Взрослая социальная сеть
 dukat Свободен |
18-03-2016 - 21:56 (ps2000 @ 18.03.2016 - время: 21:46) (dukat @ 18.03.2016 - время: 21:43) (ps2000 @ 18.03.2016 - время: 21:39) этого я и прошу. В чем, на Ваш взгляд, разница? Так за немца я ответить не могу. Ни к Судетам ни к Германии я не имею никакого отношения, к тому же в те годы меня даже в планах небыло. Так Вы как россиянин ответьте - в чем разница в этих двух событиях? Или, с точки зрения россиянина, разницы нет? Если верить историческим данным то там и там было обоюдное желание народов на воссоединение. С этой точки зрения большой разницы нет. Как происходил сам процесс объединения (с кровью или без), с референдумом или без оного, с соблюдением или нарушением юридических норм и т.д. это детали. Почему ведущие державы к этим событиям заняли диаметрально противоположные позиции, видимо так требовали их интересы в данный момент, отсюда вытекает и трактование международного права. Чехословакия и Украина считают себя пострадавшей стороной, но это мало кому интересно. Это сообщение отредактировал dukat - 19-03-2016 - 00:31 |
ОLЕG Свободен |
18-03-2016 - 21:57 (ps2000 @ 18.03.2016 - время: 21:18) (ОLЕG @ 18.03.2016 - время: 21:16) скажите...вы разницу между нацисткой Германией, образца 1938 года и Россией, образца 2014 года не улавливаете? Совсем разные страны. Совсем разный строй. а чего вы тогда сравниваете? пытаясь за уши вытянуть какие то аналогии... |
Клoн Свободен |
18-03-2016 - 22:14 Историю пишут победители. |
| dukat Свободен |
18-03-2016 - 22:17 (Клoн @ 18.03.2016 - время: 22:14) Историю пишут победители. Некоторые видимо этого не понимают. |
| Клoн Свободен |
18-03-2016 - 22:19 К сожалению. Чтобы мы тут не говорили и о чем не спорили. Лет через 100-200 нарисуют все так в книжках, как выгодно будет текущему правительству, для манипулирования сознанием толпы. |
| ps2000 Свободен |
18-03-2016 - 22:55 (dukat @ 18.03.2016 - время: 21:56) Если верить историческим данным то там и там было обоюдное желание народов на воссоединение. С этой точки зрения большой разницы нет. Как происходил сам процесс объединения (с кровью или без), с референдумом или без оного, с соблюдением или без, юридических норм и т.д. это детали. Почему ведущие державы к этим событиям заняли диаметрально противоположные позиции, видимо так требовали их интересы в данный момент, отсюда вытекает и трактование международного права. Чехословакия и Украина считают себя пострадавшей стороной, но это мало кому интересно. Спасибо за ответ. В целом у меня такое же представление о данном вопросе (dukat @ 18.03.2016 - время: 22:17) (Клoн @ 18.03.2016 - время: 22:14) Историю пишут победители. Некоторые видимо этого не понимают. Победители только трактуют историю. По-своему Это сообщение отредактировал ps2000 - 18-03-2016 - 23:01 |
| ps2000 Свободен |
18-03-2016 - 22:59 (ОLЕG @ 18.03.2016 - время: 21:57) а чего вы тогда сравниваете? А что, сравнивать нельзя? Почему? Или вора в СССР нельзя сравнивать с вором в США?  И за уши ничего вытягивать не надо. Я уже писал: "Народ, проживающий на территории одной страны просится в другую страну. Его принимают." Разве не так было? |
| ОLЕG Свободен |
18-03-2016 - 23:14 (ps2000 @ 18.03.2016 - время: 22:59) (ОLЕG @ 18.03.2016 - время: 21:57) а чего вы тогда сравниваете? А что, сравнивать нельзя? Почему? давайте сравним убийства... одно произошло с целью ограбления, другое в целях самозащиты. с вашей точки зрения, это два равноценных действия...и там и там убийство. разве не так? |
