Взрослая социальная сеть
 Lileo Замужем |
27-03-2015 - 19:19 (sxn3341199884 @ 27.03.2015 - время: 19:14) Когда пресс-секретарю начинают задавать вопросы в развитие этой строчки - она ничего не может толком сказать, потому что ничего не знает. Вообще-то пресс-секретарь обязан быть умным и образованным человеком. И уж точно обязан разбираться в географии, т.к. должен постоянно отвечать на вопросы о внешней политике США. Конечно, если американцам пофиг на то, что весь мир их считает дебилами, это их проблемы. Но если бы у нас тот же Песков или еще кто, постоянно имеющий дело с прессой, так выставлял себя на посмешище, это воспринималось бы как позор. Это сообщение отредактировал Lileo - 27-03-2015 - 19:28 |
 Плепорций Женат |
27-03-2015 - 19:21 (srg2003 @ 27.03.2015 - время: 18:56) Некая международная общественность признала референдум на Фолклендах, референдум в Черногории, независимость Косово, в теперь озвучивает противоположную позицию? Какая-то проституированная позиция, не так ли? Такое ощущение, что Вы сами входите в число этой самой "международной общественности". Поскольку Ваша "проституированная позиция" заключается в одновременном непризнании независимости Косово и признании независисмости Крыма. Бревно в своем глазу, как всегда, не замечаем-с, уважаемый srg2003? |
srg2003 Женат |
27-03-2015 - 19:22 (Плепорций @ 27.03.2015 - время: 18:58) (ferrara @ 26.03.2015 - время: 22:57) Действительно, в 1983г. линкор "Нью-Джерси" обстреливал не сам Бейрут, а окрестности Бейрута. На самом деле я не увидел ни одного источника инфы даже об обстрелах окрестностей Бейрута. Не дадите пруфлинк? Но что вы скажете о ракетно-бомбовых ударах по Белграду в 1999г., когда СССР уже не было, а ельцинская Россия была очень слаба, и "они" совсем обнаглели, не признавая уже никаких международных норм. Я считаю их военной авантюрой и вопиющим беззаконием. Вопрос: Вы полагаете, что целью этих обстрелов были жилые кварталы? Что НАТО целенаправленно и умышленно уничтожали мирное население? Напомню, что спор начался с того, что уважаемый sxn3285789350 написал: "При этом с самолетов бомбят хижины из соломы. США вообще не воюют, они миротворствуют.... бомбежками жилых городов". Вот я и попросил привести конкретные примеры. В том смысле, что США вот именно бомбили "жилые города", а не военные объекты с неизбежными случайными попаданиями бомб в китайские посольства. Справитесь? Если не хотели обстреливать жилые кварталы- то зачем обстреливали? |
| Плепорций Женат |
27-03-2015 - 19:25 (srg2003 @ 27.03.2015 - время: 19:22) Если не хотели обстреливать жилые кварталы- то зачем обстреливали? Если пьяный водила не хотел сбивать старушку на пешеходном переходе - то зачем тогда сбил? |
ferrara Замужем |
27-03-2015 - 19:30 (Xрюндель @ 27.03.2015 - время: 11:43) <q>просто нелепо продолжать настаивать на вашей версии "добровольного присоединения" Крыма Россией. Эта версия годится только для внутрироссийского употребления. И только для оболваненных телевизором россиян.</q> Вы считаете, что только россиян оболванивают телевизором? Правда, да? А украинцев не оболванивают? И на Западе по телеку идёт объективное, совершенно не одностороннее освещение событий в Крыму и на Украине? Не кажется ли Вам, что это слишком наивное мнение? Помните, ка всё началось на Украине, когда ситуация вышла за рамки законности? Когда незаконные «отряды самообороны» забрасывали «Беркут» бутылками с зажигательной смесью, потом в ход пошли дубинки, арматура и, наконец, огнестрельное оружие. Украинская власть в соответствии с Конституцией должна была пресечь все эти незаконные выступления и акции, пресечь очень жёстко, как это делают на свободном Западе при нападении протестующих на полицию. Но, Янукович оказался слаб и труслив… Только это совсем другая тема. Мы же говорим о СМИ. Всё это беззаконие, творимое оппозицией, безусловно снималось на камеры, фотографировалось, фиксировалось наблюдателями. Эти кадры хорошо известны как в России, так и на Украине. А в это время мои знакомые путешествовали по Европе, и они говорил, что там, в Европе, по телеку ничего такого не показывают, кроме оголтелой антироссийской пропаганды. Не попадали в сюжеты европейских новостей и захваты "сотнями самообороны" административных зданий в центре Киева. Не попадали в эти сюжеты и факельные шествия вооруженных украинских майданных неонацистов по улицам Киева в масках, с фашистской эмблематикой и речевками "москалей на ножи", которые обвиняли во всех бедах Украины евреев и русских (заметьте, евреев и русских. Кого Вы защищаете?) Или Вы тоже, вслед за западными СМИ, скажете, что этого не было? Или Вы поддерживаете именно такое «общественное стремление украинцев в Европу»? Но вернёмся теперь к Крыму. Жители России и, конечно же жители Крыма, наблюдали по телевизору этот беспредел, творящийся в Киеве, грубое попрание новой властью, в лице обновлённой Рады, правовых и конституционных норм, о чём западные СМИ не показывали в своих репортажах. Они не показывали, как в Раде отнимали карточки у несогласных депутатов для того, чтобы ими незаконно голосовать; они не показывали, как несогласных депутатов избивали прямо в зале, или тут же за порогом их избивала новая охрана Рады; они не показывали, как в квартирах несговорчивых депутатов появлялись вооруженные люди, они не показывали какими методами представители