Взрослая социальная сеть
 Балбес2009 Женат |
05-04-2013 - 16:03 (sxn2972178319 @ 05.04.2013 - время: 14:55) Кризис православия под мифы о его успехах - главная питательная среда атеизма в его нынешнем виде... Если прозвучало парадоксально - просто обдумайте пару минут выделенное черным... Для атеиста не нужно даже минуты, чтобы увидеть что Вы ошиблись. Основной "питательной средой" атеизма является тот факт, что РПЦ нарушая Конституцию РФ лезет в светскую жизнь со своими претензиями. Ограничилась бы РПЦ деятельностью только среди православных воцерковлённых, не лезла бы в светскую жизнь и атеистам было бы наплевать на РПЦ. Например те же буддисты и иудеи атеистам совершенно безразличны, поскольку не лезут в светскую жизнь со своими претензиями.  Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 05-04-2013 - 16:25 |
srg2003 Женат |
05-04-2013 - 16:32 Эрэктус Я уже сказал где. В государственном образовании, школах, институтах и в естественных науках - религия не уместна. Хочешь духовно развиваться иди в церковь, церковные школы, семинарии, в чем проблема-то? имеет церковь участвовать в системе образования- и юридическое и моральное право, и наука теология существует весьма давно, хотя это социальная наука. Все это обратная сторона медали роста населения. С увеличением продолжительности жизни, с уменьшением детской смертности людей стало слишком много. Их надо накормить, согреть, одеть. для удовлетворения этих потребностей нужно намного меньше ресурсов, чем для удовлетворения дутых потребностей в рамках маркетинговых концепций. Ведь если на раздувать потребности, то НТП захлебнется в кризисе перепроизводства, что периодически и случается и лечатся они временной мерой в виде кредитной иглы. Вот в этом мы и отличаемся. Т.е. я хочу сказать, что для меня пропаганда и внедрение религиозных норм, является не очень радостным событием. И это еще при том, что я не совсем атеист. Вы отказываете церкви в праве на пропаганду своих идей? |
Вендал Влюблен |
05-04-2013 - 16:35 (Балбес2009 @ 05.04.2013 - время: 16:03) Основной "питательной средой" атеизма является тот факт, что РПЦ нарушая Конституцию РФ лезет в светскую жизнь со своими претензиями. 1. Каким образом нарушает? Конкретные примеры.. 2. Каким образом лезет?.. 2. И какие претензии она предъявляет? Ни того, ни другого, в реальной жизни нет.. Это только во воспаленых фантазиях воинствующих атеистов... Рекомендовать - рекомендует.. Это ее право.. Рекомендации можете исполнять, можете и не исполнять.. |
efv Женат |
05-04-2013 - 16:36 (Эрэктус @ 05.04.2013 - время: 15:27) 1. Все дело в лицемерии. 1. Ага. К лицемерию, свойственному атеистам мы обязательно вернёмся. Это тема отдельного разговора. 2. Да когда носит олигарх, мы понимаем - он украл. Без нашего на то соизволения. Когда носит депутат, мы понимаем он украл или подарили. Когда носит поп, мы понимаем...сами ему подарили. По доброй воле. Ну допустим гипноз его речей подействовал. Цели, им провозглашённые. Да Бог ему судья, цель-то хорошая! Я возьми и растаял и сам дал. Ну как в цирке, на представлении. Хорошо артисты пели и танцевали. Что тут такого? Ну вот распорядился он так моими добровольно отданными деньгами. А завтра меня под хвост шлея попадёт и не дам ему ничего! Отдам бомжу, ночующему на улице. А он пойдёт и пропьёт мои деньги! А ещё лучше перечислю на какой-нибудь благотворительный счёт. Хотя и там могут дачу себе за мой счёт построить. Так что же мне никому и ничего не давать? Так вот Патриарх никоим образом не может мне диктовать, дать ему денег или не дать. Полная демократия в этом вопросе. И вообще, я хочу, чтобы мой Патриарх был не какой-нибудь замухрышка, а солидный джентльмен, внушающий почтение. И Президент тоже. А для этого готов чуть-чуть ужаться. Да я и для детей своих чуть-чуть ужимаюсь. Сам не доем, вещь не куплю, а детям лучшее отдам. Вот типа проекция отношения в семье на государство. 3. А я что не должен его слушать? Не должен бороться с пороками, не расти духовно? Мне что ж, при виде Патриарха озлобиться чтоли? 4. В Библии много всего. И Библия и христианство всё-таки не тождественные вещи. быть скромным, довольствоваться малым, не стяжатьЭто один из пунктов, где проявляется атеистическое ханжество и лицемерие. Но об этом в другом месте. |
| Вендал Влюблен |
05-04-2013 - 16:41 (sxn2972178319 @ 05.04.2013 - время: 15:48) Проблема в том, что построить церковную школу сначала надо.А для этого придётся продать патриаршие часы и даже квартиру....Не по православному это получится...Проще с бабушек за свечки содрать три шкуры и присосаться к бюджету образования,обороны и т.п.Так чего доброго нашему православию придется христианством быть, а не слыть...Столько трудов было вложено, чтобы сделать поповскую профессию престижной и прибыльной...Такие упитанные мужчины на работу в церковь двинулись...Не до аскетизму...Нынче в моде, чтобы у попа было 5-6 машин эксклюзивных моделей....Чтобы поп мог перед тем как поехать хорошенько выпить и задавить своим экслюзивом пару прихожан.Иначе не будет православного чуда с исчезновением видеозаписей ДТП и пропажей материалов из уголовного дела...Кощунство то не разводите, не препятствуйте православному шабашу....Грех это... Опять воспаленные фантазии воинственных атеистов? В реальной жизни, на территории РФ, все предстоит с точностью на оборот.. Основная масса священослужителей - достаточно скромные люди.. |
