Взрослая социальная сеть
 Номер Свободен |
29-12-2014 - 22:47 (ЁлыПалы @ 29.12.2014 - время: 22:39) (ALEX0404 @ 29.12.2014 - время: 22:16) Я вот все читаю вас и думаю - что принимает этот человек? Вы несете такую ересь и только тогда, когда вас уличают во лжи начинаете, выкручиваясь, включать мозг скорее флажок нац. принадлежности стоит левый со всеми вытекающими... либо свидомый тролль либо последователь болотной братии Боюсь Вас сильно удивить, но тема у нас :" Крым в составе РФ : 2014-...", а не гадание на кофейной гуще, а кто же есть я. Так что очень просил бы обсуждать не меня любимого, а мысли тут написанные.Особенно те, которые Вам не по нраву.Я, кстати, так и делаю, иногда преувеличивая размышления о проблемах.Но далеко не всегда это означает, что я сторонник их возникновения.Скорей наоборот)))  (Но это был секрет.Никому не говорите) Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 29-12-2014 - 22:59 |
ALEX0404 Женат |
29-12-2014 - 22:53 (sxn3126451976 @ 29.12.2014 - время: 22:47) [Боюсь Вас сильно удивить, но тема у нас :" Крым в составе РФ : 2014-...", а не гадание на кофейной гуще, а кто же есть я. Так что очень просил бы обсуждать не меня любимого, а мысли тут написанные.Особенно те, которые Вам не по нраву. Как скажете, уважаемый. Давайте по делу. Повторяю вопрос - где будем делать автономию для крымских татар так, чтобы там не было абсолютного подавляющего большинства нетатар? Вопрос ясный и понятный, надеюсь. Жду такого же простого ясного и понятного ответа. без словесного поноса. |
| Номер Свободен |
29-12-2014 - 23:02 (ALEX0404 @ 29.12.2014 - время: 22:53) Как скажете, уважаемый. Давайте по делу. Повторяю вопрос - где будем делать автономию для крымских татар так, чтобы там не было абсолютного подавляющего большинства нетатар? Вопрос ясный и понятный, надеюсь. Жду такого же простого ясного и понятного ответа. без словесного поноса. Если честно, то лучше никак.Но тут я обкатываю, уж простите и на Вас, одну из идей Явлинского разделения Крыма на кантоны.Если не услышать звон сейчас, то потом будет поздно.А идея разделения Крыма на кантоны уже озвучена : на русские, украинские, татарские и даже греческие и армянские.Можно верить, что всё будет хорошо.Но меня еще бабушка учила : надейся на худшее , а лучшее придёт само.Считаю, что не желание думать об угрозах и опасностях дело сверхлегкомысленное.Даже идя в суд - я прежде всего залезаю в шкуру оппонентов.И очень помогает.Получше, чем стучать себя пяткой в грудь от уверенности в своей правоте и нерушимости только моих позиций. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 29-12-2014 - 23:07 |
актиний Свободен |
29-12-2014 - 23:11 (sxn3126451976 @ 29.12.2014 - время: 23:02) (ALEX0404 @ 29.12.2014 - время: 22:53) Как скажете, уважаемый. Если честно, то лучше никак.Но тут я обкатываю, уж простите и на Вас, одну из идей Явлинского разделения Крыма на кантоны.Если не услышать звон сейчас, то потом будет поздно.А идея разделения Крыма на кантоны уже озвучена : на русские, украинские, татарские и даже греческие и армянские. Что-то пока хреново обкатывается.  Вам вопрос задали конкретный, отвечайте на него. Если окончательный ответ "никак", то идея с кантонами провалилась. Явлинский - дурак, не зная про Крым ничего, брякнул, а вы подхватили. Я, собсно. поэтому и задавал этот вопрос, наперед зная, где и в каком соотношении живут эти самые татары в Крыму. |
| Номер Свободен |