новой власти расправлялись с неугодными чиновниками. Наконец, Рада принимает закон о языке, который просто оскорбил крымчан, подавляющее большинство из которых русскоязычны. Что же оставалось ждать дальше? Десанта в Крым вооруженных майдановских боевиков, которые при полном одобрении новой киевской власти, должны были объяснит крымчанам, что такое равноправие и украинский порядок? Поэтому я очень хорошо понимаю чувства жителей Крыма, изъявивших почти единодушное желание выйти из состава Украины и воссоединится с Россией, с которой уже не одно столетие Крым имел дружеские и семейные связи. Если уж Вы ссылаетесь на постановления и документы ООН, то не можете не вспомнить положение Декларации Генеральной Ассамблеи ООН "О принципах международного права" 1970 года, которое гласит: "Ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов". Особенно внимательно прочитайте последние слова. Оказывается, для соблюдения «целостности или политического единства суверенных и независимых государств» есть условие, несоблюдение которого даёт народу право на свободу и самоопределение. Понимаете, о чём я говорю? По этой самой причине совершенно неактуален Ваш довольно нелепый вопрос-предположение: Если жители Калининградской области добровольно решат присоединиться к Германии, жители Сибири к Китаю, а жители Камчатки к США, то вы тоже поддержите. Для того, чтобы выдвинуть подобные требование на отсоединение от России этих территорий и присоединение их к другой державе - для этого нужны определённые обстоятельства, как то нарушения прав и свобод населения той территории, которая намеривается отсоединиться (на практике, как правило, это территории национальных меньшинств). Если бы права и свободы населения указанных Вами территорий действительно нарушались, то я первая поддержала бы их выход из состава России. Только ведь этого нет: калининградцы, жители Сибири и Камчатки такие же равноправные граждане России, как и все остальные. |
erga  Свободен |
27-03-2015 - 19:50 (ferrara @ 27.03.2015 - время: 19:30) (Xрюндель @ 27.03.2015 - время: 11:43) <q>просто нелепо продолжать настаивать на вашей версии "добровольного присоединения" Крыма Россией. Эта версия годится только для внутрироссийского употребления. И только для оболваненных телевизором россиян.</q> Вы считаете, что только россиян оболванивают телевизором? Правда, да? А украинцев не оболванивают? И на Западе по телеку идёт объективное, совершенно не одностороннее освещение событий в Крыму и на Украине? Не кажется ли Вам, что это слишком наивное мнение? оболванивают. и россиян и украинцев. вам сегодня легче от этого? на самом деле, все неудачи генералитета украины проецируемы на россиянских в погонах началников. один ареал. аналогичная жадность, некомпетентность и кумовство на постсоветском пространстве. наверное, Белоруссия исключение. Это сообщение отредактировал erga - 27-03-2015 - 19:50 |
ferrara Замужем |
27-03-2015 - 20:11 Нет, не легче. Только мне кажется не совсем справедливым, когда кто-то играет без правил и, вместе с тем, призывает своего оппонента играть исключительно по правилам. |
avp Свободен |
27-03-2015 - 20:27 (sxn3341199884 @ 27.03.2015 - время: 18:14)
А чего стесняться своей страны? И с Украины тут есть люди совсем не про-киевски настроенные, и паренек с канадчины, не одобряющий действия своего правительства. Я уж не говорю про граждан России, ненавидящих Путина и К. |
| Sorques Женат |
27-03-2015 - 20:36 (ferrara @ 27.03.2015 - время: 19:30) положение Декларации Генеральной Ассамблеи ООН "О принципах международного права" 1970 года, которое гласит: "Ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов". Всеобщая декларация прав человека (принята на третьей сессии Генеральной Ассамблеи ООН резолюцией 217 А (III) от 10 декабря 1948 г.) Преамбула. принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать , в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения (с) Ее очень любили цитировать в СССР, когда майданы в разных странах третьего мира происходили. Документы ООН сплошное противоречие... |
| sxn3341199884 Свободен |
27-03-2015 - 20:57 (ferrara @ 27.03.2015 - время: 19:30) Для того, чтобы выдвинуть подобные требование на отсоединение от России этих территорий и присоединение их к другой державе - для этого нужны определённые обстоятельства, Ввести "зеленых человечков", это все, что для этого надо, все остальное лирика. (Это не мое мнение, если что. Это Стрелков/Гиркин так сказал, когда отвечал на вопрос - почему в Крыму присоединились к России мирно без единого выстрела, а в Донбассе кипеш. Так и ответил - в Крыму были российские войска ("зеленые человечки"), а в Донбасс их побоялись ввести). И на Западе по телеку идёт объективное, совершенно не одностороннее освещение событий в Крыму и на Украине? Не кажется ли Вам, что это слишком наивное мнение? В чем вы видите необъективное и односторонее освещение западными СМИ событий в Крыму и Украине? В том, что они не дают слова сторонникам полу-тоталитарной секты свидетелей зверств украинского фашизма и свободного присоединения Крыма, к которой принадлежите и вы? Так извините, они и шизофреникам, верящим в массовые похищения людей марсианами, тоже не дают слова. Они не показывали, как в Раде отнимали карточки у несогласных депутатов для того, чтобы ими незаконно голосовать; они не показывали, как несогласных депутатов избивали прямо в зале, или тут же за порогом их избивала новая охрана Рады; они не показывали, как в квартирах несговорчивых депутатов появлялись вооруженные люди, Откуда вы взяли этот бред про отбор карточек, избиения депутатов в зале и проч.? Такого даже по российскому ТВ не рассказывали. Украинское ТВ, например, все заседания Рады, прошедшие с 21 февраля 14 г., показывало в прямом эфире на всю страну. Без купюр и склеек. Так что любой, смотревший эти трансляции, может легко установить ваше вранье. Наконец, Рада принимает закон о языке, который просто оскорбил крымчан, Это тоже вранье. Не закон, а законопроект, в итоге не получивший большинство голосов. |
