают, и все нормально. А тут на тебе, скандал на ровном месте.
И жизнь матушки Марины превратилась в житие. Драки с мужем, его уходы, приходы. За это время отец Константин несколько раз ездил с Ольгой за границу, в том числе и в Грецию, под видом паломнической поездки на Афон.
В 2007 году Ольга родила сына Алексея Константиновича. А в 2008 году Кочкины окончательно разъехались. Марина с детьми осталась в 4-комнатной квартире в Химках, а Кочкин переехал со своей любимой женщиной в Москву.
В октябре 2009 года Марина подала на развод. Узнав об этом, свекор предложил встретиться. Он убеждал отказаться от развода. Марине запомнились его слова: ты ведь главная жена, и именно ты будешь контролировать финансовые потоки, чего еще нужно?
* * *
После долгих размышлений Марина поехала с детьми к благочинному протоиерею Стефану. Дело в том, что Константин Кочкин, для церковной карьеры которого развод был крайне нежелателен, начал терроризировать детей. В их присутствии он угрожал повеситься, говорил, что, если его лишат сана, вся вина ляжет на детей — они должны были уговорить мать не подавать заявление, но не уговорили. Дети едва справлялись с происходящим. Конечно, это был самый надежный способ воздействия на взбунтовавшуюся жену.
Благочинный выслушал Марину и сказал, что сочувствует, но еще два года назад, то есть в 2007 году, ее свекор со свекровью были на приеме у владыки Арсения и поведали ему, что Марина загуляла, а мужа с детьми бросила. Поэтому теперь владыка настроен против нее.
Марина написала письмо владыке Арсению — целую тетрадь, 24 страницы. Ответа не последовало. Тогда она позвонила в патриархию, чтобы записаться к нему на прием. Ее соединили с Арсением, который объяснил, что не готов к встрече, но напомнил, что, во-первых, Кочкин не лишен родительских прав, и во-вторых, живут они теперь раздельно — как же он может давить на детей?
Владыка Арсений в то время был московским викарием, то есть все столичные священники подчинялись ему. И Марина поняла, что церковная администрация все знает, но вмешиваться не намерена.
* * *
Марина давно заприметила на службах в куркинском храме Павла Астахова, который в то время был уже известным адвокатом и телеведущим. В 2005 году она познакомилась с ним на храмовом празднике за общим столом. С этого времени семья Астаховых стала приглашать Кочкиных в гости.
Павел Астахов пригласил Кочкиных на серебряную свадьбу. Отпраздновали красиво, на белом пароходе, который совершал круиз по Лазурному Берегу. После этого волшебного путешествия Кочкины по-прежнему были частыми гостями звездной семьи.
Осенью 2009 года Кочкин ездил во Францию крестить сына Астахова. В российском журнале появились красивые фотографии: богатый храм, сияющий отец, священник в праздничном облачении...
Но Марины на этом празднике жизни уже не было.
Летом 2009 года Кочкин без ее разрешения вывез детей на отдых в Турцию, где он был с любовницей. Терпеть больше не было сил.
Брак Марины и Константина был расторгнут в марте 2010 года.
Ей очень хотелось встретиться с Астаховым, но она не знала, как это сделать. Спустя несколько месяцев после развода Марина оставила на сайте адвокатской коллегии Астахова запись о том, что была оклеветана, находится в трудном положении, просит принять участие в судьбе детей и надеется на встречу. Она думала, что Павел Алексеевич приедет к ней или пригласит ее к себе — как и прежде, по-дружески. Ей ответила секретарь Маша: прием у Астахова стоит 10 тысяч рублей, платите и записывайтесь...
* * *
Прошлым летом Марине позвонил владыка Марк и пригласил на встречу в Даниловский монастырь. Первым вопросом владыки был вопрос об отношениях ее бывшего мужа и Павла Астахова, который к тому времени уже полтора года был детским омбудсменом. Она ответила. И тогда владыка Марк положил руку на лист бумаги, лежавший перед ним лицом вниз, и сказал, что Павел Астахов написал патриарху письмо о том, что Марина привела в дом любовника, а мужа с детьми выгнала. Меня там не было, но думаю, что Марину едва не хватил удар. Она просила показать письмо, стала объяснять, что это клевета. На что владыка Марк посоветовал прямо сейчас написать патриарху письмо в свою защиту. Она вышла в приемную и продиктовала секретарю владыки письмо на имя патриарха.
Ответа не последовало.
Тут надо сказать, что отец Кочкина был настоятелем Владимирского храма в Куркине, где Константин был вторым священником. Так вот, в июне 2011 года отца и сына Кочкиных перевели на другую работу: Константина вторым священником в отдаленный храм в Бусинове, а вот отца понизили, теперь он служит священником в Зеленограде. Однако причиной тому послужил не скандал в семье Кочкина. Марине сказали, что обнаружилась какая-то финансовая проблема.
Спустя месяц после встречи с владыкой Марком Марину пригласил на встречу председатель дисциплинарной комиссии Московской патриархии отец Николай Иноземцев. На встрече присутствовал член комиссии, отец Петр. По словам Марины, отец Николай сказал: вот письмо Астахова, вот ваше письмо патриарху — давайте разбираться. Выслушав Марину, он, по ее словам, сказал: здесь все ясно, нужно выносить дело на комиссию.
Однако на этом все и закончилось.
Но это в патриархии. А на грешной земле, наоборот, все только началось.
В марте 2010 года вступило в силу решение мирового судьи о расторжении брака и назначении алиментов: 45 тысяч рублей в месяц на содержание трех несовершеннолетних детей с 12 октября 2009 года. Отец Константин был человеком обеспеченным, жил в большом достатке и всегда гордился этим.
