Взрослая социальная сеть
 Nikion Свободна |
14-07-2011 - 22:57 Всем здравствуйте! Вот такой вопрос захотелось поднять: насколько большое значение имеет близкое кровное родство под восходящей и параллельным линиям, так сказать? Имеются в виду, прежде всего, мама, папа, брат, сестра, но и бабушки и дедушки тоже. Марине Цветаевой принадлежат два замечательных, на мой взгляд, афоризма на эту тему: "Родство по крови грубо и прочно, родство по избранию - тонко. Где тонко, там и рвется". "Семья... Да, скучно, да, скудно, да, сердце не бьется... Не лучше ли: друг, любовник? Но, поссорившись с братом, я все-таки вправе сказать: “Ты должен мне помочь, потому что ты мой брат... (сын, отец...)” А любовнику этого не скажешь — ни за что — язык отрежешь. В крови гнездящееся право интонации." С другой стороны, выбирая по духу, мы находим тех, с кем возможна духовная близость, настоящая совместимость, которую можно и не ощущать с кровным родственником. Может быть, эта связь крепче? P.S. Тема "вылупилась" из темы о материнстве. |
||||||||||||||
Sarita Замужем |
16-07-2011 - 05:46 Nikion, как мне кажется - от возраста зависит. В юности родство "по духу" кажется более значительным. А потом понимаешь, что кровные связи куда крепче. И понимаешь, что бывшие друзья бывают...А бывшие братья - нет. =) |
||||||||||||||
Кусильда Свободна |
16-07-2011 - 09:22 Ну у меня связи с кровными родственниками почти нет, то ли потому,что они все много старше, то ли - потому что многие разъехались не то что по разным городам-по разным странам. То ли потому что для меня утверждение "но они же твоя родня!" никогда не являлось чем-то значимым: да,родня, но если они мне не нравятся, ведут себя не так или вообще не дай Б-г делают нехорошие и подлые вещи - я рассматриваю их поступки без шелухи "родства" и даю точно такую же оценку,как и Васе Пупкину |
||||||||||||||
 oleg77 Свободен |
16-07-2011 - 15:47 В нашей семье всегда было мало связей с людьми со стороны, зато родственников очень много, у прабабушки было 13 детей. Всегда дружили и дружим. Иногда встречаемся, благо в основном рядом живём, в ЮФО и окресностях. Человек по 40-50 бывает. Есть 3-4 фаната-родственника которые периодическии поддерживают и обновляют связь, один даже составляет генеологическое древо и ведёт что-то вроде летописи ))). Помогаем друг другу если что случается. Короче как иногда шутят некровные родственники - "мафия" )) |
||||||||||||||
 Airen Свободен |
16-07-2011 - 21:11 C родственниками практически не общаюсь. разбросало по всей стране, лиший раз не соберешься. |
||||||||||||||
Lessa Замужем |
16-07-2011 - 21:23 Для меня мои близкие родственники - это люди, которых я буду любить, как бы плохо они не поступили и как бы у них не испортился характер. Я при любых обстоятельствах приду к ним на помощь и никогда их не брошу. При этом я конечно же могу любить мужа больше, чем сестру, но если она ведет себя как свинья, она моей сестрой быть не перестанет, а вот если муж будет себя по-свински вести, то вечно он моим мужем не останется. Я не считаю, что должна любить родственников, потому что так положено, раз они родственники, но просто так уж сложилось помимо моей воли. В общем и целом, согласна с утверждением "кровь - не вода". Хотя такая моя безоговорочная любовь касается только самых близких. На семиюродного дядю мне в общем-то наплевать. |
||||||||||||||
gark17 Свободен |
16-07-2011 - 23:27 Я не признаю родство по крови вообще. Только по духу. Именно потому, что "кровные" часто ведут себя по свински, полагая, что им все прощается. У меня большой опыт проживания с посторонними людьми. При этом я не уживаюсь с кровными родственниками и практически не общаюсь. |
||||||||||||||
| Nikion Свободна |
18-07-2011 - 12:52
