Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Присоединение к России Крыма дороже кризиса 59   51.30%
2. Лучше чтоб не было в России кризиса и Крыма 46   40.00%
3. Иное мнение 10   8.70%
Всего голосов: 115

  




Страницы: (32) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32
Мужчина efv
Женат
06-03-2015 - 20:38
(Xрюндель @ 06.03.2015 - время: 19:18)
Процедура отделения Крыма была проведена в нарушение Конституции Украины, против воли народа Украины, то есть, насильственно, и, таким обазом, попадает под определение аннексии.
Процендурa отделения, простите aннексии Укрaины из территории СССР проходи зaконно, с соблюдением всех прaв и в связи с волеизъявлением нaродa? И зaконодaтельство Укрaины облaдaет большей силой, чем Устaв ООН? То есть чей примaт прaвa- междунaродного нaд местным или нaоборот?

Это сообщение отредактировал efv - 06-03-2015 - 20:41
Мужчина erga
Свободен
06-03-2015 - 20:40
(Oдинцoв @ 06.03.2015 - время: 20:09)
(erga @ 06.03.2015 - время: 19:23)
меня бы кто спас... материально. Но можно гуманитаркою.
Ждите белые камазы... Ждите белые камазы...

Камазы белые не мне ждать надо. Мне поработать бы просто. Не за бесценок.
Мужчина dedO'K
Женат
06-03-2015 - 20:51
(Hannusia @ 06.03.2015 - время: 15:52)
(milenа @ 05.03.2015 - время: 19:09)
Крым это геополитическая победа на долгие-долгие годы, а кризис явление временное.
Гитлер в 1942 году тоже так думал...

Сразу после референдума о выходе Крыма из состава СССР...
Мужчина muse 55
Свободен
06-03-2015 - 21:11
(Xрюндель @ 06.03.2015 - время: 19:18)
Легитимного народного волеизъявления во время аннексии Крыма не было.
Согласно ст.5 Конституции Украины народ является высшим сувереном и принимает решение на общеукраинском референдуме о независимости тех или иных территориальных образований Украины. Процедура отделения Крыма была проведена в нарушение Конституции Украины, против воли народа Украины, то есть, насильственно, и, таким обазом, попадает под определение аннексии.

Опять , по десятому кругу :

В переводе на мову, Шурик спрашивает - А Януковича сместили по какой конституции ?
Мужчина Sorques
Женат
06-03-2015 - 21:12
(srg2003 @ 06.03.2015 - время: 18:45)
Право на самоопределения народов является одним из базовых принципов международного права, установленного ст.1 устава ООН.

Я вам уже говорил, что многие позиции международного права не более, чем лукавство и часто опасное, при его осуществлении...Скажем если во Франции, Лангедок решит возвратиться к Королевству Нижняя Бургундия и начнет требовать введения на его территории окситанского языка, а так же инициативная группа попытается провести референдум об отделении от Франции, предварительно захватив мэрию Марселя, то наверное базовые принципы ООН полиция, жандармерия и войска вспоминать не будут и вы их поддержите...
А в России про эти базовые принципы вообще лучше никогда не вспоминать, даже исходя из сиюминутной политической выгоды...
Мужчина efv
Женат
06-03-2015 - 23:03
(Sorques @ 06.03.2015 - время: 21:12)
(srg2003 @ 06.03.2015 - время: 18:45)
Право на самоопределения народов является одним из базовых принципов международного права, установленного ст.1 устава ООН.
Я вам уже говорил, что многие позиции международного права не более, чем лукавство и часто опасное, при его осуществлении...Скажем если во Франции, Лангедок решит возвратиться к Королевству Нижняя Бургундия и начнет требовать введения на его территории окситанского языка, а так же инициативная группа попытается провести референдум об отделении от Франции, предварительно захватив мэрию Марселя, то наверное базовые принципы ООН полиция, жандармерия и войска вспоминать не будут и вы их поддержите...
А в России про эти базовые принципы вообще лучше никогда не вспоминать, даже исходя из сиюминутной политической выгоды...

