Критика конкретного священника=критика церкви?

Критика - хорошое, доброе слово:)))
Один мой знакомый говорил: Господи, горе нам, ибо не гонят нас и не преследуют за имя Твоё...

А как сама РПЦ считает?

Если Вы не считаете за труд прочесть правила форума , то я, специально для Вас цитирую:
2.2.1 Оскорбление существующих Гильдий.
2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).

Мне все равно, кто и что думает. Есть правила которым Вы, - либо подчиняетесь, либо.......
Вы обязаны, по правилам форума, писать строго по теме данного топика. Не больше, не меньше. У Вас уже 4 предупреждения. В Бога Вы, не верите. Для Вас есть прекрасный форум - Атеизм. Ни о протестантах и др... верованиях, а тем более, не по теме топика, говорить ЗДЕСЬ без предупреждений и банов, Вы не будите. Это я Вам говорю. И не стоит со мной прирекаться. На это тоже есть правило форума. Со всем уважением, Ника..

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 28-12-2007 - 23:26

Вам никто не мешает открыть дему для другого диалога

С уважением, Ника )))))

В любом стаде есть паршивая овца. А сколько по вашему должно быть плохих попов чтобы критика этих попов стала критикой РПЦ?

Один из смыслов Евангелия - каждый двенадцатый. Если больше, то совсем плохо, если меньше. то ещё как-то можно справиться.

На предельно простой вопрос "сколько?" Охотник ответил "каждый 12й" Да ещё в паре коротких фраз сумел обосновать свой ответ. Коротко ясно точно. Учитесь.

А ваш ответ как понимать?

На редкость глупый вопрос.
Какая критика? Критика каких поступков или слов?

И вас с Новым Годом/

Например обвинение РПЦ и её служителей в корыстолюбии.
Менее 10% форумчан что считают церковь служит только вере,а не корысти! т.е для них обвинение в корысти одного попа это наезд на всю церковь
70% форумчан считаю что это комерция на вере. Т.е. для них 1 корыстолюбивый поп ничего не меняет, как впрочем и для других 20 %

Т.е. ответ на вопрос "Критика конкретного священника=критика церкви?" зависит от позиции отвечающего.

ИМХО РПЦ считает наезд даже на одного попа наездом на всю РПЦ. Ведь запрещает РПЦ постановку сказки Пушкина где некий поп является глупым и жадным предателем.

Видимо они знают Церковь не по побасёнкам пещерных атеистов, а более глубоко.

Считают. Но критика должна быть обоснованной, а не считанной.
Т.е. ответ на вопрос "Критика конкретного священника=критика церкви?"
Нет. Ответ зависит от того, что критикуется. Какие поступки и слова. И является ли это критикой или поношением. Вот тогда вы получите ответ на вопрос темы.

Ваше невежество уже перестало меня поражать, но ваша твёрдость в вере, ибо вы человек верующий, вызывает некоторое уважение.

Вот это. О чём я говорил. Поношение. РПЦ не запрещало и не может запретить постановку.

Поэзия .ру - Литературный салон
РПЦ добилась запрета постановки в Гос. театре оперы и балета Коми оперы Д. Шостаковича по сказке А. Пушкина "О попе и его работнике Балде".
И обсуждаемый факт - цензура, фактический запрет постановки Пушкина -позорный факт.
www...........1 · 76 КБ

Что касается обоснованости критики. То и православные считают что РПЦ бизнесом вот их и переубеждайте.

Это сообщение отредактировал ufl - 01-01-2008 - 18:19

vegra, вы дали ссылку на форум, а это запрещено правилами.

И досужие домыслы пользователей этого форума ФАКТОМ быть не могут. Увы.
Но тема не об этом. Для того чтобы вернуться в русло темы, вам надо назвать конкретных священнослужителей. Привести, факты, а не домыслы и попытаться критически оценить эти факты.

То критика должна быть обоснованной – это несомненно. Иначе это навет и поношение.

А мы тут не о заблуждениях некоторых Православных, а о критике конкретного священнослужителя. По теме есть что сказать?