| efv Женат |
05-04-2013 - 16:48 (Балбес2009 @ 05.04.2013 - время: 15:47) 1. Мда.... Разве это атеисты громят выставки, 2. срывают с людей одежду с непонравившимся им рисунком и 3. требуют сжечь глупых девчонок? (efv @ 05.04.2013 - время: 12:08) Давайте подождём, авось они как-нибудь сами повымрут.4. А не лезли бы верубщие в светскую жизнь со своими претензиями, так Ваше предложение можно было бы и принять. А раз лезут, то Ваше предложение не проходит... 1. А это кто:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%82%D0%BE%D0%B2 а это: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%...%B2%D0%BA%D0%B0 2. Ну можете считать что таким образом они как бы аллегорически стёрли нарисованный член на мосту в Петербурге 3. А вот это вещь печальная. Тут в одной газете ("Моя семья") статья была про женщину. Э...не помню, в чём её провинность была. Так её тоже призывали сжечь, посадить на кол, отдать сотне кавказцев и прочее. Неужели православные? Да как бы не так. Впоне обычные люди, Бог в душе которых занимает ...дцатое место. Это беда ВСЕГО нашего общества - низкая культура. И не от православия она прёт, а от того, что называлось "совковостью". А совок, извините, больше тяготел к атеизму. 4. Я совершенно предвидел Ваш ответ, и он абсолютно укладывается в мою концепцию. (Балбес2009 @ 05.04.2013 - время: 15:47) Например те же буддисты и иудеи атеистам совершенно безразличны, поскольку не лезут в светскую жизнь со своими претензиями. читаем: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%....B8.D0.B7.D0.BC С конца 20-х гг. началась интенсивная насильственная атеизация. Под предлогом участия лам в антисоветских мятежах, что в какой-то степени действительно имело место, большевистская власть на местах по приказу из центра стала закрывать, а затем и разрушать дацаны и хурулы, арестовывать лам, лишать сана. Ко времени завершения этой компании в 1939—1940 гг. значительная часть монастырей и храмов Бурятии и Калмыкии были разрушены. Сохранились здания лишь нескольких из них, да и то потому, что их можно было как-то использовать. Имущество буддийских храмов (живопись, скульптуру, книги) в основном уничтожали, сжигали, частично свезли в музеи. К концу 30-х гг. буддийская культура в Бурятии и Калмыкии официально перестала существовать. Считалось, что с религией покончено, какие-либо её проявления назывались «пережитками» и жёстко преследовались Это сообщение отредактировал efv - 05-04-2013 - 16:55 |
| srg2003 Женат |
05-04-2013 - 16:55 sxn2972178319 Но чтобы не уходить от темы сведу к следующей мысли.У народа скопился огромный потенциал религиозности, патриотизма и еще очень много чего потенциально очень нужного и важного.Кризис в атеизме мог бы быть куда значительней....Но благодаря государственной православной фантасмагории союза гундяевской поповщины и властных жуликов и воров этот кризис минимален.На аферистов и сектантов мы легко соберём битком набитые залы... рост интереса к духовным и материальным ценностям процесс, согласен объективный. И в Церкви тоже все не так гладко, Церковь, как социальный институт возрождается и опять получает болезни роста, в том числе и отдельных случайных пассажиров, которые не поняли куда и зачем попали. Это есть и это неизбежно в любой открытой и развивающейся организации. Только соотносить действия отдельных пассажиров с деятельностью всей организации по меньшей мере нелогично |
sxn2972178319 Свободен |
05-04-2013 - 17:01 (tiwas @ 05.04.2013 - время: 16:41) Опять воспаленные фантазии воинственных атеистов? А атеисты то тут при чём?Даже конфликт из-за пусек не был атеистическим...Это был конфликт верующих пусек и верующих православных...Про "наоборот" не вижу противоречий....Большинство знакомых мне коммунистов очень честные и порядочные люди, большинство моих знакомых православных и правоверных тоже в абсолютном большинстве очень порядочные люди, включая священнослужителей....Только шанс подняться у них по властной государственной или религиозной вертикали равен нолю...Использование широких масс в интересах узких корпоративных групп традиция не новая.И не изобретение иерархов РПЦ. |
| Вендал Влюблен |
05-04-2013 - 17:15 (sxn2972178319 @ 05.04.2013 - время: 17:01) Даже конфликт из-за пусек не был атеистическим...Это был конфликт верующих пусек и верующих православных... А вот тут кроется большая ошибка.. "Пуськи" по сути и по духу не могут быть приравнены к верующим. Верующие люди просто НЕ МОГУТ ТАКОЕ СДЕЛАТЬ В ХРАМЕ! Не зависимо от того, согласны ли они с политикой Церкви или нет.. Для проведения акций протеста есть другие места.. Но не Храм, особенно альтарная зона... Так что эти "Бешенные вагинки" ну ни как не верующие.. даже близко не стояли.. |