A если предложить поменять Устaв ООН и отменить прaво сaмоопределения , пройдёт предложение?
Мужчина srg2003
Свободен
06-03-2015 - 23:27
(Xрюндель @ 06.03.2015 - время: 19:18)
(srg2003 @ 06.03.2015 - время: 18:45)
Ошибаетесь, сравнение совершенно некорректное, т.к. не было главного волеизъявления народа. На захват Судет было волеизъявление только Англии, Франции, Италии и Германии.
Про филькину грамоту тоже ошибаетесь. Право на самоопределения народов является одним из базовых принципов международного права, установленного ст.1 устава ООН.
Легитимного народного волеизъявления во время аннексии Крыма не было.
Согласно ст.5 Конституции Украины народ является высшим сувереном и принимает решение на общеукраинском референдуме о независимости тех или иных территориальных образований Украины. Процедура отделения Крыма была проведена в нарушение Конституции Украины, против воли народа Украины, то есть, насильственно, и, таким обазом, попадает под определение аннексии.

Был референдум, на нем были иностранные наблюдатели, фактов голосования под принуждением или фактов подтасовок не было зафиксирован.
При этом устав ООН не требует, чтобы в референдуме принимали участие население всех регионов или чтобы он каким-либо образом был согласован с властями этого государства. Если такие требования Вы в уставе ООН увидели-дайте ссылку плиз, если нет, значит Ваши обвинения в нелегитимности необоснованы.
Скажите- Украина член ООН и обязана соблюдать ее устав?
Женщина Гостья поздняя
Влюблена
06-03-2015 - 23:49
Стоило.Потому что , это территория России.
Мужчина srg2003
Свободен
07-03-2015 - 00:12
(Sorques @ 06.03.2015 - время: 21:12)
(srg2003 @ 06.03.2015 - время: 18:45)
Право на самоопределения народов является одним из базовых принципов международного права, установленного ст.1 устава ООН.
Я вам уже говорил, что многие позиции международного права не более, чем лукавство и часто опасное, при его осуществлении...Скажем если во Франции, Лангедок решит возвратиться к Королевству Нижняя Бургундия и начнет требовать введения на его территории окситанского языка, а так же инициативная группа попытается провести референдум об отделении от Франции, предварительно захватив мэрию Марселя, то наверное базовые принципы ООН полиция, жандармерия и войска вспоминать не будут и вы их поддержите...
А в России про эти базовые принципы вообще лучше никогда не вспоминать, даже исходя из сиюминутной политической выгоды...

Видите ли нравится нам или нет, но этот принцип активно использовался как против СССР, так и против Югославии, Чехословакии, ГДР, а дальше против Сербии, а так же были попытки и против России. Так почему мы не можем им воспользоваться, если его активно уже используют против нас?
Мужчина Sorques
Женат
07-03-2015 - 01:25
(srg2003 @ 07.03.2015 - время: 00:12)
Так почему мы не можем им воспользоваться, если его активно уже используют против нас?

Абсолютно логично, я против этого ничего против не имею...
Я даже растерялся от вашего поста, а то вы какие то тексты про права народов мне пишите последнее время...все зависит от ситуации, у чужих во вражеских государствах, есть такие права, у нас и у наших союзников, нет...я искренне так считаю, естественно с трибуны ООН такое не скажешь, но мы же не в ООН, я вас к тому же уже давно призываю...
Мужчина srg2003
Свободен
07-03-2015 - 01:43
(Sorques @ 07.03.2015 - время: 01:25)
(srg2003 @ 07.03.2015 - время: 00:12)
Так почему мы не можем им воспользоваться, если его активно уже используют против нас?
Абсолютно логично, я против этого ничего против не имею...
Я даже растерялся от вашего поста, а то вы какие то тексты про права народов мне пишите последнее время...все зависит от ситуации, у чужих во вражеских государствах, есть такие права, у нас и у наших союзников, нет...я искренне так считаю, естественно с трибуны ООН такое не скажешь, но мы же не в ООН, я вас к тому же уже давно призываю...