LC Mark Женат |
27-03-2015 - 21:32 (sxn3341199884 @ 27.03.2015 - время: 20:57) Ввести "зеленых человечков", это все, что для этого надо, все остальное лирика. "Нэ так всо было. Савсэм нэ так..." (с) О принципиальной разнице Крымского и Донбассовского сценариев здесь многократно тёрли. |
efv Женат |
27-03-2015 - 23:29 (Плепорций @ 27.03.2015 - время: 19:16) (efv @ 27.03.2015 - время: 19:12) A в Хиросиме и Нaгaсaки по военным объектaм лупили? И не знaли о том что огромную мaссу мирного нaселения всенепременно зaденут? На самом деле Хиросима с Нагасаки - детский утренник по сравнению с разрушением Дрездена. Но у меня по этому поводу с самого начала была оговорка. Прошло уже 70 лет, мир изменился, и США жилые кварталы больше не бомбят. Особенно с целью их демократизации! ну тогдa я снимaю претензии. |
Sinnerbi Свободен |
28-03-2015 - 00:52 (erga @ 27.03.2015 - время: 17:50) . Вот посмотрите если уж совсем не в курсе. Это 1993г https://www.youtube.com/watch?v=jH-hVFldFtQ |
| Sinnerbi Свободен |
28-03-2015 - 01:10 (Плепорций @ 27.03.2015 - время: 19:16) Прошло уже 70 лет, мир изменился, и США жилые кварталы больше не бомбят. Особенно с целью их демократизации! Сначала просто расстреливают. Бомбят потом. Белым фосфором. Вопреки утверждениям американцев, Эль-Фаллуджа никогда не была оплотом сторонников Саддама Хусейна. В апреле 2003 года, когда в город вошли американские войска, его жители не оказывают им ни малейшего сопротивления. Но очень скоро кровавый разгон мирной манифестации, возглавляемой религиозным лидером (от американских пуль тогда погибло 17 жителей), приведет к восстанию. http://www.portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=5334 |
| ferrara Замужем |
28-03-2015 - 01:53 (sxn3341199884 @ 27.03.2015 - время: 20:57) (ferrara @ 27.03.2015 - время: 19:30) <q>Для того, чтобы выдвинуть подобные требование на отсоединение от России этих территорий и присоединение их к другой державе - для этого нужны определённые обстоятельства,</q> <q>Ввести "зеленых человечков", это все, что для этого надо, все остальное лирика. </q> Легко писать глупости? О введении каких «зелёных человечков» на территорию России вы говорите? О военных подразделениях иностранных государств? – так это значит война со всеми вытекающими. Или вы именно о войне хотели сказать? Тогда это совсем не к месту. (Это не мое мнение, если что. Это Стрелков/Гиркин так сказал, когда отвечал на вопрос - почему в Крыму присоединились к России мирно без единого выстрела, а в Донбассе кипеш. Так и ответил - в Крыму были российские войска ("зеленые человечки"), а в Донбасс их побоялись ввести). Правильно: российские войска, находившиеся на территории Крыма вполне законно, были готовы защищать население полуострова от разбушевавшихся украинских националистов, поэтому они (националисты) побоялись туда сунуться. А на Донбасс сунулись, поэтому там и началась гражданская война. В чем вы видите необъективное и односторонее освещение западными СМИ событий в Крыму и Украине? В том, что они не дают слова сторонникам полу-тоталитарной секты свидетелей зверств украинского фашизма и свободного присоединения Крыма, к которой принадлежите и вы? Вот только не надо здесь переходить на личности и «вешать ярлыки»! Зарубите себе на носу: я пишу здесь, как гражданка России, а не как представительница какой-то, выдуманной вами, «полу тоталитарной секты». А то, что против России развязана как экономическая, так и информационная война, это давно уже ни для кого не секрет. И не думайте, что Запад ввязался в эту войну исключительно из-за Украины - у Запада (США) совершенно другие цели, а Украина в этой войне для США всего лишь «разменная монета», расходный материал. Наступит время, и украинцы поймут это, только как бы не было поздно. Так извините, они и шизофреникам, верящим в массовые похищения людей марсианами, тоже не дают слова. Ну что вы ещё придумаете для «красного словца», кроме «шизофреников» и «массовых похищений людей марсианами»? При чём здесь это? Откуда вы взяли этот бред про отбор карточек, избиения депутатов в зале и проч.? Такого даже по российскому ТВ не рассказывали. Можно подумать, что вы денно и нощно смотрите российское ТВ, причём все каналы. Украинское ТВ, например, все заседания Рады, прошедшие с 21 февраля 14 г., показывало в прямом эфире на всю страну. Без купюр и склеек. Так что любой, смотревший эти трансляции, может легко установить ваше вранье. Ну, так вы и посмотрите, как на заседании Верховной Рады 8 апреля прошлого года прямо в зале избивали депутатов-коммунистов, а потом 10 апреля от депутатов коммунистов голосовали 30 человек, хотя в зале коммунистов почти не было. Это тоже вранье. Не закон, а законопроект, в итоге не получивший большинство голосов. Но всё же Рада 23.02.14г. большинством голосов отменила закон об основах государственной языковой политики от 3 июля 2012 года, предусматривавший возможность официального двуязычия на Украине. А это был уже очень тревожный знак для крымчан. Правда, Турчинов побоялся подписать это решение Рады. Поэтому в настоящее время закон о языках на Украине находится в подвешенном состоянии: законопроект об его отмене не подписан пока не будет принят новый закон. А каким будет этот новый закон – неизвестно. |