Марина отнесла в службу судебных приставов исполнительный лист. Возбудили исполнительное производство. Однако в июне 2011 года Кочкин перестал платить алименты. И к осени его задолженность составляла уже 225 тысяч рублей. В октябре пришлось наложить временное ограничение на выезд должника. А вскоре он обратился в суд с иском о снижении размера алиментов.
От его имени иск подписал главный адвокат «Коллегии адвокатов Павла Астахова» Виктория Данильченко. К иску была приложена справка о том, что материальное положение Кочкина изменилось и теперь его оклад составляет всего 20 тысяч рублей в месяц. Кочкин просил суд взыскивать с него на содержание двух детей 6 тысяч рублей.
Дело слушал судья Халатов. Он направляет в службу судебных приставов письмо о том, возбуждено ли там производство и погашена ли задолженность. А 22 ноября судебный пристав А.В.Проничкина присылает в суд ответ, из которого следует, что к 10 октября 2011 года задолженность была погашена. Марина узнала об этом на заседании суда 24 ноября, куда неожиданно явилась и Проничкина. Оказалось, что ее вызвал судья Халатов.
Начинается заседание. Проничкина предъявляет копию исполнительного производства и говорит, что Константин Кочкин свои обязательства по алиментам выплатил в полном объеме, одно плохо — его бывшая жена не получила денег. А все потому, что Кочкин отправил деньги блиц-переводом, а код ей не сообщил.
Защитник Марины Соколовой просит суд сделать в сбербанк запрос о перечислении денег. Суд в удовлетворении этого ходатайства отказал.
24 ноября защита Соколовой просит суд запросить сведения о доходах Кочкина, поскольку он заявил, что его положение изрядно ухудшилось. Отказ.
Защита Соколовой ходатайствует о запросе сведений из ГИБДД Москвы и МО о регистрации на имя бывшего мужа транспортных средств. Отказ.
Защита просит запросить Федеральную таможенную службу: выезжал ли Кочкин за границу в 2010–2011 гг. Отказ.
Просит сделать запрос о приобретении Кочкиным недвижимости. Отказ.
Защита задает вопрос представителю Кочкина: Константин Сергеевич платит 180 тысяч рублей за обучение старшего сына, который сейчас живет отдельно от родителей. Как же это возможно с окладом в 20 тысяч рублей?
В тот день интересы Кочкина представляла стажерка адвокатской коллегии Павла Астахова Мария Ключарева. Поскольку Соколова в первый раз была без адвоката, друзья Кочкина, видимо, рассчитывали на то, что выиграют дело малыми силами. Поэтому стажерка растерялась и сказала, что не готова отвечать. Растеряешься тут — зарплата у священника как горсть зерен для воробышка, а он одет-обут, как светский лев, предпочитает отдых за границей, ездит на дорогой машине и, похоже, живет на Тверской. Да еще за сына столько платит. И все с двадцати-то тысяч — разве не чудо?
5 декабря в суде был допрошен Константин Кочкин. Судья задавал ему диковинные вопросы: правда ли, что его материальное положение ухудшилось? Правда ли, что в Куркине было значительно лучше? Когда такие «удобные» наводящие вопросы задают представители сторон, судья их, как правило, снимает. Но, видно, не всегда. Так вот, Кочкин сказал: «народу там нет, треб нет, в церковной лавке все схвачено, я там строго на окладе. Это знают все, этот приход вроде исправительно-трудовой колонии...»
На последнем заседании 21 декабря защита Соколовой ходатайствовала об исследовании аудиозаписи разговора свидетеля Сычева с Кочкиным. Сычев пришел в бусиновский храм и спросил у Кочкина, сколько будет стоить крещение ребенка. Тот ответил, что сколько не жалко, тысяч 10–15. Весь разговор Сычев записал на диктофон. Ходатайство удовлетворили: но Сычев-то был в командировке, вопросы задавать было некому, а кто ж знает, чьи это голоса на пленке?
Защита Соколовой заявила и ходатайство о вызове в суд Павла Астахова, у которого Кочкин во Франции крестил сына. Судья Халатов сказал, что не знает, кто такой Астахов.
Направили они и запрос в патриархию о финансовой деятельности священников — ответа до сих пор не получили.
21 декабря 2011 года решением мирового судьи 263-го судебного участка Химкинского судебного района Московской области А.Р.Халатова исковые требования Константина Кочкина о снижении размеров алиментов были удовлетворены: отныне вместо 45 тысяч рублей отец Константин должен платить бывшей жене одну треть со всех видов заработка. И поскольку сидит священник на сиротской зарплате в 20 тысяч, а других доходов у него нет, итого 6 тысяч рублей как с куста.
Возможно, самое тяжкое заболевание в нашей жизни последнего времени — оборотничество. Когда человек говорит одно, а делает совсем другое. И опасно оно в первую очередь душевным разрушением, которое происходит после осознания того, что все происходит наоборот. Милиционер должен защищать, а он грабит и убивает, врач должен лечить, а он калечит, священник, который призывает паству к скромности и нестяжанию, отдыхает с олигархами, живет в каменных хоромах и предпочитает обувь итальянских мастеров ручной работы...
Сокровенная суть оборотничества и состоит в том, что человек никогда не бывает к нему готов — поэтому он беззащитен. С чем сравнить это удовольствие? Не с чем. Оттого добыча оборотня так сладка и так возбуждает.
О том, что священники — не посланники небес, а те же простые смертные со всеми их грехами, знают все. Но люди идут в храм в том числе и для того, чтобы увидеть человека другой жизни, чистой и праведной, и укрепиться в мысли, что и простому смертному многое по силам.