Поясню, для меня, как практика, любые правовые нормы это инструмент для достижения цели, допустимый метод решения тех или иных задач.
Когда речь идет именно о легитимности присоединения Крыма, моя позиция -оно легитимно т.к. соответствует хотя бы букве международного права, при этом участвовать могли все жители вне зависимости от национальности, факты давления на участников референдума не зафиксированы наблюдателями, в точно так же как и присоединение Техаса (с учетом права того времени) , т.к. референдум действительно был.
Если брать к примеру Чечню, то Дудаев и компания никакого референдума не проводили, референдум провели при Кадырове, соответственно волеизъявление "многонационального народа Чечни" (С)- жизнь в составе России.
С Вашей позицией по применению норм международного права согласен в принципе "Штандартенфюрер тоже увлекался таксидермией, но Хунта успел раньше" (С)
Мужчина vrille
Женат
07-03-2015 - 01:57
(ANATASNELLI @ 06.03.2015 - время: 13:33)
(vrille @ 06.03.2015 - время: 11:57)
привет, Мадам)) а ты к не благопристойным соседям выше этажом тоже пойдешь порядки наводить, вплоть до выселения их, а то ведь затопят, не дай Бог. Тем более твой дед подписал на эту квартиру дарственную, с чем ты крайне не согласна, и живет там не пойми кто?
Причем тут мои соседи?
Они в курсе, что квартира застрахована на случай протечек и прочих пакостей.:)

А если поговорить про моих многочисленных украинских родственников, которые находятся в Центральной и более-менее благополучной части Украины, так выживают они исключительно моими постоянными денежными вливаниями. Если бы не деньги "россиянки-агрессора", уже бы и по миру пошли, особенно пенсионеры. Брат из Балаклавы, теперь уж российской, на заработках в Москве, муж помог с трудоустройством и проживанием.:)

если расширить аллегорию, то на бытовом уровне модель треугольника россия-украина-крым очень легко выстраивается))
Мужчина Sorques
Женат
07-03-2015 - 02:05
(srg2003 @ 07.03.2015 - время: 01:43)
С Вашей позицией по применению норм международного права согласен в принципе

Вы заметили, что спорю, только когда по каким то политическим процессам пытаются приложить морально-этические нормы или международные правовые? Есть такое понятие как целесообразность, а все остальное прикладывается к пиар компании для ООН или граждан (к примеру), мусолить нормы ООН или рассказы о тяготах зулусов, которые стонут под гнетом колонизаторов и поэтому им нужно помочь (танками или жвачкой), не очень интересно и хочется сразу возразить, что зулусы не такие уж и несчастные, но если там без лояльных зулусов никак, то можно и помочь...я к тому, что это касается всех тем, если говорить на них откровенно...

По Крыму, формально там были нормы соблюдены, скорее всего понадобиться второй референдум для мирового сообщества, лет через пять, для нормализации его функционирования в РФ и признанию свершившегося факта ...думаю и сам Запад это предложит (келейно)...
Женщина Xрюндель
Замужем
07-03-2015 - 05:20
(srg2003 @ 06.03.2015 - время: 23:27)
Был референдум, на нем были иностранные наблюдатели, фактов голосования под принуждением или фактов подтасовок не было зафиксирован.
При этом устав ООН не требует, чтобы в референдуме принимали участие население всех регионов или чтобы он каким-либо образом был согласован с властями этого государства. Если такие требования Вы в уставе ООН увидели-дайте ссылку плиз, если нет, значит Ваши обвинения в нелегитимности необоснованы.
Скажите- Украина член ООН и обязана соблюдать ее устав?

Наличие иностранных наблюдателей не имеет никакого отношения к правомочности проведения референдума, а только к его процедуре. Но легитимности к противозаконному референдуму наличие на нем наблюдателей не добавляет.
Устав ООН гласит, народ имеет право на самоопределение. Но нигде не сказано, что только часть единого народа может своей волей осуществлять раскол страны. Население Крыма не представляет собой обособленного этнического меньшинства, его национальный состав примерно соответствует национальному составу соседних областей Украины.
Следовательно, референдум в Крыму нарушил право народа Украины приниамть решение о суверенитете той или иной области страны, поскольку не был всенародным.
Таким образом был нарушен и устав ООН, где провозглашается право народам принимать решение о самоопределении, поскольку большинство народа Украины в референдуме участия не приняли. И таким образом, были лишены возможности отдать свой голос за важнейшее право народов, закрепленное в Уставе ООН.
Женщина Xрюндель
Замужем
07-03-2015 - 05:30
(Sorques @ 06.03.2015 - время: 21:12)
А в России про эти базовые принципы вообще лучше никогда не вспоминать, даже исходя из сиюминутной политической выгоды...
Вот это золотые слова.
В любом случае, правомочность присоединения Крыма не признано практически никем.
Из стран двадцатки, поправьте, если ошибаюсь, только Аргентина признала эту территориальную российскую обновку.
А граждане России по любому в едином порыве одобряют крымнаш в восемьдесят четыре процента поднятых в восторге рук.
И для кого все эти типа аргументы про самоопределение?