| srg2003 Женат |
28-03-2015 - 02:02 (Плепорций @ 27.03.2015 - время: 19:25) (srg2003 @ 27.03.2015 - время: 19:22) Если не хотели обстреливать жилые кварталы- то зачем обстреливали? Если пьяный водила не хотел сбивать старушку на пешеходном переходе - то зачем тогда сбил? т.е. американские командиры. наводчики, артиллеристы , летчики заступают на дежурства постоянно пьяными и не могут осознавать обстановку и контролировать свое поведение? |
ЛеРТ Женат |
28-03-2015 - 03:59 (sxn3341199884 @ 27.03.2015 - время: 20:57) Откуда вы взяли этот бред про отбор карточек, избиения депутатов в зале и проч.? Такого даже по российскому ТВ не рассказывали. Дада.. И за назначение Турчинова, и за освобождение Тимошенко, и за отстранение Януковича проголосовала практически вся фракция КПУ, включая и отсутствующих в зале Симоненко, Голуба.. Карточки для голосования сами пришли в Раду, и сами проголосовали.. незаметно для всех.. К слову, а почему не провели процедуру импичмента Януковича? Положено же по Конституции Украины... и тут ею задницу вытерли, торопились ибо..) Прямо возле Рады 22 февраля майдауны избили народного депутата от Партии Регионов Виталия Грушевского, сами регионалы говорили что им звонили и угрожали, депутата Дония били в туалете Верховной Рады два "свободовца", и обо всем этом рассказывали на российском ТВ, поэтому свидомая брехня про "мирных демонстантов", про "украинский народ, поднявшийся на борьбу с диктатором" так и не вызымела действия на россиян.... и потом подконтрольные укроСМИ начали компанию против "жуткого Киселева, который всё врет"... А к тем, кто был неподконтролен, являлись депутаты в служебные кабинеты, и били морды, как это было с директором телеканала... вот так, с помощью кулачных боев и зарождалась "новая демократическая Украина".. тем кто против - в харю кулаком. Но это в Киеве - как никак эуропейская столица, а в Одессе по простому, без затей - загнали людей в здание и заживо сожгли. А сейчас борьба с инакомыслием только усиливается, до 37-года остался совсем чуток... кровавому диктатору Януковичу и не снилась нынешняя "свобода слова" в Украине... например, полтора месяца назад в Верховной Раде был зарегистрирован законопроект, который позволит сажать за решетку всех, кто отрицает факт российской агрессии на Донбассе, причем внесли представители от блока Порошенко... такими темпами скоро сажать начнут за отрицание на Украине наступившего всеобщего счастья.. хмурая морда - от пяти лет лишения свободы...) И вот спустя год появляются деятели и начинают рассказывать что все чинно-благородно.. Что тогда, что сейчас - у вас не парламент, а зверинец, и самое лучшее что умеют в Верховной Раде - махать кулаками..) Не закон, а законопроект, в итоге не получивший большинство голосов.А это уже никого не интересовало. Верховная Рада этим законопроектом, а так же законопроектом от 24 февраля о запрете Компартии Украины четко показала вектор, в котором будет двигаться внутренняя политика Украины, а то что потом Турчинов не стал подписывать - уже никого не интересовало. Ясное дело, в Раде испугались резонанса - думали все безропотно проглотят, да уже было поздно, "процесс пошел", как говорил Михаил Сергеевич... Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 28-03-2015 - 04:01 |
Малышка-Красотулька Замужем |
28-03-2015 - 06:36 (Mark III @ 20.03.2015 - время: 19:02) Поскольку топик про Крым - кто может мне объяснить: А что вам не ясно? Не сумели отделить мух от котлет? Все верно, 1. Россия получила массу проблем. Разве не так? Во-первых, "не прокатило" как хотела бы Россия, чтобы мир "проглотил" и "не заметил" захвата Крыма. Во-вторых, получила на свою голову санкции, которые будут сняты только после возврата Украине Крыма. В-третьих, сам Крым действительно был дотационным для Украины, теперь Россия взяла на себя эту ношу. В-четвертых, Россия, почему-то, не учла элементарного, что Крым для Украины - полуостров, а для России - остров. Соответственно и проблем для России на порядок больше, нежели чем для Украины. В-пятых, кроме санкций для России введены конкретные санкции для Крыма. В-шестых, "украинский" Крым принимал в сезон отдыхающих из бывшего Союза, особенно россиян, исключительно на разнице цен и тарифов. Россиян привлекали украинские цены-тарифы. "Российский" Крым теперь не привлекателен для отдыхающих. Цены-тарифы - российские и Крым ждет участь Сочи - как пустующие курорты. 2. А Украина естественно будет стремиться вернуть Крым. По принципу: чужого не надо, своего - не отдадим. |
| LC Mark Женат |
28-03-2015 - 08:30 (Малышка-Красотулька @ 28.03.2015 - время: 06:36) А что вам не ясно? Не сумели отделить мух от котлет? Все верно, Многабукафф. В этом и есть бесконечная укросущность. «Шоб було!» А шо с этим зробить не ма понятия. |