25-е апостольское правило гласит: «Епископ, или пресвитер, или диакон, в блудодеянии, или в клятвопреступлении, или в татьбе обличенный, да будет извержен от священного чина». Священник Константин Кочкин никогда и не скрывал от близких, что живет с двумя женщинами, то есть повинен в блудодеянии. Но оттого и не скрывал, что точно знал и знает — наказания не последует. И получается, что он избежал церковного суда за многоженство, а вот за финансовые шалости его все же пожурили. И, видимо, именно отлучения от богатого прихода с богатыми, нигде не учтенными требами он больше всего и опасался. Оттого и сказал в суде, пользуясь языком «деловых»: бусиновский храм вроде исправительно-трудовой колонии, а в церковной лавке все схвачено...
Уму непостижимо, как может российский уполномоченный по правам ребенка представлять интересы человека, который судится с женой за уменьшение алиментов. Разумеется, Астахов лично не был в суде, но защищала Кочкина главный адвокат «Коллегии адвокатов Павла Астахова» Виктория Данильченко. А мы далеки от мысли, что главный адвокат его коллегии действовал по собственной инициативе, тем более в случае с близким другом Павла Алексеевича. Да и обращение к патриарху говорит само за себя. Владыка Марк и священник Николай Иноземцев сказали Марине Соколовой, что Астахов написал письмо, в котором обвиняет ее в блуде и разрушении семьи, — у нас нет оснований не верить владыке Марку и отцу Николаю. Все это, очевидно, делалось с целью помочь священнику Кочкину избежать Церковного суда, а Кочкину-отцу поменьше платить на содержание своих детей.
10 сентября 2007 года Павел Астахов опубликовал статью под названием «Не судиться, а правильно мириться». Читаем: «Для истинных христиан вопрос «судиться или не судиться?» не должен возникать. Ведь если руководствоваться Священным Писанием, то в Первом послании к Коринфянам апостол Павел говорит: «И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою...
Святой апостол Павел укоряет и стыдит тех, кто погряз в тяжбах. Его призыв актуален для нас и по сей день. Лучше воздержаться от судов и тяжб в отношении родственников и близких нам людей, дабы не обижать их и не сеять раздор в семье.
...Таким образом, можно сделать вывод, что спорить можно, но лучше вне суда, не с близкими и родственниками и, главное, не из корысти!»
Ну что прикажете, не верить своим глазам? А коли приказать этого никто не в силах, остается неутешительный вывод: российский омбудсмен Павел Астахов говорит одно, а делает совсем другое. К тому же руководствуясь Священным Писанием и деяниями апостолов.
* * *
На днях состоится рассмотрение апелляционной жалобы по иску Соколовой в Химкинском районном суде. Суд должен будет оценить в том числе и явный необъяснимый перекос в сторону истца. Суд первой инстанции даже для соблюдения элементарных приличий не удовлетворил практически ни одного ходатайства ответчика. И если решение судьи Халатова останется в силе, придется признать, что женщина, на руках которой находятся двое несовершеннолетних детей, предана всеми, кто мог ее предать.
Что ж, родственников не выбирают, а в друзьях ошибаются. Но государство — это не человек, а механизм, созданный для облегчения жизни людей. И оно не может давать сбой, когда речь идет о защите материнства и детства. У Соколовой нет профессии и нет средств к существованию. У нее есть только дети и обязательства перед ними. А предательство матери — грех, которого не прощают и боги.
Источник: Московский комсомолец
|
Ардарик Свободен |
15-03-2012 - 16:22 Тоже с центра Религиоведических Исследований:
скрытый текст
БЛАГОЙ ЧИН И МОРАЛЬНЫЙ ОБЛИК 06.03.2012 14:24 Венера БЕЛЯЕВА
Не успела Казанская епархия РПЦ оправиться от прошлогоднего скандала с батюшкой-миллионером Михаилом Григорьевым, который на всю страну хвастался своими несметными богатствами, как мирную жизнь священнослужителей грозит нарушить новая неприятная история. Прихожане одного из набережно-челнинских храмов на прошлой неделе написали жалобу в Московский патриархат, в котором просят отстранить своего настоятеля - ни больше ни меньше как благочинного по Закамью протоиерея Олега Богданова от занимаемых должностей. В отличие от казанского отца Михаила, которого сгубила любовь к золотому тельцу, у челнинского отца Олега - другие пагубные пристрастия. Как утверждают прихожане, он любит выпить и погулять, хотя стяжательство ему тоже не чуждо.
Копию своего обращения в Москву авторы - прихожане храма священномученика Ермогена - предоставили в распоряжение нашей редакции, поскольку после истории с Григорьевым уверовали в силу СМИ. Ведь только после вмешательства журналистов корыстолюбивого батюшку пристыдили, отстранили от служения в родной церкви Параскевы Пятницы и хотели в качестве наказания отправить в деревню, в глушь - восстанавливать заброшенный приход. Правда, отца Михаила такая перспектива не устроила, и он сбежал в неизвестном направлении. Но всё же справедливость восторжествовала хотя бы отчасти. Вот и сейчас верующие хотят, чтобы всё было по-честному - чтобы человек, призывающий их вести богоугодный образ жизни, сам вел таковой, а не лицемерил…
Как следует из письма, у протоиерея Олега Богданова нет богословского образования, которое согласно указу Патриарха должны иметь все священнослужители РПЦ, но это не мешает ему быть настоятелем сразу шести (!) храмов и занимать пост благочинного по Закамскому региону (весь юго-восток республики). Впрочем, по мнению авторов письма, важно не столько отсутствие специального образования (в конце концов, можно быть дельным человеком и без него), сколько аморальный образ жизни отца Олега, идущий вразрез с привычными представлениями о священнослужителях. Батюшка, жалуются прихожане, питает слабость к спиртным напиткам, поэтому не считает зазорным посещать увеселительные заведения и не только - на протяжении многих лет он периодически устраивает застолья в подвале административного здания храма Космы и Дамиана, превратив его в «кабак». Результат этих застолий налицо - у кого-то из служителей данного храма развалились семьи, кто-то оставил служение и, видимо, ударился во все тяжкие…
Но даже и грех пьянства готовы были бы простить благочинному прихожане (кто без греха?), при условии, если бы дела в его вотчине шли нормально. Как утверждают авторы письма, за 20 лет служения протоиерея Олега Богданова в Челнах не было построено ни одного храма. При том что на пожертвования начиналось строительство четырех объектов, ни один из них достроить не удалось - все они «заморожены». Впрочем, один храм (Рождества Христова) все же был построен, но он вскорости сгорел из-за нарушений правил пожарной безопасности: на крыше деревянного здания не удосужились поставить громоотвод. «После этого от протоиерея Олега отвернулись многие благотворители, - утверждают авторы письма. - Как можно доверять деньги и строительство человеку, у которого всё разрушается и не доводится до конца? Нужно отметить, что через руки благочинного прошли огромные деньги, которые бесконтрольно растрачены не по назначению».