И к чему вся это псевдо-юридическая риторика в попытках оправдать не оправдываемое? И впихнуть в рамки Устава ООН невпихуемое? (интересное слово получилось)

Пустые старания. Не признает Крым больше никто в любом случае. Ну просто потому, что реально против правил и понятий его присоединили. Некрасиво получилось.

А вот излишняя реклама принципов народов на самоопределение и всякое такое на эту тему может действительно против России же и обернутся.

(Sorques @ 07.03.2015 - время: 02:05)
По Крыму, формально там были нормы соблюдены, скорее всего понадобиться второй референдум для мирового сообщества, лет через пять, для нормализации его функционирования в РФ и признанию свершившегося факта ...думаю и сам Запад это предложит (келейно)...


Если бы формально нормы были бы соблюдены, это просто счастье было бы...
Так ведь не были. Не уверена, что и повторный референдум удовлетворит мировое сообщество, если он снова не будет общеукраинским.
Действительно всех бы устроил такой выход - уж как нибудь, не мытьем, так катаньем легитимизировать это дурацкий Крым. И запад вздохнул бы с облегчением и Украина и Россия.
А как это сделать? Лично я придумать не могу.

Дурацкая была идея с присоединением Крыма таким образом, как это сделали. И чем дальше, тем более нелепой она выглядит.

(muse 55 @ 06.03.2015 - время: 21:11)
А Януковича сместили по какой конституции ?
Нарушение Конституции одними лицами не прекращает действия Конституции и не дает прав другим лицам нарушать ее.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 07-03-2015 - 06:33
Мужчина ЧУР Славян
Свободен
07-03-2015 - 08:14
(erga @ 06.03.2015 - время: 19:10)
(O'ZONE sergio tacchini @ 06.03.2015 - время: 12:13)
Фирма сняла у них квартиру для "своих" сотрудников, поселив там на 2-хярусных кроватях такое к-во людей, что ей это оказалось выгодно! По окончании договора ещё и на косметический ремонт будет, а может и дальше продлят? Ведь жизнь в "раю на земле" может подвигнуть и к смене постоянного места жительства? Было бы спокойствие.
Вы поинтересуйтесь стоят ли у этих счастливых пенсионеров счетчики воды, электроенергии и всего прочего. Я думаю, что навряд ли. А значит за эту ораву под потолок обычные жильцы те кто со счетчиком со всего дома платят, перерасход на общедомовые нужды. Счетчиков нет, а вода вместо двух пенсионеров, на сотню гастарбайтеров льется. А счет взимают со всего дома. Нормально так. А они в Крыму нежатся, старые. Очень удобно устроились. За счет некоторых. Кхм. История эта про двух хитрых пенсионеров, соседей их лохов и гастарбайтеров напоминает в масштабе одну страну чудес некую.

Вот тут: ""
O'ZONE sergio tacchini дата: 06.03.2015 - время: 12:41 | ответитьцитировать[i]

МужчинаСвободен
Group Icon
Грандмастер
Репутация: 293
Благодарности: 0.00
Кубки: 533
Статус: Я имел ввиду ЧЕСТНЫХ ответов
Member Online

0UpDown
(Sorques @ 06.03.2015 - время: 12:21)
(O'ZONE sergio tacchini @ 06.03.2015 - время: 12:18)
Есть много, друг Горацио, на свете, что и во век не снилось ... ©
Если так туманно как вы излагать, то в такое действительно сложно поверить...

Что бы говорить бОлее конкретно, мне придётся у них всё же погостить в ближайшее время. Обещаю подробный отчёт, если удастся, то и сам воспользуюсь их примером. Знаю только, что квартира у них не далеко от места, обозначенного как моё "местоположение", т.е. "Новая Москва"
"" я уже пообещал подробный отчёт, чего ещё?
Мужчина ЛеРТ
Женат
07-03-2015 - 08:16
(Xрюндель @ 07.03.2015 - время: 05:20)
Наличие иностранных наблюдателей не имеет никакого отношения к правомочности проведения референдума, а только к его процедуре. Но легитимности к противозаконному референдуму наличие на нем наблюдателей не добавляет.

