Критика конкретного священника=критика церкви?

Люди есть разные. А потому критика не возбраняется. Почему? Потому, что праведного нет ни одного... )) Судить о том, кто и что говорит, будет Бог. (Письмо римлянам - 3)

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 07-12-2007 - 10:31

А вам не кажется, что в таком случае, при достижении определенной точки , достижения определенной критической массы понятия индивидуальных черт конкретного священика автоматически переносяться на всех священнослужителей и становяться устойчивым клише.

Совершенно не кажется. Я не Господь Бог. " Не суди, да не судим будешь"...))

Да, это действительно так. Но не для всего общества, а только лично для Вас. Чтобы "устойчивое клише" в отношении священников выработалось у всего общества, одного конкретного священника мало.

Знаете как писал апостол Павел молодому Тимофею* ? Вот: " Пребывай в том, чему научен!" ( 2 Тимофею 3:14)

Верно, согласен, что именно так.
Но всеми нами уважаемый Veqra вполне логично в данной теме отстаивает иную позицию.

Представте себе общество в котором бы не было законов. Или всякий мог без боязни наказания нарушать законы. Долго ли просуществует такое общество?

Это из тех благих пожеланий которыми выстлана дорога в ад.

А это здесь к чему вообще?

Точнее невозможно и нет смысла спорить с людьми которые так считают. Только посмеяться, как это сделал большой знаток христианства Л Таксиль в "Забаной библии"

Таскиль вообще был человек неординарный. Читал я его. Занятно и остро.
Спорить с Библией, если понимать её как многовековое документальное воплощение отношений человека и Бога, а зачем? Таскиль скорее высмеивал наивность и серость людей в неверном понимании сути веры и продажных священнослжителей. Согласен я и с тем, что именно во имя явно приземленных целей Библия на протяжении истории толковалась "нужным образом". Если я верно помню то Таскиль основной сатирой и мистификацией сделал свое якобы раскаяние в идеях критики христианства. Не значит ли это ,что каждому историческому этапу свойственна как своя справедливая критика церкви так и примеры положительного к ней отношения. Да и меня всегда интересовал тот факт, а почему Таскиль не мог быть верующим человеком, но имеющим свой критический взгяд на вещи?

Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 07-12-2007 - 22:00

QUOTE (Nika-hl @ 07.12.2007 - время: 15:17)
Цитирую: " Нет тебе извинения Человек, судящий другого. Осуждая других, ты тем самым осуждаешь в том же и себя!"
" Кто грешит не имея закона, тот вне закона и погибнет, а кто грешит, зная закон, тот по закону и будет судим"
" Воздояние это произойдет в тот день, когда Бог через Иисуса Христа, будет судить все тайные дела и мысли людей; в этом есть суть Евангелия ..
( письмо Римлянам 3)

Это я написала? Это мои мысли? Вы возомнили , что вы умнее пророка?
Гордыня не давит?

То что это не ваши мысли никакого сомнения. Даже если принять всерьёз религиозные истории то об уме пророков ничего не сказано. Ну пророк ну пророчествует и что дальше?
Гордость знаю. Гордыня это у верунов

Церковь(католиличискую) ТаКСиль критиковал в "Священном вертепе".
Точнее что значит критиковал.Рассказ о Папе(Маме) разродившейся(шимся) прямо во время ритуала. Какая это критика.
Я читал Таксиля, а не его биографию. Для меня рассказы о нём ничего не меняют в его книгах

Простите верунов тоже не знаю. Полагаю так, что надо уважать оппонента.

А вот это напрасно. Биография Лео Таксиля- прелюбопытнейшая и очень поучительная вешь. Советую почитать.

Этот минимум я знаю.

Раньше вообще запрещали читать библию и евангелие простым верующим несмотря на то, что большая часть населения была неграмотной и не понимала языков на которых тогда писали эти книги. Одним из различий между протестантами и католиками было то что протестанты хотели изучаь библию.

Читать или не читать Таксиля? Каждый пусть решает сам. Есть ряд вопросов которые верующие даже не могут для себя правильно сформулировать, не то что ответить или задуматься над ними. Ведь это может пошатнуть, и даже уничтожить их веру. Впрочем тем кто привык думать готовыми штампами ничего не повредит.