Сарит, мне и кажется, что многое зависит тут от возраста. Пока человек очень молод, он думает, что у него еще впереди, что много будет друзей, что друзья никогда его не покинут, что всегда останетесь друг другу нужны и интересны, а потом оказывается, что у каждого своя семья, что приоритет в этом. Airen, Кусильда, еще раз читаем первый пост: в этой теме речь только об очень близкой родне. Это сообщение отредактировал Nikion - 18-07-2011 - 12:53 |
||||||||||||||
Tenko Замужем |
18-07-2011 - 14:08
Ну так Ники, приоритет однозначно в своей семье. Только моя семья - это мой муж и мои дети, все. Остальные не обладают привелегиями бОльшими, нежели друзья. И что-то мне подсказывает, что с годами у меня уже родни не нарастет - как не было, так и не будет  |
||||||||||||||
| Nikion Свободна |
18-07-2011 - 14:51
А когда дети вырастут, они тоже будут в праве так рассудить? Что, мол, мама и папа (т.е. ты и твой муж) - это как друзья, не больше? |
||||||||||||||
Ипатий Свободен |
18-07-2011 - 14:57
Еще как бывают бывшие братья. О! Пример на глазу - Батурина с братцем. Только не надо про исключения. |
||||||||||||||
| Ипатий Свободен |
18-07-2011 - 15:01
Именно поэтому мы, русские (да и вообще славяне по всей европе) сидим в ж... Правильно - это когда родня по крови не только поддерживает друг друга, но и оберегает от неправильных поступков. Потому что чужой, хоть и находясь в статусе друга, сделает это только в своих интересах. Вот и получается, что мы беззащитны перед малочисленными хачами, например, которые о том, что кровь - не вода не забывают. |
||||||||||||||
| Tenko Замужем |
18-07-2011 - 15:04
Ники, может быть у нас разные понятия "друзей"? Я же не о приятелях-знакомых-собутыльниках говорю. Да, я бы хотела быть своему ребенку другом, особенно в его взрослом возрасте. А настоящая дружба - это почти как любовь, только без секса. |
||||||||||||||
| Nikion Свободна |
18-07-2011 - 15:10
Просто ты написала:
Что я понимаю как то, что у тебя и твоего мужа как матери и, соответственно, отца не будет привилегий супротив всех остальных друзей ваших детей. Так?
Это сообщение отредактировал Nikion - 18-07-2011 - 15:11 |
||||||||||||||
| Tenko Замужем |
18-07-2011 - 15:42
Ты так спрашиваешь, как будто это можно запрограммировать  Как сложится, так и будет. Скажем так, претендовать на супервысокое место в приоритетах детей я не буду. Понимаешь, любовь и уважение к себе воспитать невозможно. Ты этого или достоин, или нет - в глазах конкретного взрослого человека. Нельзя заставить, нельзя по собственной воле занять позицию этого "святого". Каждому воздастся по заслугам, если будет оно суждено.Поэтому и говорю я, что рожать лучше с осознанными личностными мотивами, признавая в ребенке в первую очередь отдельного человека, а не свою игрушку или домашнее животное. Когда ценность этого человека для тебя заключается в его существовании и собственном опыте, претензий и обид по поводу недостаточной своей святости как родителя уже не будет. Ты уже получил свой профит - во-первых, дите живет себе на свете, во-вторых, ты обрел этот интересный и новый опыт родительства. Остальные ништяки - опциональны. И потом. Не все родители идеальны. Не все дети идеальны. От осинки не родятся апельсинки, что логично.
Любовь и дружба не заканчиваются просто так, тем более с одной стороны. |
||||||||||||||
| Nikion Свободна |
18-07-2011 - 19:33
Ты знаешь, я со многим согласна в этом твоем посте. Да, рожать нужно не ожидая благодарности, любви или чего-то еще от ребенка в ответ. ИМХО, ребенка нужно рожать, в первую очередь, для того, чтобы было кого любить безусловно, а такое существо, мне кажется, должно быть в жизни любого человека. Меня смущает другое, а именно что родителей (про братьев, сестер уже и не говорю) ты ставишь на одну доску с друзьями, а мужа - выше. Причем, если я правильно поняла, ты это считаешь не только для себя, но похоже нормой для всех.