| dukat Свободен |
18-03-2016 - 23:15 (ps2000 @ 18.03.2016 - время: 22:55) Спасибо за ответ. Представление то может быть и такое же, оценки могут быть разные. |
| ps2000 Свободен |
18-03-2016 - 23:32 (ОLЕG @ 18.03.2016 - время: 23:14) давайте сравним убийства... Действия разные Но мне не интересно абстрактные убийства сравниватьПотому как, без любимой Вами эзоповщины - Германия защищала немцев, проживающих в другой стране, а Россия - русских - проживающих в другой стране |
| ps2000 Свободен |
18-03-2016 - 23:34 (dukat @ 18.03.2016 - время: 23:15) (ps2000 @ 18.03.2016 - время: 22:55) Спасибо за ответ. Представление то может быть и такое же, оценки могут быть разные. А я разве здесь что-нибудь оценивал |
| dukat Свободен |
18-03-2016 - 23:39 (ps2000 @ 18.03.2016 - время: 23:34) А я разве здесь что-нибудь оценивал А разве в этом есть необходимость |
| ОLЕG Свободен |
18-03-2016 - 23:53 (ps2000 @ 18.03.2016 - время: 23:32) (ОLЕG @ 18.03.2016 - время: 23:14) давайте сравним убийства... Действия разные а нацистскую Германию с Россией вам, значит, интересно сравнивать... как это "действия" разные? и там и там тюкнули по башке булыжником....от чего тюкнутый скончался. ну? |
ArseNat Женат |
18-03-2016 - 23:59 (Клoн @ 18.03.2016 - время: 22:14) Историю пишут победители. Не, не так  Историю пишут временщики, конечно, не сами, но под себя. И делают это только там, где это позволяет делать общество. Вот лично Вам интересно что было НА САМОМ ДЕЛЕ? Вы любите враньё? А готовы возмущаться враньём или передергиваньем? А идти за это на площадь и баррикады? Вот то-то и оно ))) |
 Nika-hl Замужем |
19-03-2016 - 00:10 Путин: виновного за срыв сдачи моста можно будет повесить Президент России Владимир Путин заявил, что человека, виновного в возможном срыве сроков сдачи трассы Симферополь — Керчь, можно будет «повесить», сообщает RNS. По его словам, данная трасса должна быть сдана вместе с Керченским мостом. «Нужен конкретный человек, которого можно будет повесить, если не будет результата» - заявил Путин на совещании на острове Тузла, посвященном социально-экономическому развитию полуострова. http://www.novorosinform.org/news/id/49455 |
РазвратНик45 Свободен |
19-03-2016 - 00:51 (ArseNat @ 18.03.2016 - время: 23:59) (Клoн @ 18.03.2016 - время: 22:14) Историю пишут победители. Не, не так Победителей не судят......побежденных казнят |
sxn330763627 Свободен |
19-03-2016 - 01:04 (Nika-hl @ 19.03.2016 - время: 00:10) Путин: виновного за срыв сдачи моста можно будет повесить Президент России Владимир Путин заявил, что человека, виновного в возможном срыве сроков сдачи трассы Симферополь — Керчь, можно будет «повесить», сообщает RNS. http://www.novorosinform.org/news/id/49455 А как может один человек быть виновным в таком масштабном проекте? Если только его назначат виновным. |
| Nika-hl Замужем |
19-03-2016 - 01:11 (sxn330763627 @ 19.03.2016 - время: 01:04) А как может один человек быть виновным в таком масштабном проекте? Если только его назначат виновным. Оскорблять нельзя  Дилема.... ) А прочитать по ссылке-то можно жеж) Ну таки прочитайте будь ласка)) |
| РазвратНик45 Свободен |