| sxn2972178319 Свободен |
05-04-2013 - 17:15 (srg2003 @ 05.04.2013 - время: 16:55) Только соотносить действия отдельных пассажиров с деятельностью всей организации по меньшей мере нелогично Вектор задаёт ПОЛИТБЮРО))).И от Вас такого упрёка в мой адрес не приму...Мы уже достаточно много общались, чтобы понять, что православие я оцениваю не по отдельно взятому Гундяеву, а старательно изучаю историческую ретроспективу и нахожу параллельные места не в личностях, а тенденциях , которые эти личности последовательно реализуют...Другой вопрос, что в хоре восхваления ( и часто справедливого) православной религии предпочитаю добиваться объективности и всесторонности анализа.От этого часто моя позиция выглядит субъективно крайне антиправославной...Хвалебные оды споют и без меня...Мне лично интересней изучать и анализировать болезни и проблемы, чем успехи и достижения.И не только в православии...Такая противная натура в моём очень чистом, красивом, непорочном и, самое главное, образцово скромном лице получилась...  |
| sxn2972178319 Свободен |
05-04-2013 - 17:22 (tiwas @ 05.04.2013 - время: 17:15) (sxn2972178319 @ 05.04.2013 - время: 17:01) Даже конфликт из-за пусек не был атеистическим...Это был конфликт верующих пусек и верующих православных... А вот тут кроется большая ошибка.. "Пуськи" по сути и по духу не могут быть приравнены к верующим. Верующие люди просто НЕ МОГУТ ТАКОЕ СДЕЛАТЬ В ХРАМЕ! Не зависимо от того, согласны ли они с политикой Церкви или нет.. Для проведения акций протеста есть другие места.. Но не Храм, особенно альтарная зона... Так что эти "Бешенные вагинки" ну ни как не верующие.. даже близко не стояли.. А вот история из храма атеизма....Теперь буду знать, что это не верующие, а атеисты сами себе в собственном храме поиспражнялись...Или в неверующие или атеисты запишем тогда и исламских радикалов, предлагающих разрушить пирамиды в Египте или взорвавших памятники иной религии в Афганистане? Активисты организации "Божья воля" атаковали Государственный Дарвиновский музей, вывесив на его фасаде баннер «Бог сотворил мир», а в залах музея растянув перед удивленными посетителями транспарант, где утверждалось, что «теория эволюции – это псевдонаучный миф». Эта акция была названа «захватом» музея, однако после шумного перформанса защитники теории креационизма (сотворения всех живых существ Богом) быстро удалились, разбросав листовки «Закон Божий – в каждой школе!» Так что очень близко стояли ИМЕННО верующие к "вагинкам".В сути своей - ОДНО лицо...Точней - рожа...Радует только, что не у всех верующих такие рожи, а есть и вполне светские лица...)))) ЗЫ.Так что советую признать, что у пусек был антиправославный, но религиозный шабаш и по форме и по содержанию. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 05-04-2013 - 17:31 |
Эрэктус Женат |
05-04-2013 - 17:24 (efv @ 05.04.2013 - время: 16:36) И вообще, я хочу, чтобы мой Патриарх был не какой-нибудь замухрышка, а солидный джентльмен, внушающий почтение. Неужели ты не видишь или не хочешь видеть очевидную вещь. Дело не в том, что патриарху ничего нельзя дарить и не в том, чтобы он ходил в рубище. Да дарите ему чего угодно, кто ж против-то. Дело в том, что он носит эти подаренные часы. Неужели у него до этого часов не было? Без часов как бомж ходил и почтения не внушал? По-моему глубочайшему убеждению, человек у которого действительно есть что-то духовное, настоящее, искреннее, и который должен являться образцом всяческих христианских ценностей, просто не сможет надеть такие часы. Ему просто совести не хватит. А почтение не цацками и машинами внушается. Ну, неужели это не очевидно? |
| Эрэктус Женат |
05-04-2013 - 17:33 (srg2003 @ 05.04.2013 - время: 16:32) Вы отказываете церкви в праве на пропаганду своих идей? Да, я против пропаганды и навязывания религиозных идей в любом месте, кроме самой церкви. |
| Вендал Влюблен |
05-04-2013 - 17:39 (sxn2972178319 @ 05.04.2013 - время: 17:22) 1.А вот история из храма атеизма....Теперь буду знать, что это не верующие, а атеисты сами себе в собственном храме поиспражнялись...Или в неверующие или атеисты запишем тогда и исламских радикалов, предлагающих разрушить пирамиды в Египте или взорвавших памятники иной религии в Афганистане? Активисты организации "Божья воля" атаковали Государственный Дарвиновский музей, вывесив на его фасаде баннер «Бог сотворил мир», а в залах музея растянув перед удивленными посетителями транспарант, где утверждалось, что «теория эволюции – это псевдонаучный миф». Эта акция была названа «захватом» музея, однако после шумного перформанса защитники теории креационизма (сотворения всех живых существ Богом) быстро удалились, разбросав листовки «Закон Божий – в каждой школе!»