- Я лично давал около 20 тысяч на покупку кровли для здания трапезной два года назад. Но трапезная как стояла без крыши, так и стоит по сей день. Куда были потрачены мои деньги, мне никто не сообщил, - рассказал вашему корреспонденту один из авторов письма, челнинский предприниматель Максим Кузнецов. Имея богословское образование, он пару лет назад начал безвозмездную службу в храме в качестве внештатного катехизатора (наставника перед крещением), и за это время успел переполниться возмущением по поводу происходящего в Закамском благочинии.
«Протоиерей Олег из вверенных ему приходов создал, можно сказать, «частные лавочки» и установил безраздельную над ними власть вопреки существующему уставу РПЦ (раздел о приходском управлении), - говорится в письме. - Приходское Собрание, которое является высшим органом управления прихода, не созывается, соответственно, нет контроля над действиями настоятеля, который подотчетен этому собранию. По этой же причине отсутствует ревизионная комиссия, необходимая для обеспечения прозрачности финансово-хозяйственной деятельности прихода. Определение содержания членам причта зависит от воли протоиерея Олега (по подобию гендиректора предприятия), и в этом отношении он не исполняет постановления Архиерейского собора, который определил, что ежемесячная зарплата священнослужителя должна обеспечивать прожиточный минимум в регионе на одного члена его семьи. Заработная плата вторых священников составляет 10500 рублей с вычетом налогов».
Авторы письма утверждают, что в то время, как объекты Набережно-Челнинского благочиния и священнослужители прозябают в бедности, протоиерей Олег, как весьма успешный бизнесмен, часто ездит за границу, имеет богатую коллекцию картин, монет и хвалится, что учит дочь за рубежом. Откуда на всё это деньжищи?.. Продажа обычной водопроводной воды под видом крещенской (по 20 рублей за полтора литра), дешевеньких икон по завышенным ценам, кустарного серебра, такси «Рождество» - вот лишь некоторые виды бизнеса протоиерея, перечисленные в письме. Ну и, конечно, пожертвования.
Кстати, на днях в Набережных Челнах по инициативе благочинного был дан старт очередному сбору пожертвований на строительство в 27-м комплексе храма-гиганта аж 78-метровой высоты. По оценкам специалистов, на этот проект необходимо более 1,5 миллиарда рублей. Однако Кузнецов и его единомышленники уверены, что этот храм не будет построен, как и другие, а пожертвованиям найдется иное применение.
…Мы решили спросить у самого протоиерея, что он думает по поводу выдвинутых в его адрес обвинений, но, как выяснилось, благочинный отбыл в загранкомандировку и будет только после 15 марта. В мэрии Набережных Челнов комментировать ситуацию не стали, сославшись на то, что Церковь отделена от государства, и предложили по этому поводу обратиться в управление Казанской епархии. Как сообщил нам секретарь управления Александр Павлов, никаких жалоб на протоиерея Олега Богданова прежде не поступало, равно как не поступало пока и писем из Московского патриархата с просьбой разобраться в ситуации. «Тем не менее мы проведем проверку и, если перечисленные факты подтвердятся, примем меры», - пообещал Павлов. Комментировать так же не буду.Мне итак все ясно. |
монархист Свободен |
15-03-2012 - 20:27 да оставьте вы батюшкам их грехи ! с ними разберется их начальство . |
Ардарик Свободен |
15-03-2012 - 20:54 так же как с батюшкой из первого копирайта? |
монархист Свободен |
15-03-2012 - 23:04 если он неустраивает прихожан они обратятся к епископу . тот приедет сам или пришлет благочинного . для церковных властей очень важно чтоб приход был здоровым . так что обязательно разберутся ..к тому же ненадо всему верить . вспомните как совсем недавно нам показывали девочек над которыми издеваются в монастырской школе . а теперь оказалось что факты неподвердились ...вот так бывает ..оказываеться просто был заказ влиятельного человека по причине его семейных проблем . так что оставьте кесарю кесарево . а церковным властям их подчиненных . |
Ардарик Свободен |
16-03-2012 - 01:41 А церковные власти все затрут втихую.Да еще виноватыми сделают тех кто обратился с жалобой. |
монархист Свободен |
16-03-2012 - 01:54 не сделают . ну а то что не будут об этом орать на всех перекрестках . так это не так уж и плохо ..ни к чему давать лишний повод врагам Церкви и злопыхателям . это не на пользу Церкви ..священника предупредят .наложат епетимью . не поможет . переведут в деревню куда нибудь . не поможет .отправят пожить в монастыре .не поможет. запретят в служении .в Церкви строгая иерархия и у них там свои методы . |
Ардарик Свободен |
16-03-2012 - 02:04 метода как у ментов.покрывай своих.а если не получается то переведи в другой отдел.но не выдай суду. |
dedO'K Женат |
16-03-2012 - 08:59
QUOTE (кроули-3649 @ 16.03.2012 - время: 03:04) | метода как у ментов.покрывай своих.а если не получается то переведи в другой отдел.но не выдай суду. | И кто имеется в виду под громким словом "суд"? |
Ардарик Свободен |
16-03-2012 - 09:00 общество,люди |
dedO'K Женат |
16-03-2012 - 10:28