19-03-2016 - 01:16 (sxn330763627 @ 19.03.2016 - время: 01:04) (Nika-hl @ 19.03.2016 - время: 00:10) Путин: виновного за срыв сдачи моста можно будет повесить Президент России Владимир Путин заявил, что человека, виновного в возможном срыве сроков сдачи трассы Симферополь — Керчь, можно будет «повесить», сообщает RNS. http://www.novorosinform.org/news/id/49455 А как может один человек быть виновным в таком масштабном проекте? Если только его назначат виновным. Значит за плавуны и движения тектонических плит будем накаазывать кого попало.....а потом накажем кого надо? |
 SKlF В поиске |
19-03-2016 - 01:23 (Nika-hl @ 19.03.2016 - время: 00:10) Путин: виновного за срыв сдачи моста можно будет повесить Президент России Владимир Путин заявил, что человека, виновного в возможном срыве сроков сдачи трассы Симферополь — Керчь, можно будет «повесить», сообщает RNS. http://www.novorosinform.org/news/id/49455 Повесят по приговору суда и на основании уголовного кодекса РФ? Или просто по указу президента РФ? расскажите юридический механизм на основании которого в России вешают людей. |
| sxn330763627 Свободен |
19-03-2016 - 01:29 (РазвратНик45 @ 19.03.2016 - время: 01:16) (sxn330763627 @ 19.03.2016 - время: 01:04) (Nika-hl @ 19.03.2016 - время: 00:10) Путин: виновного за срыв сдачи моста можно будет повесить Президент России Владимир Путин заявил, что человека, виновного в возможном срыве сроков сдачи трассы Симферополь — Керчь, можно будет «повесить», сообщает RNS. http://www.novorosinform.org/news/id/49455 А как может один человек быть виновным в таком масштабном проекте? Если только его назначат виновным. Значит за плавуны и движения тектонических плит будем накаазывать кого попало.....а потом накажем кого надо? О чем вы? Не уловил существенности вопроса. |
Sinnerbi Свободен |
19-03-2016 - 01:29 (ps2000 @ 18.03.2016 - время: 21:39) этого я и прошу. В чем, на Ваш взгляд, разница? Вам нужны ссылки, приказы в оригинале, протоколы досмотра мест изъятия оружия, протоколы задержания ваххабитов? Тогда лет через 50. Если вас интересует мое мнение как жителя Севастополя, основанное на моем личном опыте, то я вам скажу в чем разница с Судетами. В Крыму должна была быть показательная резня еще хуже чем в Одессе. Цель резни спровоцировать российские воинские части и втянуть таким образом Россию в войну. Естественно никто бы из личного состава частей и кораблей не стал сидеть за забором и ждать, когда их семьи в городе повырежут. В общем то это и была основная задача майдана и всего проекта Украина 2014. Донбасс это план В. |
| Nika-hl Замужем |
19-03-2016 - 01:35 (SKlF @ 19.03.2016 - время: 01:23) Повесят Если Вас интересует УК см тут Если сам процесс то см тут |
| sxn330763627 Свободен |
19-03-2016 - 01:35 (Nika-hl @ 19.03.2016 - время: 01:11) (sxn330763627 @ 19.03.2016 - время: 01:04) А как может один человек быть виновным в таком масштабном проекте? Если только его назначат виновным. Оскорблять нельзя Ппрочитал. Так и не понял, кого конкретно он вешать собрался, стрелочника или всю свою бюрократическую систему? Не уловил также в прямом смысле он выразился или же в переносном. Что-то вы невпопадническая какая-то, как вся моя сексуальная жизнь. А еще с Мюридом беседуете. |
| Nika-hl Замужем |
19-03-2016 - 01:36 (sxn330763627 @ 19.03.2016 - время: 01:35) Ппрочитал. Так и не понял... То чьи это проблемы?) |
srg2003 Женат |
19-03-2016 - 02:25 (ps2000 @ 18.03.2016 - время: 18:29) (dukat @ 18.03.2016 - время: 18:12) чем отличается ситуация Турция-Кипр, ФРГ-ГДР...? Многим отличается. Но я пытаюсь понять разницу между аннексией Судет, произведенную по просьбе Судетской немецкой партии и присоединением Крыма по просьбе парламента Крыма. Вы не увидели главного отличия, в Судетах не было НИКАКОГО общенародного волеизъявления, поэтому говорить о реализации права народов на самоопределение никак нельзя. |