Легитимности в значительной мере добавит одобрение США, ежели вдруг таковое случится..)
И сразу какой-нибудь предствитель Франции или Германии предложит рассматривать вопрос по Крыму с учетом "принципа эффективности".
Принцип "закон что дышло, куда повернул - туда и вышло" отлично работает и на международной арене..
Проверено на Косово.

Мужчина ЛеРТ
Женат
07-03-2015 - 08:21
(Sorques @ 07.03.2015 - время: 02:05)
По Крыму, формально там были нормы соблюдены, скорее всего понадобиться второй референдум для мирового сообщества, лет через пять, для нормализации его функционирования в РФ и признанию свершившегося факта ...думаю и сам Запад это предложит (келейно)...

Я тоже так раньше думал, но это только один из вариантов. Все зависит от развития событий на Украине, окончательно можно будет судить, когда там прекратится война и решится вопрос статуса Донбасса.
Кроме того, всё более неясным становится будущее самой Украины. Я уже не исключаю варианта, что России приедся её спасать от дальнейшего развала...
Мужчина ЧУР Славян
Свободен
07-03-2015 - 08:28
(Xрюндель @ 07.03.2015 - время: 05:20)
(srg2003 @ 06.03.2015 - время: 23:27)
Был референдум, на нем были иностранные наблюдатели, фактов голосования под принуждением или фактов подтасовок не было зафиксирован.
При этом устав ООН не требует, чтобы в референдуме принимали участие население всех регионов или чтобы он каким-либо образом был согласован с властями этого государства. Если такие требования Вы в уставе ООН увидели-дайте ссылку плиз, если нет, значит Ваши обвинения в нелегитимности необоснованы.
Скажите- Украина член ООН и обязана соблюдать ее устав?
Наличие иностранных наблюдателей не имеет никакого отношения к правомочности проведения референдума, а только к его процедуре. Но легитимности к противозаконному референдуму наличие на нем наблюдателей не добавляет.
Устав ООН гласит, народ имеет право на самоопределение. Но нигде не сказано, что только часть единого народа может своей волей осуществлять раскол страны. Население Крыма не представляет собой обособленного этнического меньшинства, его национальный состав примерно соответствует национальному составу соседних областей Украины.
Следовательно, референдум в Крыму нарушил право народа Украины приниамть решение о суверенитете той или иной области страны, поскольку не был всенародным.
Таким образом был нарушен и устав ООН, где провозглашается право народам принимать решение о самоопределении, поскольку большинство народа Украины в референдуме участия не приняли. И таким образом, были лишены возможности отдать свой голос за важнейшее право народов, закрепленное в Уставе ООН.

Ваша "коммуналка" трещит уже по швам, а Вы всё коврик в прихожей делите! Часть территорий уже стеной отгородилась, и на "парадный" вход забила, а вы всё про "целостность" народа. Смотрите как бы западэнция не решила дёрнуть из вашей нэзалёжности!
Мужчина ЧУР Славян
Свободен
07-03-2015 - 08:43
(ЛеРТ @ 07.03.2015 - время: 08:21)
(Sorques @ 07.03.2015 - время: 02:05)
По Крыму, формально там были нормы соблюдены, скорее всего понадобиться второй референдум для мирового сообщества, лет через пять, для нормализации его функционирования в РФ и признанию свершившегося факта ...думаю и сам Запад это предложит (келейно)...
Я тоже так раньше думал, но это только один из вариантов. Все зависит от развития событий на Украине, окончательно можно будет судить, когда там прекратится война и решится вопрос статуса Донбасса.
Кроме того, всё более неясным становится будущее самой Украины. Я уже не исключаю варианта, что России приедся её спасать от дальнейшего развала...