Пардон, не проверил что это не форум, постараюсь быть внимательнее. Слишком во многих местах о том что РПЦ лезет с запретами, и не только Пушкина.
Уж столько раз вспоминали запрет Пушкина и вашу плохую память...
Все желающие могут сами посмотреть вбив на Яндексе слова
запрет РПЦ Пушкин О попе.

Действительно тема не о том мне

Тема о том Является ли "Критика конкретного священника=критика церкви?"
Вы просто ушли в сторону, ну и ищите там конкретных попов которых можно покритиковать я писал по теме. Вам по теме есть что ответить и сказать?
Или будете повторять что православные ОБЯЗАНЫ комуто доказывать своё мнение о корыстности РПЦ? Вот с них и требуйте

И все желающие могут убедиться. Что Церковь не запрещала. Навет vegra.

Искал, не нашёл. Ссылку дадите?

Так мне вообще не понятно, как критика, именно критика, а не поношение, отдельного священнослужителя может быть критикой РПЦ?

Простите, но с вас. Ибо ВЫ это утверждаете.

Смотрим название темы, к УФЛ вы тоже посмотрите
Критика конкретного священника=критика церкви?, Можно ли ставить знак равенства или нет.
Так что я рассматриваю именно корректность знака равенства.

Где рассматриваете?

Здесь

Глубочайшее заблуждение.

Это вам музыкой навеяло или обосновать сможете.

vegra, РПЦ не запрещала спектакль. Его вообще никто не запрещал.

Это сообщение отредактировал ufl - 02-01-2008 - 01:15

Вот и поделились аргументами.

Насчёт Пушкина. Это на форуме неоднократно обсуждалось. Любой желающий проверить может воспользоваться поиском, о чём я писал выше.

vegra, вы в число желающих не попали и проверить не удосужились. Министр культуры Коми просто отказал в финансировании постановки. Запрета не было. Тем паче от РПЦ.
Кроме того. Вы смотрели постановку? Вы уверены, что она соответствует законодательству в части применения статьи 282 УК РФ?

У вас были аргументы? Срочно покажите! Я не могу пропустить столь редкий случай!

Постановку «Сказки о попе и его работнике Балде» в театре оперы и балета Республики Коми готовили к 100-летнему юбилею Дмитрия Шостаковича. Премьера должна была состояться 25 сентября. Спектакль ставил режиссер из Санкт-Петербурга Александр Зеленин. Ничто не предвещало неприятностей, пока главному хормейстеру театра не пришла в голову идея обсудить постановку с местными священнослужителями.

Корреспондент Радио Свобода в Сыктывкаре Сергей Торлопов расследовал подробности скандала. Главный хормейстер театра, а по совместительству руководитель епархиального хора Наталья Масанова позвонила и попросила епархию вмешаться. Ведь у Пушкина в сказке поп — герой малопривлекательный. Не бросит ли опера тень на епархию и вообще на Православную церковь? Режиссер-постановщик Александр Зеленин, приглашенный из Санкт-Петербурга, готов был пойти навстречу. Он предложил вариант, в котором щелчки достаются не попу, а чертенятам. Это не помогло.

Худсовет собирался два раза вместе с представителями епархии. Они пытались отговорить труппу от «богохульственной постановки». Но напрасно. Артисты никак не могли взять в толк, почему театр не может поставить классический спектакль, который уже ставили в России другие театры. Высказывались мнения, что церковь от государства отделена, и вряд ли правильно с ее стороны столь активно вмешиваться в репертуарную политику государственного театра. Коллектив от постановки не отказался. Тогда епархия обратилась в Министерство культуры и национальной политики республики. Министр Надежда Боброва не стала ссориться с епископом Сыктывкарским и Воркутинским, она сказала: «Я человек верующий». И издала приказ по министерству. На основе этого документа был издан приказ директора театра госпожи Судаковой о приостановке работы над спектаклем.