Запрещали читать. А не было ли в этом некоего ,может быть и эгоистичного желания сохранить сакральность, духовность текста? Я не против того ,что повышение уровня грамотности позволило по новому взглянуть на Библию
Получается, что именно незнание нами действительного отношения церкви к верующим удерживает нас в рамках веры? "Верю ибо нелепо", такой должен быть лозунг?

А что Вам ( нам) мешает узнавать действительное отношение церкви к верующим ??? "Верю ибо.. верю..", такой должен быть лозунг..)

Чем выше грамотность и образованность чем выше качество жизни тем меньше верующих.

И где РПЦ выдвигает такой лозунг?
Может не стоит приписывать своё мнение всей церкви.

Или это мнение бытующее в вашей секте?

Уважаемый veqra не сочтите это за критику, просто интересно ваше мнение. Получается ,что человека имеющего свое собственное представление о православной вере, не сходное с РПЦ надо сразу записывать в сектанты?
Вы в принципе допускаете ,что человек может быть верующим и при этом не быть "одураченным" священнослужителями? Получается грустно как-то ,сидит такой верующий "дядя-сарай" с деньгами, подходи батюшка и обдирай как липку? Такой получается мерзкий, но соответсвующий данной логике лозунг: Атеисты прячьте дорогих вам верующих людей, опытный батюшка вышел на охоту за умами.
Мне казалось есть вера, а есть умение не попадаться в руки к мошенникам. Если это мошенник использующий личину священнослужителя ,то он вдвойне опасен.
Получается, что став верующим мы наглухо отключаем все защитные механизмы?

Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 26-12-2007 - 04:27

Постараюсь ответить максимально конкретно. если что переспрашивайте.

Если есть группа таких людей, которые распространяют свои представления то это РПЦ записывает их в сектанты. Мнение отдельного человека РПЦ не интересует.
Если посмотреть на тех кого зовут православными выяснится что различия в их верованиях весьма велики, а вера больше смахивает на языческую. Причём это свойственно не только настоящему времени.

Что касается конкретно Nika-hl, то я написал по каким именно признакам в её поведении я считаю её сектанткой. Так же я считаю сектантом некого(кую) Наташу27 почитайте его(её) посты найдёте много общего в манерах. Самое главное это стремление "учить" всех и вся и игнорирование любых аргументов против + непоколебимая уверенность в своей правоте. Довольно часто сектанты несут отсебятину. Например сравните класичесое изящное и точное высказывание "верую, ибо не доказуемо" и "Верю ибо.. верю.." как говорится почувствуйте разницу.

Допускаю. Большинство верят так себе несильно и по принципам все так делают и а вдруг правда. Пока это редкие заходы в церковь с раздачей мелочи попам и нищим и ритуальные пьянки человек вроде как слегка "одурачен" священнослужителями. Но стоит на такого поднажать мол читать святые книги надо чаще молиться и больше отстёгивать. Сразу срабатывают защитные механизмы. Сразу и рад бы но у него и проблемы со временем и с деньгами, а тех кто давит он просто избегает.
Вот если серьёзные психологические проблемы, муки совести, то с таким клиентом уже можно работать. Впрочем клиент должен быть весьма денежным и (или) влиятельным, чтобы какой-нибудь "батюшка" стал работать с ним в индивидуальном порядке. Можно не знать и даже не догадываться о многих механизмах дойки, но достаточно посмотреть на результат батюшки ездят на дорогих машинах церкви всюду появляются. Спросите у Охотника сколько стоит среднестатистическую церковь построить и сдать в строй.
Не батюшек надо опасаться они жирные и ленивые, привыкли что им так несут , стоит опасаться сектантов которые пытаются обработать всех подряд.

ЗЫ На то случай если вычистят и забанят то пошлю письмо.

Это сообщение отредактировал vegra - 26-12-2007 - 13:50

Если мне не изменяет мой склероз вы как-то упоминали о 10млн за подвод инженерки.

Совершенно верно! Инженерные сети сейчас стоят намного дороже самого здания. Цены я привёл прямо из смет, что сейчас составляю, это без внутреннего убранства и сетей, только наша непосредственная работа.
А с сетями беда, особенно с газовиками.

Я ведь спрашивал цены под ключ.
Собственно я про то что эти деньги вполне земного происхождения и как-то церкви и сенкты их добывают и деньги немалые.