1. Я фанатиков не рассматриваю.. Фанатизм - это зло.. К сожалению среди Христиан фанатики или радикалы имеются... Про исламистов я разговор здесь не веду.. Они мне малоинтерестны.. Хотя это то же зло, как и "воинственные безбожники" в СССР.. И.. С какого это времени Дарвинский музей стал "Храмом атеизма"?.. Неужели Атеизм - то же религия? И у атеистов разве есть "храмы" - т.е. молельные дома? 2. Не все.. Давайте будем называть все своими именами.. "Православные радикалы" или "Христианские фанатики". И не будем смешивать с обычными верующими людьми... |
| sxn2972178319 Свободен |
05-04-2013 - 17:46 (Эрэктус @ 05.04.2013 - время: 17:33) (srg2003 @ 05.04.2013 - время: 16:32) Вы отказываете церкви в праве на пропаганду своих идей? Да, я против пропаганды и навязывания религиозных идей в любом месте, кроме самой церкви. А я против ЛЮБОЙ цензуры.... Проповедь - одна из наиглавнейших задач христианина.Другой вопрос в навязывании своих взглядов и в принуждении к их исполнению.Я не понимаю, почему десятки миллионов мусульман вынуждены мириться с христианскими нормами устройства семьи, почему миллионам геев и лесбиянок отказывают в их праве на семью имея в обосновании нормы православной религии...Я не понимаю, почему проститутка не может быть официально проституткой...Почему борьба ведется в законодательном закреплении православных взглядов с полным игнорированием меньшинств.Церковь осуждает аборты?Замечательно.Осуждайте православных верующих допустивших аборт или сходивших к проститутке...Но осенять крестными знамениями, поливать святой водой и даже избивать вышедшего на митинг в защиту прав геев человека - это православие, но не христианство. |
| sxn2972178319 Свободен |
05-04-2013 - 17:59 (tiwas @ 05.04.2013 - время: 17:39)
Я не атеист, так что слово "храм" употребляю в степени значимости для определенных категорий людей...Так же как и в таком примере : не понимаю почему коммунистические мощи нужно из мавзолея вынести, а православные можно целовать...Для меня лично святые мощи языческая жуть.Но право для верующих на них молиться, целовать я со скрипом признаю... Я и не смешиваю.Просто изумляюсь двойственности православных стандартов.Шабаш в Храме Христа Спасителя - уголовщина и море возмущенных воплей( правда, у Кураева очень взвешенная и мудрая оценка была), а в храме атеизма или православный мордобой геев - тишина....Или знаменитые речи Смирнова, что православной лучше замуж за дрессированного медведя выйти, чем за неправославного.Риторика порезче иных исламских фундаменталистов.И это люди слышат от собственных пастырей...Впитывают и идут сеять дальше...Вопреки слов и советов апостолов по этому вопросу...И, кажется, отличий современного православия от христианства замечать не хотят НАРОЧИТО.А ведь еще Толстой вопиел об этом.Впрочем,Толстого за это по православному и заплевали. |
| Вендал Влюблен |
05-04-2013 - 18:24 (sxn2972178319 @ 05.04.2013 - время: 17:46) 1. Другой вопрос в навязывании своих взглядов и в принуждении к их исполнению. 1. Никто не навязывает. И не принуждает... 2а. Мммм.. мы живем в светской стране по римско-византийскому праву.. И государство отстаивает интересы БОЛЬШИНСТВА... Если мусулманин не хочет мириться с нормами устройства семьи принятой в РФ, он может спокойно уехать в Катар или ОАЭ.. 2б. На счет сексуальных меншинств... Обоснование семейной нормы - это скорее общечеловеческое, даже биологическое обоснование.. Семья - это биологическая ячейка для продления рода.. Рода любого биологического существа. Эта норма заложена самой природой и эволюцией.. По нашему -Богом.. Мужчина+Женщина=дети..Желательно много детей.. Так же как Самец+Самка=выводок/помет. По другому никак.. А если Мужчина+Мужчина = ЧТО??? Или Женщина+Женщина?? Это не семья.. Это сожительство.. НО!! Вот имущественно-правовые нормы для таких пар надо бы отрегулировать 2в. Может.. Но пока не для наших реалий.. Иначе у нас тогда вообще никакого производства не будет.. Будут одни проститутки... Вот когда госсистема отладится должным образом и экономика будет в расцвете, вот тогда об официальной проституции поговорим. 3. Что за взгляды и какие меньшинства? 4. Мммм.. вообще то верующие аборты не делают.. И к проституткам не ходят.. Я к примеру не ходил... 5. Ээээ... Вы хотите сказать что Православие - это не христианская конфессия? Ну тогда вы нанесли оскорбление Сербам, Македонцам, Черногорцам, Грекам, Румынам, Молдованам, Украинцам, Белорусам, Киприотам, Ливанцам, Сирийцам, Осетинам, Абхазам, Аджарцам, Кряшенам, Шорцам, Грузинам, Армянам и тд... Ведь они то же - Православные... То, что Вы описали - обычный ФАНАТИЗМ и БЕСКУЛЬТУРЬЕ... |
| Вендал Влюблен |
05-04-2013 - 18:35 (sxn2972178319 @ 05.04.2013 - время: 17:59) 1. не понимаю почему коммунистические мощи нужно из мавзолея вынести, а православные можно целовать...Для меня лично святые мощи языческая жуть.Но право для верующих на них молиться, целовать я со скрипом признаю... 1. Да пусть лежат!! Мне без разницы.. 2. Стандарт то один... Но люди разные.. Священники не роботы же, запрограммированные одной прграммой.. Бывают и радикальные взгляды... Что не есть хороше... И... Кто такой Смирнов??? Ну, а то что Церковь больна, как и все наше общество - да, это факт.. Лечить надо... А общество - оно жила в эпоху СССР, и соответственно имеет те же болезни.. Соответственно больны и прихожане.. Правда не все.. Я вот например не могу понять, за какие заслуги членов Царской семьи сделали святыми?.. За какие такие благостные дела?... Или.. Меня раздражают бабки-ворчалки, вечно одергивающие и осуждающие... |