А какая разница, по какой причине любовь скончалась? |
||||||||||||||
| Sarita Замужем |
18-07-2011 - 19:52
Кто такая Батурина?.. Кусильда, а если подлость совершит друг - глаза закроешь?  |
||||||||||||||
| Airen Свободен |
18-07-2011 - 20:55
Угу. и от родственных связей она не зависит.............. |
||||||||||||||
| Tenko Замужем |
19-07-2011 - 03:58
Нет, я категории "нормы" не обсуждаю. Хотя в принципе, предпочитаю полагать, что муж и дети по дефолту более значимы для взрослой женщины, нежели родители и прочие родственники. Но признаю тот факт, что бывает и по-другому. Имхо, родители как-то отдельно идут. По степени любви-привязанности может быть на уровне друзей, но по чувству долга и привычке - выше. В случае с родителями и детьми моральные обязательства на потере интереса к личности не заканчиваются.
Как не следует и то, что мы непременно должны из принципа прощать все подряд, ибо объект не идеален. Мол, говно, зато свое. 
На самом деле большая. Та любовь, о которой я говорю, не испаряется от времени, бытовухи, более свежих сисек и прочих быдлопричин. Она может быть утрачена в силу потери объектом наиболее приоритетных для тебя качеств, но вот насколько это реально и вероятно - я не знаю. Способен ли человек изменить свою личность настолько, чтобы это случилось? А разница в том, что ты проводишь некую параллель - мол, любовь-дружба могут кончиться, а родство вечно. Но в силу вышесказанного, если уж у кого-то ко мне что-то кончилось, стало быть, я претензии только к себе могу предъявить. Видать, совсем скапустилась, тухлая тушенка. Поделом |
||||||||||||||
| Свободен |
19-07-2011 - 08:16 Мне кажется, никто не понимает меня лучше, чем моя родная сестра, хотя она значительно старше. Но друзья тоже много значат, некоторые подруги почти как сёстры и не верится, будто что-то когда-то может нас развести. |
||||||||||||||
| Ипатий Свободен |
19-07-2011 - 21:14
Богатая баба, жена Лужкова.Лужков - бывший мэр Москвы. да не в ней дело, а в том, что судится с братцем. Это типа пример, который на виду. Это сообщение отредактировал Ипатий - 19-07-2011 - 21:15 |
||||||||||||||
| Nikion Свободна |
20-07-2011 - 04:43
То, что дети по умолчанию важнее, чем родители, тут я спорить не буду. Что касается мужа, то возникает вопрос: что понимать под "более значим".
Вот это верно.
Конечно, не все можно и нужно простить. У меня своего рода лакмусовой бумажкой служит отношение к человеку: если я продолжаю стараться ему на благо, значит я ему уже простила. Вообще же у меня обычно выходит так, что просто память милосердно все сглаживает, и я просто "забываю" какие-то вещи и не извлекаю их из памяти, если только мне специально не напомнят. Т.е. не коплю в душе негатив в чьей-то адрес (этим уже набаловалась в прошлом).
Способен. Так что его просто с трудом можно узнать и ломаешь себе голову: ну как же так. Человек вполне способен с годами под действием жизни развить в себе дурные качества, которые имелись только в зачатке. И касается это не только любви, но и дружбы, причем той, которая длилась до этого не одно десятилетие.
Да. Родство вечно. И порой люди с годами находят пути друг к другу, оставляя в прошлом какие-то обиды.
Это почему это непременно виноват тот, кого разлюбили? |
||||||||||||||
| Tenko Замужем |
20-07-2011 - 15:31
Да, хороший вопрос. Это вторая сторона медали. По какой причине человек может разлюбить того, кто не изменился? По причине собственной потери каких-либо определяющих качеств. Будет ли тогда продолжать его любить тот, кого разлюбили? Весьма сомнительно. Ники, тут основная проблема в том, что люди слишком часто говорят, что любят, когда на самом деле это далеко не так даже для них самих, не говоря уже о приближенной объективности (ведь все равно некие объективные критерии любви существуют... может тему об этом создать?)  А потом появляются эти истории "любил-любил и разлюбил на пустом месте", а все подхватывают и дружно верят. |
||||||||||||||
| Nikion Свободна |
20-07-2011 - 15:54
Не могу тебе ничего ответить, так как у меня не было такого, чтобы я разлюбила того, кто ко мне не изменил отношения, т.е. не разлюбил меня. Только тогда у меня включалась внутренняя программа избавления от любви. И то, на это уходило немало времени. Я довольно постоянна в своих привязанностях. За других людей не хочу сегодня гадать:).