| erga Свободен |
28-03-2015 - 08:45 (Sinnerbi @ 28.03.2015 - время: 00:52) (erga @ 27.03.2015 - время: 17:50) . насчет ренегатов. уверен, что при развале союза, все поголовно полуостровитяне в незалежность просились. Вот посмотрите если уж совсем не в курсе. Это 1993г дадад, побухтели и разошлись. сосуществовать четверть века с "бандеровским отребьем". плакали, рыдали и поджидали. Это сообщение отредактировал erga - 28-03-2015 - 08:45 |
sapporo1959 Женат |
28-03-2015 - 13:22 (Малышка-Красотулька @ 28.03.2015 - время: 06:36) Во-первых, "не прокатило" как хотела бы Россия, чтобы мир "проглотил" и "не заметил" захвата Крыма. Крупные китайские туроператоры посетят Крым для участия в информационно-ознакомительном туре по полуострову, сообщило министерство курортов и туризма республики. «С 28 марта по 1 апреля проводится информационно-ознакомительный тур по Крыму для 15 крупных туроператоров Китая», - цитирует сообщение РИА «Новости». Цель инфотура - продвижение туристско-рекреационных возможностей Крыма на азиатский рынок. В рамках инфотура предусмотрено посещение санаторно-курортных и гостиничных учреждений, а также объектов экскурсионного показа Алушты, Ялты, Севастополя и Бахчисарая. Напомним, в Крыму 16 марта прошлого года прошел референдум о статусе автономии, более 96% участников которого высказались за вхождение региона в состав России. 21 марта 2014 года президент России Владимир Путин подписал закон о ратификации договора о вхождении Крыма и Севастополя в состав России, а также указ об образовании Крымского федерального округа. Как сообщала ранее газета ВЗГЛЯД, с начала года там уже отдохнули 142 тыс. человек. Это на 60% больше, чем 2014 году. Всего же в этом году турпоток в Крым должен вырасти почти на четверть по сравнению с прошлым годом. Министерство курортов и туризма Крыма ждет 4,3 млн человек против 3,8 млн в 2014 году. http://vz.ru/news/2015/3/27/736806.html |
| srg2003 Женат |
28-03-2015 - 13:37 (Малышка-Красотулька @ 28.03.2015 - время: 06:36) (Mark III @ 20.03.2015 - время: 19:02) Поскольку топик про Крым - кто может мне объяснить: А что вам не ясно? Не сумели отделить мух от котлет? Все верно, 1. Ошибаетесь, не проглотили только США и их шестерки, остальные как работали и сотрудничали с Россией, так и АКТИВИЗИРОВАЛИ сотрудничество с Россией. 2. "Санкции" объявили только США и их шестерки, весь остальной мр с радостью начал занимать рыночные ниши, потерянные теми же европейцами. Кстати среди самых активных в этом вопросе оказались США, под их давлением импорт ЕС в Россию существенно упал, а импорт США в Россию вырос, так что болванчиком в этой игре казались европейцы. 3. Мы эти сказки слышали, как и то, что Донбасс был дотационным, только почему-то после потери Крыма и Донбасса экономика Украины окончательно рухнула. Почему-то даже по данным Госкомстата Украины валовый продукт Крыма был выше чем Волынской, Тернопольской, Черновицкой областей, вместе взятых)) 4.ИМХО это временно, нынешняя власть Украину доразваливает до конца. 5. Что относится к "крымскому пакету " санкций? Иванову нельзя покупать в США кроссовки, а Аксенову с Полонской ездить в Евросоюз? Ах да, еще нельзя крымчанам покупать американское ПО? Это в стране,где покупка ПО считается благотворительностью? 6. Российский Крым получил намного больше туристов чем все остальные морские курорты Украины вместе взятые, так что получив снижение сезона, Крым избежал ПРОВАЛА сезона украинских курортов. 7. Киевским властям бы сейчас с Днепропетровском разобраться,да еще постараться какое-то время усидеть на штыках |
| LC Mark Женат |
28-03-2015 - 16:00 Вообще тема парадоксальная. Три десятка страниц ниачём... Всё можно было закончить на третьем - четвёртом посте, если бы оппонирующие укронедоумки понимали, что для того, чтобы стать Европой прежде всего нужно создать мононациональное государство!!! Никто по-другому Европой не становился!!! И если кто-то хочет создать украинское национальное государство — от национальных окраин должен избавиться. Кишки тех, кто этого не понимает, будут намотаны на гусеницы Т-90С неизбежно! И если Горбачёв — лучший немец всех времен и народов, то лучшими украинцами всех времен и народов станут Яценюк/Порошенко с Путиным, если им удастся бескровно (уже не удалось) перевести из Украины в Россию Донбасс, возможно Одессу или еще что-то. Гомосексуалист иностранных дел Гидо Вестервелле (блин, он же уже в отставке!) был бы против, но кто бы его спрашивал!  |
| sxn3341618224 Свободен |
28-03-2015 - 16:52 (srg2003 @ 28.03.2015 - время: 13:37) 2. "Санкции" объявили только США и их шестерки, весь остальной мр с радостью начал занимать рыночные ниши, потерянные теми же европейцами. Вы явно не разбираетесь в том, о чем пишите. Самая действенная санкция - это прекращение финансирования российских компаний. Все остальные (типа, запретить Кобзону лечить простату в Израиле) - это пи-ар. А в области финансирования "рыночная ниша" ЕС и США - в принципе эксклюзив. Самые дешевые деньги в мире - именно в Европе, самое престижное размещение акций - на Лондонской бирже. Поэтому эту нишу никто не займет. Есть еще азиатские финансовые рынки, но они тоже оглядываются на США и ЕС. Если Америка с Европой признало ту или иную страну ненадежной для финансирования, Сингапур с Гонконгом тоже финансировать ее не будут, или, как вариант, выставят проценты намного больше обычных... |