| srg2003 Женат |
05-04-2013 - 18:38 sxn2972178319 Я и не смешиваю.Просто изумляюсь двойственности православных стандартов.Шабаш в Храме Христа Спасителя - уголовщина и море возмущенных воплей( правда, у Кураева очень взвешенная и мудрая оценка была), а в храме атеизма это не храм атеизма, это музей, по светскому закону- и выходка пусек в мкзее и на лобном месте и на крыше троллейбуса и в метро- нарушение общественного порядка, административное правонарушение. А ведь еще Толстой вопиел об этом.Впрочем,Толстого за это по православному и заплевали. почитайте критику толстовца у Ильина весьма интересно Другой вопрос в навязывании своих взглядов и в принуждении к их исполнению. Каким именно способом происходит принуждение? Я не понимаю, почему десятки миллионов мусульман вынуждены мириться с христианскими нормами устройства семьи, это нормы римского частного права еще дохристианского периода Почему борьба ведется в законодательном закреплении православных взглядов с полным игнорированием меньшинств "это ж демократия, детка" (пардон за пересказ мема)) за что боролись на то и напоролись. Но осенять крестными знамениями, поливать святой водой и даже избивать вышедшего на митинг в защиту прав геев человека - это православие, но не христианство. если такие действия считаете незаконными- вэлкам в суд, Вы по этим эпизодам в суд не обращались? |
| efv Женат |
05-04-2013 - 18:43 (Эрэктус @ 05.04.2013 - время: 17:24) 1. Неужели ты не видишь или не хочешь видеть очевидную вещь. 1. Да всё я вижу. 2. А я откуда знаю? У меня уже двадцать пять лет часов не было. Кто-то подарит - поношу немного. А если часы взять как иносказание - то да, пока он был на нижнем уровне, то и почтение внушал несоизмеримо меньшее, чем сейчас. Не забывайте, КАКОЕ время сейчас. Время барыг и наживы. 3. Вот всё-таки давайте остановимся на этом вопросе подробнее. Вопросе, в котором и просвечивает упоминаемое Вами лицемерие. Тут не единожды проскакивала мысль - из-за того, что православие предпочитает ценности небесные ценностям земным, мы и получили хроническое отставание от Запада. Там в отличии от нас протестанты считают - по благоугодным делам человеку воздаётся тут, на Земле. Следовательно человек, своим трудом достигший процветания, награждается Богом ещё при жизни и следовательно процветание и зажиточность являются вещами положительными. Тут атеисты чувствуют некую солидарность с протестантами. (Видимо и Пётр со своим протестантским уклоном у них в этом свете вызывает положительные эмоции.)К человеку, поднявшемуся над другими ведь и отношение иное, не правда ли? А что же с православными? А православным богатеть никак не полагается. Они же у нас светочи духовности. Можно конечно возразить - у протестантов священство бедное, в отличие от простых клириков, у нас же наоборот. Не знаю, не знаю. Если хорошо покопать можно найти и бедных православных батюшек и богатых протестантских как их там... 4. Почему же не очевидно. Мне-то как раз и очевидно. Я по счастью встречался и с глубоко порядочными священниками. Просто время сейчас такое, требует иных ценностей. Для чего тогда люди должны требовать от пастырей скромности и аскетичности, если сами в душе готовы рвануть к Маммоне с третьей космической скоростью? 5. И САМОЕ главное. Разве не сказано о последних временах, что священники откажутся от Бога, что будет множество лжепророков и прочее, прочее, прочее. Имеющий уши да слышит, имеющий глаза да видит. |
| srg2003 Женат |
05-04-2013 - 18:44 Эрэктус Да, я против пропаганды и навязывания религиозных идей в любом месте, кроме самой церкви. двойные стандарты получаются, Вы же не в помещениях атеистических организаций высказываете свои взгляды, а практически в СМИ, так почему религиозные взгляды нельзя? |
| sxn2972178319 Свободен |
05-04-2013 - 19:02 Слава Богу, что автор открыл достаточно широкую тему,хоть мы уже возможно и выходим за грань анализа кризиса атеизма... 1. Никто не навязывает. И не принуждает... Тот случай, кода говоря о тенденциях надо говорить о личностях.Наш управославленный питерский депутат Милонов - это концентрат определенного и сильного течения в православии.Его тяга СПЕЦИАЛЬНО ходить и оскорбляться там, где вывешивают предупреждения, что определённые чувства могут быть задеты и во избежание стоит воздержаться от посещения уже стала притчей во языцах.И вокруг именно такой православности формируются сторонники по всей стране.С его почина сначала был принят в Питере, а теперь рассматривается в Думе закон о запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних.Проправославный закон.Делающий и так кривую и плохо исполняемую правовую систему еще кривей...Если запрет носит ограничение только для пропаганды гомосексуализма, то пропаганда эксбиционизма, группового секса, бсдм и прочих "прелестей" среди детей вне запрета? Мы строим православную и поэтому гомофобную страну?С гомофобии начинали и Сталин и Гитлер.... 2а. Мммм.. мы живем в светской стране по римско-византийскому праву.. И государство отстаивает интересы БОЛЬШИНСТВА... Наша главная ошибка в понимании демократии.Большинство должно отстаивать прежде всего интересы меньшинств.Или эта не демократия, а очердной ребрендинг большевизма, но с православными лозунгами. Семья - это биологическая ячейка для продления рода.. Рода любого биологического существа. Эта норма заложена самой природой и эволюцией.. По нашему -Богом.. Мужчина+Женщина=дети..