QUOTE (кроули-3649 @ 16.03.2012 - время: 10:00) | общество,люди | И сколько человек из этого "общество, люди" действительно знают всю подноготную этого дела, а сколько- просто принимают ту или иную точку зрения на веру? |
Volganin Женат |
26-05-2012 - 10:14
QUOTE (Реланиум @ 05.12.2007 - время: 19:37) | Я думаю, что все дело в том, как сама Церковь относицца к "недостойным" служителям. Дело в том, что Церковь все же организация, исповедующая некую общую доктрину, а, следовательно, она несет ответственность за поведение своих адептов. Т.е., я имею в виду, что если один священник нахимичил и его не призвала к ответственности помимо прочего и сама Церковь, то тогда имеет смысл поставить вопрос о критике и Церкви тоже. | Сама церковь в лице кого??? не призвала к ответственности! Критиковать священнослужителей за то, что они не исполняют своих обязанностей блюсти чистоту своих коллег это не одно и тоже, что критиковать Церковь!!!Церковь вне критики!!!А вот служителей нечистоплотных во всякой религии хватает!!! |
Реланиум Женат |
29-05-2012 - 11:57 Да, я с Вами полностью согласен. А ответ на Ваш вопрос вижу в деятельности епархиального архиерея; по Уставу деятельность клириков прихода находится под его вниманием. |
принц амбера Свободен |
14-09-2012 - 21:04 Интересная история приключилась о мной сегодня.Был сегодня по делам в Москве.Зашел в в храм Николая Чудотворца рядом с метро Новослободская.Зашел просто посмотреть.Об этом уведомил прислужницу(она же и продавщица там).Причем четко и ясно сказал что являюсь атеистом и зашел просто полюбоваться на внутреннее украшение не преследуя каких либо провокационных целей в отношении РПЦ и вообще самого храма и его батюшки.Но видно на женщину с духовным образованием это оказалось настолько непривычным что даже на повторное предупреждение что я атеист и проклят как и все мои собратья ее не остановило попыткой завлечь в лоно православия а в случае непризнания православия как единственной и самой правильной догмой в жизни человека и познания рабства божьего как благодать угрожала геееной огненной. Но это дело тридцатькакое то.Привычное.15 минут и тебя просят удалиться когдааргументы кончаются и ответов насчет Священного Писяния нет.Но.... Елоховская площадь.Храм где служил и где похоронен покойный патриарх Алексий Второй.Зашел отдать дань уважения хоть и врагу но уважаемого мной человека.После отдания дани я как и любой человек задал пару вопросов служительницам храма.Насчет храма Христа спасителя.Как только они услышали от меня что он находится на балансе муниципалитета города Москвы меня прямым текстом послали куда подальше.Попытался поговорить с священником этого храма.Честно говоря он меня разочаровал конкретно.Настолько необразованного и хамоватого священника я еще не видел.Передо мной к нему человек подошел.Попросить совета.Как только он начал разговор с того что у него мать умерла и 40 дней исполняется так этот святоша чуть ли не напал на него.Типа тебе чего?Бабок надо?А человек не за деньгами с Набережных Челнов приехал а из за беспредела местного святоши который 10 косарей запросил за отпевание.Я просто ушел после своего разговора и дежурной отмазки священников когда им крыть нечем.Этот человек меня сам догнал и изложил свою историю.Единственное что я мог сделать слушая его это не позволить ему встать на путь ненависти ко всему культово-религиозному.И эту ненависть зарождаем не мы нехристи-атеисты как вы утвеждаете а ваши же священники обязанностью которых является помощь людям.Особенно духовно-психологическая.Тем более в самом главном храме России.Не удивительно что у нас ситуация с религиозностью стала настолько критической что РПЦ уже почти не стесняясь занимается приписками и подтирками ради повышения своего незавидного рейтинга чтоб угодить своим кремлевским хозяевам а не истинному своему господину Иисусу Христу.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 26-09-2012 - 09:54 |
srg2003 Женат |
15-09-2012 - 01:30 принц амбера ну если Вы в таком же духе
QUOTE | Причем четко и ясно сказал что являюсь атеистом и зашел просто полюбоваться на внутреннее украшение |
QUOTE | даже тот ублюдок в Ореховском храме |
QUOTE | с этим козлобородым священником |
разговаривали в храме, то вполне не удивительно, что вас попросили оттуда |
Реланиум Женат |
19-09-2012 - 10:27
QUOTE (принц амбера @ 14.09.2012 - время: 21:04) | Даже тот ублюдок в Ореховском храме по сравнении с этим козлобородым священником святой по сути. | Предупреждение по пункту 2.1. Употребление нецензурной брани. Следите за своими выражениями. |
Свободен |
19-09-2012 - 19:56 да ладно,
где здесь нецензурное? |
Реланиум Женат |
19-09-2012 - 21:54 Такие вопросы в разговор с модераторами и к разработчикам правил, пожалуйста. Не надо флудить в теме. |
Свободен |
20-09-2012 - 18:56 спасиба©
QUOTE | Отсюда вопрос в заглавие темы- если человек знает священнослужителей не отвечающих его представлениям об истинном пастыре, значит ли это, что критике должна быть подвергнута сама церковь? |
как интересно разворачивается вопрос заданный Товарищем бароном по прошествии без малого пяти лет, казалось бы не срок, ан нет и теперь распространение информации об священнослужителях не отвечающих представлениям об истинном пастыре© объявляется гонениями на церковь...