| srg2003 Женат |
19-03-2016 - 02:29 (ps2000 @ 18.03.2016 - время: 18:19) (srg2003 @ 18.03.2016 - время: 18:08) Разница в волеизъявлении народов, в Крыму оно было, в Судетах нет. Судеты присоединились к Германии на основании волеизъявления не населения Судет, а волеизъявления Германии, Италии, Великобритании и Франции. Т.е., если бы в Судетах провели референдум по этому поводу, Вы считали бы аннексию легитимной? Вы не в курсе в каком году право народов на самоопределение зафиксировано в нормах международного права?в 1945 году, и как эти нормы можно распространить на 1938 год? Формальной логикой воспользуйтесь |
| SKlF В поиске |
19-03-2016 - 02:54 (srg2003 @ 19.03.2016 - время: 02:29) (ps2000 @ 18.03.2016 - время: 18:19) (srg2003 @ 18.03.2016 - время: 18:08) Разница в волеизъявлении народов, в Крыму оно было, в Судетах нет. Судеты присоединились к Германии на основании волеизъявления не населения Судет, а волеизъявления Германии, Италии, Великобритании и Франции. Т.е., если бы в Судетах провели референдум по этому поводу, Вы считали бы аннексию легитимной? Вы не в курсе в каком году право народов на самоопределение зафиксировано в нормах международного права?в 1945 году, и как эти нормы можно распространить на 1938 год? Формальной логикой воспользуйтесь Крымские Татары имеют право на самоопреденение или им отказано в праве быть народом? |
актиний Свободен |
19-03-2016 - 04:06 (SKlF @ 19.03.2016 - время: 02:54) (srg2003 @ 19.03.2016 - время: 02:29) (ps2000 @ 18.03.2016 - время: 18:19) Т.е., если бы в Судетах провели референдум по этому поводу, Вы считали бы аннексию легитимной? Вы не в курсе в каком году право народов на самоопределение зафиксировано в нормах международного права?в 1945 году, и как эти нормы можно распространить на 1938 год? Формальной логикой воспользуйтесь Крымские Татары имеют право на самоопреденение или им отказано в праве быть народом? Имеют. Тока это ни разу не означает того, что у них откуда-то в Крыму возьмется территория. Противоречие разрешается следующим образом: согласно Декларации о принципах международного права, в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов». Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов. 4 октября 2011 на заседании ПАСЕ в Страсбурге была принята резолюция № 1832, согласно которой «право этнических меньшинств на самоопределение (…) не предусматривает автоматического права на отделение [и] в первую очередь должно быть реализовано методом защиты прав меньшинств, как то означено в Рамочной конвенции Совета Европы о защите национальных меньшинств и в резолюции Ассамблеи № 1334 (2003) о положительном опыте автономных регионов как стимула для разрешения конфликтов в Европе»[3]. |
ALEX0404 Женат |
19-03-2016 - 11:08 (SKlF @ 19.03.2016 - время: 02:54) Крымские Татары имеют право на самоопреденение или им отказано в праве быть народом? О, пан свидомый вытащил козырную (как ему кажется) карту - крымских татар. Что-ж, сделаем скидку, все-таки парень денно и нощно варится в котле украинской пропаганды. Если вы поищете информацию о % крымских татар по территории Крыма, то увидите, что наибольшая (!) их концентрация составляет в одной области (не помню какая)всего... 