Желательно много детей.. Так же как Самец+Самка=выводок/помет. По другому никак.. А если Мужчина+Мужчина = ЧТО??? Или Женщина+Женщина?? Это не семья.. Это сожительство.. Норма гомосексуалов биологически(то есть Богом) заложена в любой популяции.И пингвинов и человека.Мужчина+женщина уже далеко не всегда даёт итог в виде детей.А практика последнего времени даже подчеркивает : варианты возможны.И уже имеют местами законодательное закрепление.Не знаю, как достоверно в православии, но гомосексуальный союз Давида давал формулу не одной плоти, как у мужчины и женщины, а одного духа. 4. Мммм.. вообще то верующие аборты не делают.. И к проституткам не ходят.. Я к примеру не ходил... Я тоже...Неужто 6% атеистов делают полтора миллиона абортов в год и успевают оббегать сотни тысяч жриц любви?Вот это темперамент...Нет тогда никакого кризиса в атеизме... 5. Ээээ... Вы хотите сказать что Православие - это не христианская конфессия? Ну тогда вы нанесли оскорбление Сербам, Македонцам, Черногорцам, Грекам, Румынам, Молдованам, Украинцам, Белорусам, Киприотам, Ливанцам, Сирийцам, Осетинам, Абхазам, Аджарцам, Кряшенам, Шорцам, Грузинам, Армянам и тд... Ведь они то же - Православные... Ну мне в праве прислониться к христианам отказывают очень регулярно...Пробы уже негде ставить от ярлыков))))К слову, многоречивый Смирнов, армянскую церковь, которая постарше РПЦ считает еретической...Так что давайте про оскорбление не будем.Это мое мнение.И с правовой точки зрения квалифицироваться, как оскорбление не может.Да и с моральной - тоже... То, что Вы описали - обычный ФАНАТИЗМ и БЕСКУЛЬТУРЬЕ... Если в православии, то многовековое...И результаты борьбы говорят скорее об отсутствии борьбы с фанатизмом и бескультурием, чем о её присутствии.Что тоже уже ПОЗИЦИЯ.И снова : не христианская....Так что фронт работ для атеистов растёт.И похоже, что не кризис в атеизме, а затишье....Перед бурей... |
| sxn2972178319 Свободен |
05-04-2013 - 19:11 (srg2003 @ 05.04.2013 - время: 18:38) Но осенять крестными знамениями, поливать святой водой и даже избивать вышедшего на митинг в защиту прав геев человека - это православие, но не христианство.если такие действия считаете незаконными- вэлкам в суд, Вы по этим эпизодам в суд не обращались? Вашу шутку юмора оценил...Так формула : не нравятся мои законы - топай в мой суд имеет православное происхождение?Будем ждать продолжение реванша православия и в этом направлении?Пора перечитывать преждевременно похороненные законы-обереги для православия из прошлого?Поражения в правах для неправославных или отказавшихся от православия уже протирают от пыли?Хоть и шучу, а угроза становится всё реальней.Страшен такой уже пройденный путь... Редактирую.Не заметил пары реплик...Про двойные стандарты и вот это : это нормы римского частного права еще дохристианского периода Ну и зачем и к чему Вы это?А еще была традиция, чтобы воин воровал мальчика.Делал его своим оруженосцем и любовником.С этой традицией христианство успешно справилось и упразднило...Так что ссылка к нормам римского права лукава...Это играем по православному, а в это рыбу завернём...Ох уж эти римляне.Они виноваты в нашем управославленном еще ими праве?  Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 05-04-2013 - 20:05 |
| Эрэктус Женат |
05-04-2013 - 19:21 (efv @ 05.04.2013 - время: 18:43) пока он был на нижнем уровне, то и почтение внушал несоизмеримо меньшее, чем сейчас. Не забывайте, КАКОЕ время сейчас. Время барыг и наживы. Вообще формула: "Не мы такие, жизнь такая" - это вообще за пределами добра и зла. Ты вообще понимаешь, ЧТО ты говоришь? Патриарх должен менять эту жизнь, а не наоборот. Иначе это полный трындец. Всему. (efv) Там в отличии от нас протестанты считают - по благоугодным делам человеку воздаётся тут, на Земле. Следовательно человек, своим трудом достигший процветания, награждается Богом ещё при жизни и следовательно процветание и зажиточность являются вещами положительными. Вот когда у нас будет протестантская церковь, вот тогда про часы никто никто и слова не скажет. А пока христианская, уж будьте любезны, соответствовать выбранному вероисповеданию, ну, или в протестантство можно переметнутся. (efv) И САМОЕ главное. Разве не сказано о последних временах, что священники откажутся от Бога, что будет множество лжепророков и прочее, прочее, прочее. Имеющий уши да слышит, имеющий глаза да видит. Вот здесь не понял. К чему все это? К тому, что патриарх отказался от Бога? |
| sxn2972178319 Свободен |
05-04-2013 - 19:28 (Эрэктус @ 05.04.2013 - время: 19:21) Вот когда у нас будет протестантская церковь, вот тогда про часы никто никто и слова не скажет. А пока христианская, уж будьте любезны, соответствовать выбранному вероисповеданию, ну, или в протестантство можно переметнутся. Ну тут просто сумятица небольшая...Патриарх Кирилл ПОЛНОСТЬЮ посвятил себя служению Богуи находится на полном церковном и немножко государственном довольствии.А гражданин Гундяев еще не определился и придержал несколько миллионов долларов в разных активах.Вдруг завтра придётся возглавить атеистический, а не православный фронт....Не голым-босым же на войну идти...  Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 05-04-2013 - 19:33 |
| Эрэктус Женат |