так лучше? |
dedO'K Женат |
21-09-2012 - 11:54
QUOTE (Уча @ 20.09.2012 - время: 19:56) | спасиба©
QUOTE | Отсюда вопрос в заглавие темы- если человек знает священнослужителей не отвечающих его представлениям об истинном пастыре, значит ли это, что критике должна быть подвергнута сама церковь? |
как интересно разворачивается вопрос заданный Товарищем бароном по прошествии без малого пяти лет, казалось бы не срок, ан нет и теперь распространение информации об священнослужителях не отвечающих представлениям об истинном пастыре© объявляется гонениями на церковь...
так лучше? | Насколько упоминание о чьей либо форме бороды или незаконнорожденности отвечает требованиям конструктивной критики? |
Свободен |
22-09-2012 - 19:38 понятия не имею, праметры упомянутой не задавал |
ЛЕОНИД ОМ Женат |
15-10-2012 - 06:03 (принц амбера @ 14.09.2012 - время: 21:04)
Интересная история приключилась о мной сегодня.Был сегодня по делам в Москве.Зашел в в храм Николая Чудотворца рядом с метро Новослободская.Зашел просто посмотреть.Об этом уведомил прислужницу(она же и продавщица там).Причем четко и ясно сказал что являюсь атеистом и зашел просто полюбоваться на внутреннее украшение не преследуя каких либо провокационных целей в отношении РПЦ и вообще самого храма и его батюшки.Но видно на женщину с духовным образованием это оказалось настолько непривычным что даже на повторное предупреждение что я атеист и проклят как и все мои собратья ее не остановило попыткой завлечь в лоно православия а в случае непризнания православия как единственной и самой правильной догмой в жизни человека и познания рабства божьего как благодать угрожала геееной огненной. Но это дело тридцатькакое то.Привычное.15 минут и тебя просят удалиться когдааргументы кончаются и ответов насчет Священного Писяния нет.Но.... Да, это действительно весьма интересная история. Со слов видно, что не просто зашел посмотреть на церковный интерьер. Для этого вовсе не надо декларировать свои мировоззренческие позиции. Зашел, посмотрел, да и ушел. Не... Зашел именно с намерением поприкалываться, прикопаться. 15 минут и попытки обратить, дискуссия - это слишком много. У меня к подобным неверующим сразу один вопрос - тебе чего от меня надо? А надо элементарное - на опохмелку. Больше ничего. Но человек, вступающий в неизвестным человеком в мировоззренческий спор в реальной жизни может оказаться жуликом или аферистом. Может, он ограбить хочет, а? |
принц амбера Свободен |
31-10-2012 - 17:32 Патриарх Кирилл (Гундяев) считает недопустимым применение рекламных и пиар-технологий по отношению к Церкви.
"Слово "пиар" по отношению к церкви неприемлемо. "Пиар" — это реклама, нацеленная на продажу чего-либо", — заявил он, отвечая на вопросы журналистов 31 октября на закрытии фестиваля православной журналистики "Вера и слово".
По мнению Патриарха Кирилла, которого цитирует "Православие и мир", общество сегодня требует информации, и если не говорить о добрых делах, "то возникает вакуум, который заполняется негативом".
"К тому же рассказ о добрых делах, это и обучение, это школа", — добавил предстоятель РПЦ МП.
Он привел в пример освещение работы добровольцев в Крымске, пострадавшем этим летом от наводнения на Кубани.
"Активнейшая работа церковных добровольцев Крымска — это школа. Многие, кто не владел этим ноу-хау, через информацию о работе Церкви научился тому, как строить и налаживать работу", — сказал Патриарх. Честно говоря хотелось бы увидеть эту статистику добрых дел от РПЦ и лично главного священника Русской Православной Церкви господина Гундяева(патриархха Кирилла).Потому что даже с этим упоминаемым этим Крымском как патриарх так и все духовенство показало себя не с лучшей стороны.Деньги которые патриарх привез были пожертвованы не лично РПЦ(священниками.Для меня они это одно целое.Жрецы и культ.) а обычными людьми.Православными прихожанами,мусульманами,буддистами и атеистами.Людьми которым небезразлична была судьба тех кто пострадал тогда от катастрофы.Но опять таки.Кто такой господин Гундяев?Священник РПЦ?И тогда я имею право его критиковать не опасаясь удаления постов с предупреждением якобы за флуд,или он нечто выше(а выше священника только сам господь бог) и тогда соответственно нельзя критиковать земного православного бога мордвина Гундяева?Легко конечно приписывать заслуги других себе.Но слабо ли лично главе отвечать за свои деяния?Или пусть за него другие отдуваются? |
srg2003 Женат |
31-10-2012 - 18:41 Вы входите в паству Русской православной церкви? |
Реланиум Женат |
03-11-2012 - 14:29 (принц амбера @ 31.10.2012 - время: 17:32)
Честно говоря хотелось бы увидеть эту статистику добрых дел от РПЦ и лично главного священника Русской Православной Церкви господина Гундяева Зайдите на официальный сайт РПЦ. Там все удобно расформировано по отделам: государственные и общественные организации, отдел по работе с молодежью, по благотворительности и социальному служению, по тюремному служению и тд. Ищущий да обрящет (с) |
принц амбера Свободен |
19-03-2013 - 11:28 [CODE] Лента новостей [ RSS | Архив новостей ] 18 марта 2013, 14:29 МОНИТОРИНГ СМИ: Власти Болгарии изгнали из страны священника РПЦ [МП], представителя патриарха Кирилла. МИД Болгарии предъявил архимандриту Филиппу список его злодеяний и предписал покинуть страну -------------------------------------------------------------------------------- 11 марта 2013 г. произошло событие, о котором умалчивает вся российская пресса, в первую очередь, разнообразные органы печати и массовых коммуникаций Московской Патриархии. Настоятель храма святителя Николая - подворья Русской Православной Церкви в Софии архимандрит Филипп (Васильцев), представитель РПЦ при болгарском Патриархе, вынужден был покинуть Болгарию после целой серии скандалов. По информации сайта Двери.бг, месяц назад МИДом Болгарии был предъявлен архимандриту Филиппу список с его грубейшими нарушениями правил пребывания и предписание незамедлительно выехать из страны в 30-дневный срок.