| srg2003 Женат |
28-03-2015 - 19:37 (sxn3341618224 @ 28.03.2015 - время: 16:52) (srg2003 @ 28.03.2015 - время: 13:37) 2. "Санкции" объявили только США и их шестерки, весь остальной мр с радостью начал занимать рыночные ниши, потерянные теми же европейцами. Вы явно не разбираетесь в том, о чем пишите. Самая действенная санкция - это прекращение финансирования российских компаний. Все остальные (типа, запретить Кобзону лечить простату в Израиле) - это пи-ар. Разбираюсь, причём не в песнях которые поют на Дождей или Эха, а на практике и о том как те же самые ограничения работают на самом деле. Западные длинные и низкопроцентные кредиты выдаются как правило под закупку оборудования и т.д. у аффиоированных же структур- т.е. понятно на чем основной заработок? И производители/продавцы в условиях кризиса перепроизводства будут из кожи вон лезть чтобы кредиты под их оборудование продолжали брать если уж не из ЕС,то из маленького, но внезапно богатого тропического острова. И нарушающие щеки по поводу санкций политики утрутся потому что интересы бенефициаров ТНК это не интересы польских или прибалтийских фермеров. По поводу престижного размещения это извините крайнее дилетантство, финансисты принимают решения исходя из прогноза об эффективности размещения, а тут на первом месте уже Китай. |
| Малышка-Красотулька Замужем |
29-03-2015 - 05:40 (Mark III @ 28.03.2015 - время: 08:30) (Малышка-Красотулька @ 28.03.2015 - время: 06:36) А что вам не ясно? Не сумели отделить мух от котлет? Все верно, Многабукафф. Это вы про Россию? Сущность России - самая большая в мире территория и отхвачу еще кусочек.... Как бы не подавиться..... смертельно.... |
| Малышка-Красотулька Замужем |
29-03-2015 - 06:09 (srg2003 @ 28.03.2015 - время: 13:37) (Малышка-Красотулька @ 28.03.2015 - время: 06:36) (Mark III @ 20.03.2015 - время: 19:02) Поскольку топик про Крым - кто может мне объяснить: А что вам не ясно? Не сумели отделить мух от котлет? Все верно, 1. Ошибаетесь, не проглотили только США и их шестерки, остальные как работали и сотрудничали с Россией, так и АКТИВИЗИРОВАЛИ сотрудничество с Россией. 1. Ну если "США и их шестерки" это не 99% - тогда я действительно ошибаюсь. 2. Если 99% объявили санкции, то я искренне порадуюсь за оставшийся 1%. 3. Донбасс действительно был дотационным. Чтобы это понять необходимо просто вникнуть в сущность. Дотационность - 4 млрд $ в год. Почему? А вот достаньте уголь с глубины 1,5 км и сравните с себестоимостью угля, добытого открытым способом на Кузбассе. А данные по валовому продукту - все верно. 4. Ну это фантазии не компетентного. Желаете зла Украине? Так бумерангом говорят возвращается. 5. Это вы перечислили "санкции"? Вообще-то санкции Крыму - это полный запрет Крыма на какое-нибудь экономическое сотрудничество с кем-нибудь. Это запрет полетов самолетов в Крым и заход кораблей в Крым.... Это полная изоляция. 6. Да что вы? Вы эту "мудрость" крымчанам расскажите... 7. Вы пытаетесь отвечать на вопросы в которых не только не разбираетесь, но не имеете никакого понятия о них. Вы хоть сами поняли, что "нагородили" про Днепропетровскую область? Тогда контрольный вопрос: что такое "Олигархия" вам знакомо? Уважаемый, учите МЧ (мат.часть....Уж больно вы некомпетентны...) |
| LC Mark Женат |
29-03-2015 - 10:08 (Малышка-Красотулька @ 29.03.2015 - время: 05:40) Это вы про Россию? Сущность России - самая большая в мире территория и отхвачу еще кусочек.... Это я про Украину, если Вы не поняли. Ваша новая власть делала и делает абсолютно все, что устраивает Россию. Именно она нагнетала истерию в нац. вопросе. Именно она внедрила в сознание русскоязычных граждан , что они «люди второго сорта». Именно она дала волю правосекам на коротком поводке полаять в сторону русских. Дальше лишь ответная реакция, которая не заставила себя ждать. Крым с радостью убежал. Многие города юго-востока готовы отделиться и стоять за это насмерть. |
Mellis Замужем |
29-03-2015 - 11:22 Mark III <q>Это я про Украину, если Вы не поняли. Ваша новая власть делала и делает абсолютно все, что устраивает Россию. Именно она нагнетала истерию в нац. вопросе. Именно она внедрила в сознание русскоязычных граждан , что они «люди второго сорта». Именно она дала волю правосекам на коротком поводке полаять в сторону русских. Дальше лишь ответная реакция, которая не заставила себя ждать. Крым с радостью убежал. Многие города юго-востока готовы отделиться и стоять за это насмерть.</q> Остальные тоже убегут, чего им в этой псарне жить. Я чем больше смотрю на этот укрозоопарк - тем больше понимаю, что Украина - труп. Восток рано или поздно отойдет к России, Запад растащат на части западенцы... Он точно к России не отойдет, потому что со своими подонками-националистами просто не нужен России, здесь своих отморозков хватает. Но Украины, как государства, уже точно не будет. |
| sxn3341618224 Свободен |