05-04-2013 - 19:42 (srg2003 @ 05.04.2013 - время: 18:44) двойные стандарты получаются, Вы же не в помещениях атеистических организаций высказываете свои взгляды, а практически в СМИ, так почему религиозные взгляды нельзя? Никаких двойных стандартов. В связи с тем, что я не вижу особой разницы между всеми религиями мира, а так же сектами и прочими Вуду с шаманами, то я хочу только одного, чтобы все эти безусловно для многих важные и нужные взгляды, распространялись исключительно в стенах религиозных учреждений. А я как простой человек, имел бы возможность попасть в любое из этих учреждений и по своему мироощущению выбрал бы себе наиболее близкое учение. И еще очень важное замечание. Я никогда никого никуда не агитировал. Здесь на форуме, я лишь предлагаю людям задуматься и уж самим сделать выводы. Просто задуматься. |
| sxn2972178319 Свободен |
05-04-2013 - 19:53 (Эрэктус @ 05.04.2013 - время: 19:42) В связи с тем, что я не вижу особой разницы между всеми религиями мира, а так же сектами и прочими Вуду с шаманами, то я хочу только одного, чтобы все эти безусловно для многих важные и нужные взгляды, распространялись исключительно в стенах религиозных учреждений. Я против такой "исключительности".Право на публичные мероприятия необходимо соблюдать.И для гей-парада и для крёстного хода.С безусловным правом для Вас посещать или не посещать такие акции, переключить канал телевизора с попа на имама или фильм для взрослых.Или смотреть всё одновременно...Тоже получится интересно... |
| Эрэктус Женат |
05-04-2013 - 20:28 (sxn2972178319 @ 05.04.2013 - время: 19:53) Я против такой "исключительности".Право на публичные мероприятия необходимо соблюдать. Ну, я имею в виду вообще. Т.е. всякая религиозная информация, должна распространяется через религиозные организации и образования. Телевизионный канал, религиозные издательства, религиозные школы. Я ж не призываю запретить, я против проникновения во все сферы жизни. |
| srg2003 Женат |
05-04-2013 - 22:39 sxn2972178319 Наша главная ошибка в понимании демократии.Большинство должно отстаивать прежде всего интересы меньшинств.Или эта не демократия, а очердной ребрендинг большевизма, но с православными лозунгами. добро пожаловать в реальный мир, большинство будет всегда отстаивать свои собственные интересы, а интересы других по остаточному признаку, а если интересы меньшинства будут противоречить интересам большинства, тогда меньшинству не повезло, вот как оно происходит на самом деле, а не агитках о толерантности. Ну и зачем и к чему Вы это? к тому, что мифотворчеством не нужно заниматься, законы о семье и браке практически без изменений перешли не из христианства, а из Римской империи. А еще была традиция, чтобы воин воровал мальчика.Делал его своим оруженосцем и любовником.С этой традицией христианство успешно справилось и упразднило...Так что ссылка к нормам римского права лукава...Это играем по православному, а в это рыбу завернём.. в Риме? можно ссылку на эти обычаи? С Грецией не перепутали? .Ох уж эти римляне.Они виноваты в нашем управославленном еще ими праве? а можно поподробнее об управославлении римского права? Мы строим православную и поэтому гомофобную страну? с чего такое тождество? с точки зрения православия к гомосексуалистам нет ни ненависти, ни страха. Норма гомосексуалов биологически(то есть Богом) заложена в любой популяции.И пингвинов и человека. это не норма, а отклонение, выбраковка, Крафт-Эбинг называл это заболевание дегенерацией |
| srg2003 Женат |
05-04-2013 - 22:43 Эрэктус Никаких двойных стандартов. В связи с тем, что я не вижу особой разницы между всеми религиями мира, а так же сектами и прочими Вуду с шаманами, то я хочу только одного, чтобы все эти безусловно для многих важные и нужные взгляды, распространялись исключительно в стенах религиозных учреждений. но при этом продолжаете высказывать свои взгляды в интернет-пространстве, так? И еще очень важное замечание. Я никогда никого никуда не агитировал. Здесь на форуме, я лишь предлагаю людям задуматься и уж самим сделать выводы. Просто задуматься. лукавите, Вы свою позицию однозначно высказываете |
| sxn2972178319 Свободен |
05-04-2013 - 23:38 Мдя,дорогой srg2003! добро пожаловать в реальный мир, большинство будет всегда отстаивать свои собственные интересы, а интересы других по остаточному признаку, а если интересы меньшинства будут противоречить интересам большинства, тогда меньшинству не повезло, вот как оно происходит на самом деле, а не агитках о толерантности. Вы из какой страны пишите?Я живу в России и на данном этапе не ощущаю власти большинства...Особый случай "суверенной демократии" для меньшинства из жуликов и воров с вкраплением порядочных образов.Чисто для пиара.))))Вашу агитку о большевизме прочитал.И еще больше убедился, что большевики никуда не делись.Вместо значков с Лениным надели кресты с Христом.Праздничными колоннами нужно ходить или в православном варианте ограничимся крестовыми ходами, но с традиционным для большевиков гневным осуждением всяких инакомыслящих пастернаков?Понятие антипартийного элемента оставили или теперь надо употреблять терминологию "грех" и "грешник"? к тому, что мифотворчеством не нужно заниматься, законы о семье и браке практически без изменений перешли не из христианства, а из Римской империи. а можно поподробнее об управославлении римского права? Мы о разном все таки...Римское право, кодекс Наполеона ПРИНЦИПИАЛЬНО являются основой права многих стран.И прекрасно совмещают в себе нормы гомосексуальной семьи, например.Мифом что является?Вы отрицаете присутствие христианского сита при формировании правовых баз в основе которых действительно присутствует римское право? в Риме? можно ссылку на эти обычаи? С Грецией не перепутали? Не очень перепутал.Как говаривал Гораций "пленённая Эллада пленила своих победителей".Неужто нужны такие подробности?Уж лучше приглашайте для беседы на форум гомосексуалов.