Художественный руководитель театра Ия Бобракова до сих пор не может в это поверить: «Сказка сама по себе, конечно, очень интересная. Потому что она действенная. Ничего там криминального, аморального, чего испугались священнослужители, нет: «Вы хотите создать сатирический спектакль, чтобы прихожане к нам не ходили». Мы отвечаем, что у вас одни прихожане, а у нас другие прихожане. А если те прихожане, которые приходят очищать свою душу у вас, они придут и сюда, потому что нравственное воспитание мы тоже несем, высоконравственное. Сверхзадача каждого спектакля — это воспитание высокой нравственности человека. Почему вы не защищаете нас в такой год, год Шостаковича?! Весь мир отмечает, а мы должны снять спектакль с репертуара».

Сейчас вместо музыкальной сказки «Балда» в день юбилея Дмитрия Шостаковича зрители увидят шесть камерных номеров из этого произведения, разумеется, без участия попа. Такого соломоново решение этой истории.

Ранее Сыктывкарская и Воркутинская епархия Русской Православной церкви пыталась не допустить показ в рамках фестиваля оперного и балетного искусства балета «Распутин» в постановке Имперского русского балета. Однако тогда организаторы отказались отменить спектакль, и он прошел при полном аншлаге.

Конфликт церкви и театра комментирует обозреватель Радио Свобода, ведущий передачи «С христианской точки зрения» Яков Кротов: «Сообщение о том, что в Сыктывкаре церковные власти добились запрета балета "Балда" произвело колоссальное впечатление. Потому что, в общем, враг у ворот, заявила прогрессивная российская либеральная интеллигенция. Тем не менее, верить в эти панические возгласы как-то очень не хочется.

А враг, действительно, налицо. Потому что трудно признать друзьями человека, друзьями Божьими, тех людей, которые, всерьез полагают, что издевательское изображение священника на сцене театра недопустимо. Да как же недопустимо? Да, изображайте, друзья мои! Для этого священники и созданы, чтобы над ними издеваться. Такова судьба людей, которые, взяв свой крест, следуют за Христом. Смешно идти за невидимым, пустым, как кажется неверующим, местом и при этом страдать и мучиться.

Но над чем же издевался Пушкин? Человек идет надутый, напыщенный, самодовольный. Разве он идет за Христом? Нет. Он идет за государством. Он идет за деньгами. Он идет за властью. Вот это и вызывало насмешки Пушкина.

Но в этой истории вина лежит не на тех напыщенных и самодовольных священниках, которые по-прежнему следуют в русле государственной политики, вина лежит на тех, кто им не сопротивляется. Поп — Балда, а мы-то кто? Те, кто знает, как на самом деле функционирует духовная жизнь? Сегодня мы — настоящие священники, настоящие интеллигенты сдали балет Шостаковича, значит, сдадим и Пушкина. В криминологии есть понятие "виктивное поведение" (от английского слова victim – жертва). То есть девушка, которая идет в короткой юбке, она является потенциальной жертвой. Но девушка не виновата. Виноват насильник. А в этой истории, кто жертва? Жертва — культура, жертва — Пушкин. Не Пушкин виноват, в том что он написал «Сказку о Попе и его работнике Балде», виновата интеллигенция, светские и церковные интеллектуалы, виноваты в том, что не защищают правду. Будем надеяться, что это последний рубеж, который сдан ханжам, прикрывающимся именем Христа, и что дальше уже сдавать ничего не будут».

vegra, как по вашему, это критика? Или навет?

Мне в этой связи вспоминается известная новелла Бокаччо, когда мусульманин, съездив в Рим и увидев разврат, чревоугодие... тамошних свещенников, принял христианство, мотивируя, что "если Ваш Бог ТАКОЕ прощает...". Всегда были и есть люди, которые кичатся своим положением (священника или начальника - какая разница), если люди гневливые, любящие пожрать.... Но если наш Бог это прощает, то нам не пристало это осуждать.

вегра, вы меня давно не удивляете, но чтоб до такого дошло -
это уже за гранью фола.... а где вы увидели ответ? Я задала вам вопрос.... Учитесь читать что ли...
Мнение Охотника - это его мнение. В Евангелии , да и во всем Предании такого нет. А Церковью Церковь будет даже если останется один достойный Богообщения, а все остальные отпадут. Так что, звиняйте...


Это сообщение отредактировал нильсон - 21-01-2008 - 01:23