29-03-2015 - 12:43 (srg2003 @ 28.03.2015 - время: 19:37) (sxn3341618224 @ 28.03.2015 - время: 16:52) (srg2003 @ 28.03.2015 - время: 13:37) 2. "Санкции" объявили только США и их шестерки, весь остальной мр с радостью начал занимать рыночные ниши, потерянные теми же европейцами. Вы явно не разбираетесь в том, о чем пишите. Самая действенная санкция - это прекращение финансирования российских компаний. Все остальные (типа, запретить Кобзону лечить простату в Израиле) - это пи-ар. А в области финансирования "рыночная ниша" ЕС и США - в принципе эксклюзив. Самые дешевые деньги в мире - именно в Европе, самое престижное размещение акций - на Лондонской бирже. Поэтому эту нишу никто не займет. Есть еще азиатские финансовые рынки, но они тоже оглядываются на США и ЕС. Если Америка с Европой признало ту или иную страну ненадежной для финансирования, Сингапур с Гонконгом тоже финансировать ее не будут, или, как вариант, выставят проценты намного больше обычных... Разбираюсь, причём не в песнях которые поют на Дождей или Эха, а на практике и о том как те же самые ограничения работают на самом деле. Вообще-то Дождь и Эхо Москвы не специализируются на экономике и экономические новости сообщают крайне редко. Вы, по всей видимости, их не слушаете и не смотрите (что, кстати, зря - информацию следует получать из различных источников). Но тогда странно, что вы негативно высказываетесь о информации, которую они сообщают. Это из серии "не читал, но осуждаю"? Но ладно, проехали. Давайте теперь, раз вы себя позиционируете таким всезнайкой, причем в области "практики", то ответьте мне на ряд практических вопросов. 1. Западные длинные и низкопроцентные кредиты выдаются как правило под закупку оборудования и т.д. у аффиоированных же структур- т.е. понятно на чем основной заработок? (а) Сегодня, 13 февраля 2013 года, ОАО «НК «Роснефть» заключила соглашения по привлечению кредитов на общую сумму $14,212 млрд. Стоимость привлекаемого финансирования является одной из наиболее низких на текущем рынке российского корпоративного кредитования. Кредиторами и организаторами кредитов выступает группа международных банков, включая Bank of America Merrill Lynch, Barclays Bank, BNP Paribas, BTMU, Citibank, Credit Agricole, ING Bank, Intesa Sanpaolo Banking Group, J.P. Morgan, Mizuho Corporate Bank, Natixis, Nordea Bank, SMBC, Societe Generale, Unicredit Bank и Bank of China. http://www.rosneft.ru/news/Financial/13022013.html (б) 14 декабря 2010 г., г. Москва — Сегодня Сбербанк России (РТС: SBER, ММВБ: SBER03) подписал соглашение о синдицированном кредите в размере 2 млрд долл. США на срок 3 года с 26 банками-участниками синдиката, включая 14 банков-организаторов кредита: The Bank of Tokyo-Mitsubishi UFJ, Ltd.; Barclays Capital; BNP Paribas; Citibank, N.A.; Crédit Agricole Corporate and Investment Bank; HSBC Bank plc; ING Bank N.V.; Intesa Sanpaolo Bank Ireland plc; J.P. Morgan plc; Mizuho Corporate Bank, Ltd.; The Royal Bank of Scotland N.V.; Société Générale Corporate & Investment Banking; Sumitomo Mitsui Banking Corporation Europe Limited и WestLB AG. Ставка заимствования составила LIBOR + 1,5% годовых. Андрей Голиков, Вице-президент — Директор Департамента казначейских операций и финансовых рынков Сбербанка России отметил по итогам завершения сделки: «Международное банковское сообщество проявило большой интерес к займу. Предложения со стороны банков по участию в сделке существенно превысили первоначально объявленный объём кредита. При этом Сбербанк России принял решение не увеличивать размер займа и закрыть сделку в сумме 2 млрд. долл. В результате данный заём стал крупнейшим синдицированным кредитом, когда-либо предоставленным российскому финансовому учреждению, а также крупнейшим синдицированным кредитом банку в Центральной и Восточной Европе в текущем году. Кроме того, ставка по займу стала самой низкой для трехлетних необеспеченных синдицированных кредитов российским заемщикам в 2010 г. В синдикате приняли участие 26 банков с широкой географией представительства. Нам особенно приятно, что в их число вошёл ряд банков, которые ранее не участвовали в синдицированных кредитах Сбербанку России». http://www.sberbank.ru/moscow/ru/press_cen...?id114=11007561 Прошу привести в отношении кредитов (а) и (б) точный перечень оборудования, под закупку которых они выделялись и точные наименования аффилированных структур, у которых оно закупалось. Вам, как человеку, связанному с практикой, будет легко это сделать, я уверен. По поводу престижного размещения это извините крайнее дилетантство, финансисты принимают решения исходя из прогноза об эффективности размещения, а тут на первом месте уже Китай. Прошу вас конкретно осветить, каков объем размещений IPO за последний финансовый год (2014) отдельно - по европейским, американским и китайским биржам. Также прошу вас ответить, на какой бирже осуществила рекордное IPO 2014 года (25 миллиардов долларов) китайская компания Alibaba. Это сообщение отредактировал sxn3341618224 - 29-03-2015 - 12:44 |
| sxn3341618224 Свободен |
29-03-2015 - 12:52 (Mellis @ 29.03.2015 - время: 11:22) Mark III <q>Это я про Украину, если Вы не поняли. Остальные тоже убегут, чего им в этой псарне жить. Я чем больше смотрю на этот укрозоопарк - тем больше понимаю, что Украина - труп. Восток рано или поздно отойдет к России, Запад растащат на части западенцы... Он точно к России не отойдет, потому что со своими подонками-националистами просто не нужен России, здесь своих отморозков хватает. Но Украины, как государства, уже точно не будет. Тут недавно сообщали, что Китай выделяет Украине 15 миллиардов долларов на строительство жилья. А России денег китайцы не дают, до КрымНаша еще давали, а теперь прекратили, не дают ни цента. Так что какая из двух стран жизнеспособнее - это еще большой вопрос. |