Хоть и без особого желания, но Вам не откажу поучаствовать в обсуждении гомосексуальности античной культуры.И влияние в этом Древней Греции на Древний Рим. это не норма, а отклонение, выбраковка, Крафт-Эбинг называл это заболевание дегенерацией Ну на теме гомосексуальности каких только плясок не было.Нередко смертельных и калечащих.Слава Богу, словоблудие, в том числе околохристианское начинают подрезать для сохранения людям права на счастье независимо от цвета кожи, разреза глаз, сексуальной ориентации и прочих особенностей...Еще на моей памяти с левшами тоже упорно боролись, как с отклонением...Под демагогию о БОЛЬШИНСТВЕ.В общем, в отношении к геям у меня очень сильна "джигурдинка".Так что отклонение от нормы я считаю гомофобию.В конкретном случае - Крафта Эбинга...А список православно озабоченных гомофобов можно перечисоять очень долго...Лечить надо и приводить в норму....Почти шучу.Надеюсь, что с гомофобией справимся без электрошоков, как пытались справиться с гомосексуальностью... |
| efv Женат |
06-04-2013 - 00:35 (sxn2972178319 @ 05.04.2013 - время: 23:38) Не очень перепутал.Как говаривал Гораций "пленённая Эллада пленила своих победителей".Неужто нужны такие подробности?Уж лучше приглашайте для беседы на форум гомосексуалов.Хоть и без особого желания, но Вам не откажу поучаствовать в обсуждении гомосексуальности античной культуры.И влияние в этом Древней Греции на Древний Рим. Предлагаю осудить эти мерзостные явления Древней Греции и Древнего Рима.  |
| srg2003 Женат |
06-04-2013 - 00:42 sxn2972178319 Вы из какой страны пишите?Я живу в России и на данном этапе не ощущаю власти большинства... из России, но я же не мечтаю о демократии и не идеализирую ее)) Вашу агитку о большевизме прочитал.И еще больше убедился, что большевики никуда не делись.Вместо значков с Лениным надели кресты с Христом.Праздничными колоннами нужно ходить или в православном варианте ограничимся крестовыми ходами, но с традиционным для большевиков гневным осуждением всяких инакомыслящих пастернаков?Понятие антипартийного элемента оставили или теперь надо употреблять терминологию "грех" и "грешник"? и откуда такие выводы? по пунктам... Мы о разном все таки...Римское право, кодекс Наполеона ПРИНЦИПИАЛЬНО являются основой права многих стран.И прекрасно совмещают в себе нормы гомосексуальной семьи, например. нет в римском праве гомосексуальной семьи и ее принципов)) Не очень перепутал.Как говаривал Гораций "пленённая Эллада пленила своих победителей".Неужто нужны такие подробности? источник плиз)) Ну на теме гомосексуальности каких только плясок не было.Нередко смертельных и калечащих.Слава Богу, словоблудие, в том числе околохристианское начинают подрезать для сохранения людям права на счастье независимо от цвета кожи, разреза глаз, сексуальной ориентации и прочих особенностей... и кто подрезает право на счастье? и каким образом, что касается именно христианства, то для христианства "нет ни эллина, ни иудея" Так что отклонение от нормы я считаю гомофобию.В конкретном случае - Крафта Эбинга... Вы можете считать как угодно, но именно Крафт-Эбинг являлся одним из основателей сексологии и одним из ведущих психиатров. А список православно озабоченных гомофобов можно перечисоять очень долго.. начиная с Крафта-Эбинга? ))))) |
| sxn2972178319 Свободен |
06-04-2013 - 00:47 (efv @ 06.04.2013 - время: 00:35) (sxn2972178319 @ 05.04.2013 - время: 23:38) Не очень перепутал.Как говаривал Гораций "пленённая Эллада пленила своих победителей".Неужто нужны такие подробности?Уж лучше приглашайте для беседы на форум гомосексуалов.Хоть и без особого желания, но Вам не откажу поучаствовать в обсуждении гомосексуальности античной культуры.И влияние в этом Древней Греции на Древний Рим. Предлагаю осудить эти мерзостные явления Древней Греции и Древнего Рима. По христиански или по православному? Огромная заслуга христианства в том, что был преодолён обрядовый гомосексуализм( за исключением насильственного мужеложства,например, в тюрьмах,с которым так и не удалось справиться).Мерзость понуждения гетеросексуала к гомосексуальному контакту, да еще в юном возрасте несомненна...А вот перекос в отношении гомосексуалов в понуждении к гетеросексуальному образу жизни - это уже прикрутили к христианству и сделали такой же мерзостью... |
| sxn2972178319 Свободен |
06-04-2013 - 01:06 (srg2003 @ 06.04.2013 - время: 00:42) А список православно озабоченных гомофобов можно перечисоять очень долго..начиная с Крафта-Эбинга? ))))) Вот как....Он уже православный?  Это из серии баек, как про Толстого, что тот в горячечном бреду на смертном одре решил вернуться в православие?Когда я соглашаюсь, что Толстой в бреду мог и не такого захотеть спекуляции на байках быстро затухают....У Крафта-Эбинга тоже были приступы горячки и бреда?Остальное - забодаюсь комментировать...Вам всерьёз нужны источники в виде Горация?Или влияние гомосексуальных традиций Древней Греции на Древний Рим?Собственно попытка на христианстве обсуждать проблемы гомосексуальности неоднократно надрывала нервную систему модераторов и приводила к закрытию этих тем.Если у Вас нервы покрепче - попробуйте открыть такую тему....Правда для меня она будет во-многом офтопом....Но из уважения к Вам поучаствую и перчинок подсыплю...ЗЫ.Пока писал нажал поисковичок...Очень удачно выскочил и Гораций и гомосексуализм))))Наслаждайтесь....)))http://equal-gay.com/2012/09/28/homosexualnost-v-drevnem-rime-1/ ЗЫ.Возможно станет понятней о чем говорит библия осуждая ложащегося с мужчиной, как с женщиной... Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 06-04-2013 - 01:17 |