Не вижу причин вмешиваться раньше времени. Считаю, что сперва хрюнделя должны дотумкаться до необходимости просить помощь у России.
Женщина Xрюндель
Замужем
07-03-2015 - 09:27
(ЛеРТ @ 07.03.2015 - время: 08:16)
Легитимности в значительной мере добавит одобрение США, ежели вдруг таковое случится..)
И сразу какой-нибудь предствитель Франции или Германии предложит рассматривать вопрос по Крыму с учетом "принципа эффективности".
Принцип "закон что дышло, куда повернул - туда и вышло" отлично работает и на международной арене..
Проверено на Косово.

Вы думаете, я буду с этим спорить? Да ничуть.
Сто раз уже говорила: в информационной войне побеждает тот, у кого мощнее ресурс.
Заранее было понятно, что ресурсы России по ведению информационных баталий просто смехотворны, по сравнению с западными ресурсами.

Ну и на что обижаемся, я не понимаю? Надежда на Деда Мороза что ли была, что он волшебной палочкой махнет и все вдруг в мире внезапно поверят в жалкий лепет российских СМИ?

Не поверил и не поверит никто. Потому, что врать надо тоже уметь.

Ну вот и имеем то, что имеем. На что расчет был с этим Крымом, даже не понимаю. Дальше своего носа на пару шагов вперед никто поглядеть не может или не хочет.

При том, что если очень было надо, то существовало куча способов вернуть его на вполне законных основаниях, если не торопиться. А для начала учинить ему статус спорной территории, чтобы пресечь все потуги пендостана там обосноваться.
Мужчина ЛеРТ
Женат
07-03-2015 - 09:50
(Xрюндель @ 07.03.2015 - время: 09:27)
все потуги пендостана

На нашем форуме запрещено уничижительное коверканье и оскорбление государств, стран и национальных образований.
Мужчина ЛеРТ
Женат
07-03-2015 - 09:58
(Xрюндель @ 07.03.2015 - время: 09:27)
Ну и на что обижаемся, я не понимаю? Надежда на Деда Мороза что ли была, что он волшебной палочкой махнет и все вдруг в мире внезапно поверят в жалкий лепет российских СМИ?

Не поверил и не поверит никто. Потому, что врать надо тоже уметь.

Да никто у нас не обижается.. это только либералы и оппозиция впадает в панику от грозных окриков из-за рубежа...)

Крым - территория России, а что там говорят на Западе... сегодня говорят одно, завтра заговорят другое - согласно распоряжениям вашингтонского обкома...)
Цыплят по осени считают..)
Женщина Xрюндель
Замужем
07-03-2015 - 10:03
(ЛеРТ @ 07.03.2015 - время: 09:58)
Цыплят по осени считают..)

Ну да, ну да... Дожили б только цыплята до этой осени блин.
Мужчина ЛеРТ
Женат
07-03-2015 - 10:12
(Xрюндель @ 07.03.2015 - время: 10:03)
(ЛеРТ @ 07.03.2015 - время: 09:58)
Цыплят по осени считают..)
Ну да, ну да... Дожили б только цыплята до этой осени блин.

Доживут..)
Уж чего только не видела наша страна - и изоляции, и оккупации, и революции, и танки Гудериана под Москвой..
И это переживем...)
Женщина Машёнька
Замужем
07-03-2015 - 11:04
(Xрюндель @ 07.03.2015 - время: 10:03)
(ЛеРТ @ 07.03.2015 - время: 09:58)
Цыплят по осени считают..)
Ну да, ну да... Дожили б только цыплята до этой осени блин.

Предполагаете, что внаУкраина полностью развалится к тому времени?
Мужчина Radko
Женат
07-03-2015 - 12:15
(Малышка-Красотулька @ 06.03.2015 - время: 13:59)
(Radko @ 06.03.2015 - время: 13:32)
(erga @ 05.03.2015 - время: 18:54)
Присоединили Крым только ради политических дивидендов. В среде российского электората, как правило. О людях не думали. О последствиях догадывались, но как обычно наша власть предотвращать не умеет. Умеет лишь констатировать о катастрофах, дефолтах и кризисах. Впроч, ей, власти, от этого ни жарко, ни холодно. О себе любимых никогда не забудут. Антинародное ибо правительство.
Отнюдь, это первый случай когда как раз о людях подумали. Спасли от украинской оккупации и войны 1,5-2 миллиона мирных жителей. Это величайшая в истории спасательная операция.
Объясните мне, не сведущей, как понимать слова: "...спасли Крым от украинской оккупации?"
Спасли украинский Крым от украинской оккупации. Вы логику в словах находите?