Как сообщают болгарские СМИ, еще летом Министерство иностранных дел Болгарии вручило Чрезвычайному и Полномочному послу России Ю.Н. Исакову ноту протеста по поводу действий настоятеля патриаршего подворья в Софии. Тогда же выяснилось, что у архимандрита Филиппа (Васильцева) не оказалось документов на пребывание в Болгарии.
В редакционном комментарии к этой сенсационной новости сайт Двери.бг приводит чудовищные подробности, что за два года управления игуменом Филиппом посольской церковью святителя Николая она полностью утратила свой облик и потеряла значительную часть прихожан.
До приезда в Болгарию игумена Филиппа, переведенного решением Священного Синода РПЦ от 30 мая 2011 г. из Рима в Софию, количество прихожан "русской церкви" в болгарской столице составляло около 200 человек, в том числе россияне, украинцы, болгары, сербы, молдаване и др., объединенные в единую церковную общину. В храме служило два болгарских священника – отец Симеон Минчев, который проработал на Никольском приходе почти четверть века, и отец Николай Нешеков, отдавший храму 15 лет. Приход гордился также своим молодым дьяконом Савой Кокудевым, который вырос на глазах прихожан. В церкви был свой замечательный хор из 15 человек, а его регент закончила Софийскую консерваторию и Богословский факультет Софийского университета.
За короткий срок своего настоятельства игумен Филипп выгнал регента хора, а сам хор сократил до 4 человек, переместил дьякона Саву в другую церковь, закрыл воскресную школу при храме и сослал отца Николая в дом престарелых. А все последние месяцы помыслы настоятеля были направлены исключительно на изгнание всех болгарских священников и создания "чисто российского" храма. В конце концов Никольский приход в Софии прекратил своё существование, зато при храме появилась "Софийская станица Войска Донского", которой было поручено заниматься охраной "русской церкви" от непрошенных гостей.
Кроме всего прочего, настоятель храма святителя Николая - подворья Русской Православной Церкви в Софии игумен Филипп (Васильцев) не раз вызывал бурную реакцию прихожан своими проповедями, в которых он настаивал, что храм – это не центр церковной общины, а … официальное учреждение, церковное посольство, посольский храм, и все служители в нем – церковные "послы". Он внёс раздор и разделение между верующими по этническому признаку, которые достигли такого масштаба, что при входе в храм (см. фото) рядом с расписанием богослужений стали появлялись оскорбительные для болгар статьи на русском и болгарском языках, в которых прихожан называли гостями на чужой территории ("байганьовцы") и т.д. http://enoriata.blogspot.ru/2012/10/blog-post_13.html
По сообщениям болгарских СМИ, срочный отъезд представителя РПЦ при болгарском Патриархе архимандрита Филиппа (Васильцева) – это целиком и полностью заслуга светских властей Болгарии, которые отказали ему в продлении и выдаче всех необходимых документов.
Духовенство Болгарской Православной Церкви (БПЦ) в большинстве своём радостно восприняли известие об изгнании скомпрометировавшего себя молодого настоятеля "русской церкви": http://dveri.bg/xxyfk Немало болгарских священников питают надежду, что в их Церкви наступит период выздоровления после интронизации нового Патриарха Неофита: http://rublev-museum.livejournal.com/398740.html
См. "Раскол в Болгарской Церкви после кончины патриарха Максима": http://echo.msk.ru/blog/expertmus/950977-echo/
Надо сказать, что Блог экспертов Музея имени Андрея Рублева стал первым СМИ в России, который передал новость об избрании нового Болгарского Патриарха задолго до всех информ-агентств, включая многочисленных высокооплачиваемых сотрудников РПЦ:-) Избрание третьего Болгарского Патриарха Нового времени и подсчет голосов были проведены с беспрецедентной прозрачностью перед телекамерами БНТ. Как раз накануне в Болгарии состоялась крупномасштабная люстрация церковной агентуры БПЦ, выявившая сотрудничество со спецслужбой "Държавна сигурност" почти всего Св. Синода в полном составе, за исключением 97-летнего патриарха Максима и 3 митрополитов, в т.ч. владыку Неофита, который был избран церковно-народным собранием 24.02.2013 г. новым Болгарским Патриархом: http://expertmus.livejournal.com/93905.html
См. "Люстрация церковной агентуры в Болгарии, следующая - Россия?": http://rublev-museum.livejournal.com/281771.html
При новом Болгарском Патриархе Неофите представители духовенства БПЦ стали в открытую выражать опасения, чтобы в их Церковь не проник тот дух апостасии и пресмыкания перед светской властью, который царит в РПЦ. В этой связи особую настороженность у болгарских пастырей вызывает деятельность председателя Отдела внешних церковных связей МП митрополита Илариона (Алфеева),зарекомендовавшего себя далеко не с лучшей стороны: http://echo.msk.ru/blog/expertmus/883888-echo/
Даже среди православных верующих Болгарии не утихают разговоры о драматических событиях в Сурожской епархии РПЦ, когда уважаемый во всём мире митрополит Антоний Сурожский) публично (!) обвинил вл. Илариона (Алфеева) в том, что он ведет "подрывную деятельность" под руководством митрополита Кирилла (Гундяева): http://expertmus.livejournal.com/39415.html
На слуху у многих и тот "раздрай", который устроили "ставленники Москвы" в посольской церкви святителя Николая в Риме после того, как её настоятель митрофорный протоиерей Михаил Осоргин перешел в лоно РПЦ. Кстати, та оголтелая кампания в Риме во многом перекликается по своим заранее спланированным акциям и грязным методам с трагической ситуацией в Софии…
Тем не менее, верующие Болгарии возлагали большие надежды, что их голос будет услышан в Москве, и неоднократные обращения к священноначалию РПЦ о трагедии прихода храма святителя Николая - подворья Русской Православной Церкви в Софии – возымеют своё действие. Еще в феврале 2012 г., у нового настоятеля из России, которым стал игумен Филипп (Васильцев), возник острый конфликт с болгарскими прихожанами, о чем они написали патриарху Кириллу (Гундяеву) с просьбой отозвать своего представителя, который ввел диктат у них на приходе, внеся разделение по этническому признаку. 29 апреля 2012 г. патриарх Кирилл посетил Никольский храм в Софии, и каково же было удивление его прихожан, когда в храм на патриаршее богослужение не пустили именно тех, кто решился поведать патриарху Кириллу о бедах прихожан русского подворья в Софии. Перед ними были внезапно закрыты двери их храма сотрудниками болгарской спецслужбы "Държавна сигурност", действовавших рука об руку с личной охраной патриарха Кирилла. См. видео: http://youtu.be/pgsBPw61OWs
Надо сказать, что обо всех ужасающих подробностях разрушения их церковной общины мне неоднократно писали давние прихожане Никольской церкви со ссылкой на мои многочисленные публикации в блоге на "Эхо Москвы", например:
"Dear Dimitry Abramov,
We take the liberty to turn to you having seen your bold attitude as a journalist, with a request for help and advice.