29%. В среднем же 12%. Они проживают не компактно, а рассеяны по всему Крыму. Допустим, самоопределятся они... Какую территорию прикажете им выделять? Где их 29%? А что скажут на это остальные 71%? На этой доске есть тема про самоопределение крымских татар. Там полно информации. Лично я давал ссылки на то, что написал выше (про %). С красивыми картинками. Захотите - найдете. Я там и территорию для них предлагал  PS Заметьте, я вас не в гугл послал, а намного ближе. PPS На случай, если не найдете тему, вот эта карта по %: http://krymology.info/index.php/Файл:Крымс...и_2001_года.PNG Это сообщение отредактировал ALEX0404 - 19-03-2016 - 11:39 |
| ArseNat Женат |
19-03-2016 - 11:46 (Nika-hl @ 19.03.2016 - время: 01:11) (sxn330763627 @ 19.03.2016 - время: 01:04) А как может один человек быть виновным в таком масштабном проекте? Если только его назначат виновным. Оскорблять нельзя Да там и читать нечего :) Понятно что абсолютно во всем виноваты Обама, Меркель и все, кто вокруг :) Но что-то мне подсказывает, что раз пошли разговоры о вешании, значит, сроки рвут, и риски при СМР огромные, о которых предупреждают специалисты. Отсюда и такие разговоры. Помню, раньше секретари райкомов-обкомов всегда хотели сдавать объекты или проводиить сев зерновых к нужным датам. А погода или технические обстоятельства не хотели колебаться с линией партии. Ну, сеял и строили, конечно. Результат мы помним. Хочу ошибаться, очень хочу ошибиться. Но мой прогноз на соблюдение сроков СМР в столь сложных природных условиях: сроки будут объективно сдвигаться. Очень уж объект ответственный, и условия сложные. |
| ALEX0404 Женат |
19-03-2016 - 11:51 (ArseNat @ 19.03.2016 - время: 11:46) (Nika-hl @ 19.03.2016 - время: 01:11) (sxn330763627 @ 19.03.2016 - время: 01:04) А как может один человек быть виновным в таком масштабном проекте? Если только его назначат виновным. Оскорблять нельзя Да там и читать нечего :) "Чукча не читатель" (с) ???? Какие огромные риски? При строительстве дороги?  Путин говорил о трассе "Керчь-Симферополь"! "Солженицына не читал, но осуждаю" (с). Вот в этом вы все. Лишь бы побздеть в лужу по любому поводу. |
LC Mark Женат |
19-03-2016 - 11:58 (ArseNat @ 19.03.2016 - время: 11:46) Но что-то мне подсказывает, что раз пошли разговоры о вешании, значит, сроки рвут, и риски при СМР огромные, о которых предупреждают специалисты. Не удивительно. По закону Блэкетта "Время на реализацию проекта в Пи раз больше расчётного" (Если не допускать отступлений) - сроки не будут выдержаны. Но мост таки БУДЕТ построен... P.S. Правда есть и другие варианты... |
| ps2000 Свободен |
19-03-2016 - 12:46 (ОLЕG @ 18.03.2016 - время: 23:53) а нацистскую Германию с Россией вам, значит, интересно сравнивать... Мне интересен факт присоединения Крыма. И любые сравнения, похожие на это присоединения. Обидно что похожесть с Германией в этом случае наблюдается. А про абстрактные убийства сами с собой порассуждайте |
| ps2000 Свободен |
19-03-2016 - 12:58 (srg2003 @ 19.03.2016 - время: 02:29) Вы не в курсе в каком году право народов на самоопределение зафиксировано в нормах международного права?в 1945 году, и как эти нормы можно распространить на 1938 год? Формальной логикой воспользуйтесь На вопрос Вы как обычно не ответили не ответили Присоединение Судет было проведено в соответствии с нормами международного права права 38-го года, или нет? Какие нормы того права были нарушены? И вопрос остается. Если бы в Судетах был проведен референдум - считали бы Вы это присоединение легитимным? |