Если крымчане и Севастопольцы так считали 23 года проклятой украинской оккупации, которая была тогда произведена грубо, нагло и цинично, то почему мне не полагаться на их мнение?



Мужчина efv
Женат
07-03-2015 - 12:53
(Xрюндель @ 07.03.2015 - время: 09:27)
При том, что если очень было надо, то существовало куча способов вернуть его на вполне законных основаниях, если не торопиться. А для начала учинить ему статус спорной территории, чтобы пресечь все потуги пендостана там обосноваться.

нет и не было тaких способов!
Женщина Xрюндель
Замужем
07-03-2015 - 14:40
(efv @ 07.03.2015 - время: 12:53)
нет и не было тaких способов!
Да ну конечно..))

В 1945 году Украина стала членом ООН.

В границах БЕЗ КРЫМА.
Затем Хрущев передал Крым Украине. Но только официально зафиксировать изменение границ не удосужился. А по международному законодательству это необходимо для стран членов ООН.

А после распада СССР демаркации (официального разделения ) границ между Украиной и Россией НЕ ПРОИЗОШЛО.

Дальше рассказывать, или все понятно?

С точки зрения международного законодательства, формально, Крым то по прежнему российский..))

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 07-03-2015 - 14:41
Мужчина Sorques
Женат
07-03-2015 - 15:08
(Xрюндель @ 07.03.2015 - время: 05:30)
Вот это золотые слова.
В любом случае, правомочность присоединения Крыма не признано практически никем.
Из стран двадцатки, поправьте, если ошибаюсь, только Аргентина признала эту территориальную российскую обновку.
А граждане России по любому в едином порыве одобряют крымнаш в восемьдесят четыре процента поднятых в восторге рук.
И для кого все эти типа аргументы про самоопределение?

И к чему вся это псевдо-юридическая риторика в попытках оправдать не оправдываемое? И впихнуть в рамки Устава ООН невпихуемое? (интересное слово получилось)

Пустые старания. Не признает Крым больше никто в любом случае. Ну просто потому, что реально против правил и понятий его присоединили. Некрасиво получилось.




Даже если бы эти нормы были более соблюденные и там шла многовековая борьба за независимость и самоопределение, то никто бы в данной ситуации не признал, ибо это дело политических договоренностей, а не автоматического щелчка международного права...поэтому признание, это дело работы дипломатов...

А вот излишняя реклама принципов народов на самоопределение и всякое такое на эту тему может действительно против России же и обернутся.

Все зависит от подачи материала, если подавать это как территорию на протяжении последних 250 лет принадлежавшей России, то это нормально, а вот про права народов, лучше не вспоминать с учетом устройства государства...

Если бы формально нормы были бы соблюдены, это просто счастье было бы...
Так ведь не были. Не уверена, что и повторный референдум удовлетворит мировое сообщество, если он снова не будет общеукраинским.
Действительно всех бы устроил такой выход - уж как нибудь, не мытьем, так катаньем легитимизировать это дурацкий Крым. И запад вздохнул бы с облегчением и Украина и Россия.
А как это сделать? Лично я придумать не могу.

Дурацкая была идея с присоединением Крыма таким образом, как это сделали. И чем дальше, тем более нелепой она выглядит.



Через несколько лет все утрясется, с Крымом проблем не будет, это давали понять и на Западе, только с Украиной какое то время...
Мужчина erga
Свободен
07-03-2015 - 16:10
(ЛеРТ @ 07.03.2015 - время: 10:12)
(Xрюндель @ 07.03.2015 - время: 10:03)
(ЛеРТ @ 07.03.2015 - время: 09:58)
Цыплят по осени считают..)
Ну да, ну да... Дожили б только цыплята до этой осени блин.
Доживут..)
Уж чего только не видела наша страна - и изоляции, и оккупации, и революции, и танки Гудериана под Москвой..
И это переживем...)

Наверное, переживать собрались за счет чужих жизней из столиц мониторя события? не иначе.
Мужчина efv
Женат
07-03-2015 - 16:52
(Xрюндель @ 07.03.2015 - время: 14:40)
Да ну конечно..))

В 1945 году Украина стала членом ООН.