We would like to tell you about the recent developments of astory which you published in April this year: http://echo.msk.ru/blog/expertmus/883523-echo/
We are a group of about 100 parishioners from the Russian Church "St. Nikolai Mirlikiyski" in Sofia, Bulgaria. The Russian church is the representative church of the Moscow Patriarchate in Sofia, and it is like a spiritual embassy in Bulgaria.
The Russian church in Sofia is particularly respected and well-known among the laymen from all over the world because in the last century a godly Archbishop Seraphim (Sobolev) served in it for 29 years. He established a strong parish of Russians and Bulgarians and encouraged unity and genuine faith.
After his death he advised his parishioners not to mourn for him but to pray and also to write him letters with their petitions for intercession. Therefore in the crypt of the church where Father Bishop’s grave is there is always a queue of believers from all over the world (children to elderly people) writing letters to him for intercession. Since last year (spring 2011) the Russian church has a new head priest, Abbot Philip (Vasilcev). His short stay in Sofia so far is marked by a series of scandals which disrupt the parish life and divide the parish according to ethnic principle by introducing an extreme Russification. The Bulgarian priests in our church and a large part of the congregation are gradually isolated from the church life…
Dora Iltcheva
Member of the Parish of the Russian Church in Sofia, Bulgaria
Email: [email protected]
Date:12.10.2012".
Отчаянию постоянных прихожан храма святителя Николая - подворья Русской Православной Церкви в Софии не было предела, и им всё стало ясно относительно "ответа" патриарха Кирилла (Гундяева) на свои многочисленные прошения, когда 24 февраля 2013 г. председатель Отдела внешних церковных связей МП митрополит Илариона (Алфеева), прибывший на интронизацию Патриарха Неофита (см. верхнее фото), во время Божественной Литургии в Никольском храме подворья РПЦ в Софии возвел игумена Филиппа (Васильцева) в сан архимандрита во внимание … "к усердным трудам на благо Церкви, а также в связи с 60-летием учреждения подворья Русской Православной Церкви в Софии":-)
Но, слава Богу, власти Болгарии вступились за своих верующих граждан и выслали из страны вконец зарвавшегося клирика РПЦ. Оно и понятно: это во времена СССР в ходу была поговорка "курица – не птица, Болгария – не заграница", а сейчас Болгария уже стоит на пороге вступления в Евросоюз.
… Пока в Никольском храме в Софии служит лишь один русский священник – иерей Андрей Трегубов, который дает болгарским журналистам довольно уклончивую информацию, что будто бы настоятель патриаршего подворья в Софии "на следующей неделе должен вернуться обратно после продления в Москве своей визы. До сих пор нет никакой официальной информации о том, кто может стать новым настоятелем, но все с нетерпением его ждут и надеются, что он сможет вылечить раны прихода "русской церкви" в Софии, чтобы тот вернулся к нормальной церковной жизни.
БЛОГ ДМИТРИЯ АБРАМОВА НА САЙТЕ "ЭХА МОСКВЫ", 16 марта 2013 г.
[QUOTE]© Чем не в тему сообщение?Одна овца так РПЦ в Болгарии опозорила,что мало не покажется. |
Реланиум Женат |
19-03-2013 - 11:51 (принц амбера @ 19.03.2013 - время: 11:28)
Чем не в тему сообщение? Конечно "не в тему". Тема звучит так: "если человек знает священнослужителей не отвечающих его представлениям об истинном пастыре, значит ли это, что критике должна быть подвергнута сама церковь? " В вашем сообщении никаких рассуждений на тему нет. Это просто статья с раздутыми "чудовищными подробностями". |
GrasSnak Женат |
06-10-2013 - 22:10 Принц амбера. Как мне кажется, статья предназначалась для того, что бы Мы дали оценку как действиям конкретного священника, так и церкви в целом. Ибо неделимо целое на малоя, Церковь есть единая семья и попрание одного есть попрание всего... Есть священники и СВЯЩЕННИКИ к сожалению последжних катострофически мало и их забивают чиновники от церкви. Так, что НАДО критиковать конкретного попа, хотя сама церковь далека от совершенства. |