| srg2003 Женат |
29-03-2015 - 13:34 (sxn3341618224 @ 29.03.2015 - время: 12:52) Тут недавно сообщали, что Китай выделяет Украине 15 миллиардов долларов на строительство жилья. А России денег китайцы не дают, до КрымНаша еще давали, а теперь прекратили, не дают ни цента. Один из российско-китайских контрактов между «Газпромом» и CNPC подписан в 2014 году на сумму 400 миллиардов. а какие контракты майданная власть уже заключила с Китаем? |
mi621 Женат |
29-03-2015 - 13:46 (sxn3341618224 @ 29.03.2015 - время: 12:52) (Mellis @ 29.03.2015 - время: 11:22) Mark III <q>Это я про Украину, если Вы не поняли. Остальные тоже убегут, чего им в этой псарне жить. Я чем больше смотрю на этот укрозоопарк - тем больше понимаю, что Украина - труп. Восток рано или поздно отойдет к России, Запад растащат на части западенцы... Он точно к России не отойдет, потому что со своими подонками-националистами просто не нужен России, здесь своих отморозков хватает. Но Украины, как государства, уже точно не будет. Тут недавно сообщали, что Китай выделяет Украине 15 миллиардов долларов на строительство жилья. А России денег китайцы не дают, до КрымНаша еще давали, а теперь прекратили, не дают ни цента. Как можно говорить о жизнеспособности того, чего, в сущности, уже нет. |
| Mellis Замужем |
29-03-2015 - 13:55 (sxn3341618224 @ 29.03.2015 - время: 12:52) (Mellis @ 29.03.2015 - время: 11:22) <q>Mark III</q> <q><q>Это я про Украину, если Вы не поняли. Ваша новая власть делала и делает абсолютно все, что устраивает Россию. Именно она нагнетала истерию в нац. вопросе. Именно она внедрила в сознание русскоязычных граждан , что они «люди второго сорта». Именно она дала волю правосекам на коротком поводке полаять в сторону русских. Дальше лишь ответная реакция, которая не заставила себя ждать. Крым с радостью убежал. Многие города юго-востока готовы отделиться и стоять за это насмерть.</q></q><q>Остальные тоже убегут, чего им в этой псарне жить. Я чем больше смотрю на этот укрозоопарк - тем больше понимаю, что Украина - труп. Восток рано или поздно отойдет к России, Запад растащат на части западенцы... Он точно к России не отойдет, потому что со своими подонками-националистами просто не нужен России, здесь своих отморозков хватает. Но Украины, как государства, уже точно не будет.</q> <q>Тут недавно сообщали, что Китай выделяет Украине 15 миллиардов долларов на строительство жилья. А России денег китайцы не дают, до КрымНаша еще давали, а теперь прекратили, не дают ни цента. Так что какая из двух стран жизнеспособнее - это еще большой вопрос.</q> Это объяснимо. У Китая такое количество населения при нехватки земли, что им сам бог велел занять территорию Украины - она же сейчас идет по бросовой цене. Территория Украины сейчас идет с молотка, и Россия уже забила за собой Юго-Восток, сняв его с торгов. Это сообщение отредактировал Mellis - 29-03-2015 - 13:58 |
| srg2003 Женат |
29-03-2015 - 14:17 (Малышка-Красотулька @ 29.03.2015 - время: 06:09) [QUOTE=srg2003 , 28.03.2015 - время: 13:37] 1. Ну если "США и их шестерки" это не 99% - тогда я действительно ошибаюсь. 1. Если откроете учебник по географии, то увидите, что США, ряд стран ЕС, Япония, Британия с доминионами это не 99% ни по населению, ни по территории, ни по ВВП. Одни только 5 стран БРИКС это уже более 40% населения, что несколько больше чем 1%))) 2. Радуйтесь искренне за тех российских, китайских, латиномериканских и прочих производителей, кто смог протиснуться на рынок, откуда благодаря упоротости своих политиков вылетели фермеры и переработчки Польши, Прибалтики, Болгарии и т.д. И страны ЕС уже перестали быть столь однородны, Венгрия, Греция пытаются восстанавливать и развивать торговые отношения с Россией наплевав на евробюрократов. Первые ласточки полетели. 3. А за счет чего эти "дотации"? За счет волынских крестьян или рестораторов Киева? Когда поставки угля прекратились с Донбасса что пришлось Киеву сделать- закупать уголь намного дороже уже в ЮАР и то, африканцы вскоре отказались иметь какие-то дела с Киевом. Так что не надо сказки про убыточность. Что же тогда Яценюк плакался, что без промышленности Донбасса-добывающей и перерабатывающей экономика Украины рушится. 4. провергните пожалуйста аргументированно, 3 региона уже ушло с Украины, а ведь не было еще ни дефолта, ни массовых увольнений, ни полного прекращения социальных выплат, еще есть остатки армии и милиции, подчиняющейся центру. Кто будет с "сепаратистами" бороться, когда кончатся деньги даже на зарплату офицерам и солдатам? Вспоминайте 1917 год. 5. При этом корабли заходят, самолеты летают, банки стали вновь работать 6. Да они знают и рады от того, что людей как в Одессе не сжигают, дома как на Донбассе не бомбят, людей на улице как в Киеве не расстреливают, рады от того, что такого падения уровня жизни как на Украине не произошло, рады от того, что туристы все же приезжали. Скажите- а сколько туристов приезжало в приморские курорты Украины в 2014 году? 7. Конечно извстно, майдан с олигархами как бы борлся в итоге президентом стал олигарх Порошенко губернаторами стали олигархи Коломойский, Тарута и т.д. Кроме неподтвержденных ничем слов о "некомпетентности" оппонента контраргументировать чем-нибудь можете? Если нет, то слабо, слабо, аргумент в духе-"сам дурак" не срабатывает у Вас. |