В границах БЕЗ КРЫМА.
Затем Хрущев передал Крым Украине. Но только официально зафиксировать изменение границ не удосужился. А по международному законодательству это необходимо для стран членов ООН.

А после распада СССР демаркации (официального разделения ) границ между Украиной и Россией НЕ ПРОИЗОШЛО.

Дальше рассказывать, или все понятно?

С точки зрения международного законодательства, формально, Крым то по прежнему российский..))

ну конечно, конечно. Стоило бы поднять вопрос Крымa и тут же бы сослaлись нa Конституцию Укрaины и Штaты были бы против. Вaм исход рaсскaзaть или сaми додумaетесь?
Ну и про кaзус про демaркaцию. Говорят по нему Укрaинa выходит чaстью России?
Мужчина dedO'K
Женат
07-03-2015 - 17:24
(efv @ 07.03.2015 - время: 17:52)
(Xрюндель @ 07.03.2015 - время: 14:40)
Да ну конечно..))

В 1945 году Украина стала членом ООН.

В границах БЕЗ КРЫМА.
Затем Хрущев передал Крым Украине. Но только официально зафиксировать изменение границ не удосужился. А по международному законодательству это необходимо для стран членов ООН.

А после распада СССР демаркации (официального разделения ) границ между Украиной и Россией НЕ ПРОИЗОШЛО.

Дальше рассказывать, или все понятно?

С точки зрения международного законодательства, формально, Крым то по прежнему российский..))
ну конечно, конечно. Стоило бы поднять вопрос Крымa и тут же бы сослaлись нa Конституцию Укрaины и Штaты были бы против. Вaм исход рaсскaзaть или сaми додумaетесь?
Ну и про кaзус про демaркaцию. Говорят по нему Укрaинa выходит чaстью России?

Не выходит... Украина вошла в ООН в тех границах, какие были, как УкрССР, а не как субъект РСФСР.
Женщина Малышка-Красотулька
Замужем
07-03-2015 - 17:38
(Sorques @ 07.03.2015 - время: 15:08)
(Xрюндель @ 07.03.2015 - время: 05:30)
В любом случае, правомочность присоединения Крыма не признано практически никем.
......................
А граждане России по любому в едином порыве одобряют крымнаш в восемьдесят четыре процента поднятых в восторге рук.
.....................

Не признает Крым больше никто в любом случае.

Через несколько лет все утрясется, с Крымом проблем не будет, это давали понять и на Западе, только с Украиной какое то время...
"Украл мужик у соседа лопату и радуется, мол, моя теперь... Утрясется все....Забудут....
А через год пришли к мужику, ***** дали и дом конфисковали.... Так, на всякий случай"....
...Я вот только одного не пойму, здесь тема для серьезных обсуждений или просто болтовня с высказыванием своих мнений?
Ну что тут не понятного? Крым Россией захвачен... И самое жуткое для России - придется возвращать....с позором. Понятное дело, что не хочется....
Но причин много. Одна из них, что Крым, юридически по-прежнему украинский (рассмешили некоторые, кто пытался "юридически" оформить его российским...) Вы никогда не сталкивались с ситуацией, когда один что-то продал другому и вроде все оказались довольны, а потом появляется ЮРИДИЧЕСКИЙ хозяин?..... А тут и продажи то не было. Для всего мира Крым - Украина. Скажу больше, ВОТ КАК МИР ПРИЗНАЕТ - того Крым и будет....Это я к тому, что именно мнение мира , увы, хорошо это или нет - не скажу, но именно мнение мира, а не мнение Украины и России решает вопрос о Крыме.
А что касается обоюдного спора, то наивно было бы предполагать, что Украина когда-нибудь откажется от Крыма....Наивность....
Но дам еще свой прогноз. Крым вернется в Украину не военным способом, а политическим и экономическим.....Причем, экономический аспект проявится уже в ближайшие год-два....


Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 07-03-2015 - 18:49
Мужчина ЛеРТ
Женат
07-03-2015 - 18:24
(Малышка-Красотулька @ 07.03.2015 - время: 17:38)
пи*дюлей дали
Как новичку на первый раз замечание. На нашем форуме запрещен мат во всех его проявлениях. Ознакомьтесь, комментарии к п.2

Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 07-03-2015 - 18:28
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (32) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ...
  Наверх