Можешь попробовать, да только тема эта - вечная. Слишком уж у всех разнится представление о любви. |
||||||||||||||
| Tenko Замужем |
20-07-2011 - 16:41
Ну тогда вот такая темка: Существуют ли объективные признаки любви? |
||||||||||||||
| oleg77 Свободен |
20-07-2011 - 17:55 Жалкие они все для меня - эти "Иваны, родства не помнящие",перекати-поле, если человек с родными людьми не ладит и не дружит, я б с таким тоже дружить не стал. |
||||||||||||||
| Nikion Свободна |
20-07-2011 - 18:07
А ты знаешь, я про этот оборот тоже вспомнила, когда тему создавала, но как-то не решилась его упомянуть, потому что думала, что это скорее относится к прошлому того народа (а не просто семьи), из которого человек произошел.
|
||||||||||||||
| Tenko Замужем |
20-07-2011 - 18:20
Народ, вы между дружбой и войной хоть какие-нибудь нюансы признаете? Или любовь, или ненависть что ли по-вашему?  |
||||||||||||||
| Nikion Свободна |
20-07-2011 - 18:44
Конечно проводим. И ключевыми словами было у меня: со всеми. Это сообщение отредактировал Nikion - 20-07-2011 - 18:44 |
||||||||||||||
ElessarKost Свободен |
20-07-2011 - 18:56 Связь близкая и неразрывная только с младшим братом. Мы с ним практически погодками росли-всегда вместе, всегда помогали друг другу. Так было, так есть, и надеюсь так и будет дальше. Связи с матерью нет. Я с ней даже практически не созваниваюсь, но в курсе чего у ней там происходит, брат общается. Может изначально все из детства тянется-меня больше бабушка воспитывала и любила. Мать строгая была, требовательная. К брату относилась совершенно подругому. Наверное мне было обидно, стал взрослым-было уже безразлично, но общаться как говорится -по душам, уже не было никакого желания. Возникали проблемы типа личного характера-проще было спросить совета у друга, ну или у брата. Вот так и живем....родственники по крови, но не по духу. |
||||||||||||||
| Tenko Замужем |
20-07-2011 - 18:56
Можно со всеми быть в ровных отношениях. Можно со всеми дружить. Но воевать хотя бы с одним - это уже трэш, попытка заместить собственную личную жизнь терками с вобщем-то посторонними людьми. Я вообще не понимаю тех, кто способен находиться в состоянии активной конфронтации с кем-либо. Неужели времени и сил не жалко? |
||||||||||||||
| Nikion Свободна |
20-07-2011 - 19:11
Есть и такие люди, к несчастью, которые просто подпитываются конфликтами, энергию себе черпают из них и... смысл жизни. |
||||||||||||||
| oleg77 Свободен |
20-07-2011 - 20:20
Ну да, ещё есть равнодушие. Хорошая раньше соц.реклама была "позвоните родителям", а ещё раньше притча о блудном сыне. |
||||||||||||||
| Tenko Замужем |
21-07-2011 - 04:22
Тема-то не о родителях, а о родственниках.  Кстати до какой степени родства вы их считаете родными людьми? Ну там... брат родной по родителям, брат двоюродный, братья родителей - дядьки, племянники, деды... а дальше? Или все на этом?Я даже задалась вопросом, посчитала, насколько близка мне моя родня... до первой линии родства мне чесать 1760км (встречаемся раз в год), до второй - 1810км, встречались пару-тройку раз в жизни. Ума не приложу, почему не пылаю к ним родственной любовью и даже отчества некоторых не знаю. На улице встречу - не узнаю стопудов |
||||||||||||||
| Nikion Свободна |
21-07-2011 - 22:07
Тема, как раз-таки, о близкой родне: родителях и братьях-сестрах:) |