29-12-2014 - 23:19 (актиний @ 29.12.2014 - время: 23:11) Что-то пока хреново обкатывается. Ну давайте поддакну.Создание монолитных национальных образований дело везде рискованное.Будь-то китайский квартал или Брайтон-бич.У нас в поселке компактненько так вдруг появились цыгане.И тихо и центр города.Твори, что хочешь.Еле их выжили.Общая карта Крыма , которую тут привели убеждает, что крымские татары в рамках такого масштаба карты достаточно рассеяны.А на карте более крупного масштаба сохранится ли эта картинка?Возможно я плохо владею ситуацией, но то что татары проживают компактно тоже мне не с неба сон пришёл.))) |
 NEMINE Свободна |
30-12-2014 - 00:05 (sxn3307473971 @ 29.12.2014 - время: 11:14) (NEMINE @ 28.12.2014 - время: 22:40) Я года два назад Раттусу предлагала: Крым нам, крымских татар вам( Украине). Фсё пачеснаку. Не хотят жить в России, вилкам на Украину) Просто высылать жаждущих жить на Украине туда, куда они так стремятся. Они же не хотят в Россию, значит, хотят на Украину. То есть снова предлагается депортация? М-да... За такое отношение никакими пенсиями, псевдореабилитациями не откупишься. Резьба по сырому мясу всё-таки в Крыму будет. Что за ерунда? При чём тут депортация? Где я такое предлагала?! Ещё раз. Если человек не хочет жить в России, у него должно быть право уехать. Будь он хоть татарин, чуваш, немец, нанаец. Его никто не гонит, но если он не хочет жить в России, что ему остаётся? Это не я предлагаю депортировать, а Вы хотите лишить часть крымских татар права выбора |
| NEMINE Свободна |
30-12-2014 - 00:08 (sxn3126451976 @ 29.12.2014 - время: 23:02) (ALEX0404 @ 29.12.2014 - время: 22:53) Как скажете, уважаемый. Если честно, то лучше никак.Но тут я обкатываю, уж простите и на Вас, одну из идей Явлинского разделения Крыма на кантоны.Если не услышать звон сейчас, то потом будет поздно.А идея разделения Крыма на кантоны уже озвучена : на русские, украинские, татарские и даже греческие и армянские.Можно верить, что всё будет хорошо.Но меня еще бабушка учила : надейся на худшее , а лучшее придёт само.Считаю, что не желание думать об угрозах и опасностях дело сверхлегкомысленное.Даже идя в суд - я прежде всего залезаю в шкуру оппонентов.И очень помогает.Получше, чем стучать себя пяткой в грудь от уверенности в своей правоте и нерушимости только моих позиций. А зачем крымским татарам автономия? Чтобы что? |
| Номер Свободен |
30-12-2014 - 00:56 (NEMINE @ 30.12.2014 - время: 00:08) А зачем крымским татарам автономия? Чтобы что? Очень хороший вопрос.Намного раньше и глубже заданный чем я ожидал.Вместе с Крымом мы получили очень старую проблему.Острую и для украинского руководства, которое решить его и не могло.Поэтому Ваш вопрос вскрывает, что союз лидеров крымских татар с украинской властью всего лишь тактический, ибо в сути своей цели и задачи совершенно разные.Вот чего добиваются лидеры крымских татар: Ст.1 «Крым является национальной территорией крымскотатарского народа, на которой только он обладает правом на самоопределение… возрождение крымскотатарского народа возможно только в суверенном национальном государстве. К этой цели будет стремиться крымскотатарский народ, используя все средства, предусмотренные международным правом». Ст.3 «Любое противодействие реализации неотьемленого права крымскотатарского народа на самоопределение… рассматривается как попытка юридического закрепления результатов депортации крымских татар… и не признается курултаем…» Ст.4 «Земля и природные ресурсы Крыма, включая его оздоровительно-рекреационный потенциал, является основой национального богатства крымскотатарского народа… Они не могут использоваться помимо воли и согласия крымскотатарского народа…» Ст.5 «В случае противодействия государственных органов или каких-либо иных сторон достижению целей, провозглашенных курултаем… Курултай поручает меджлису добиваться признания за крымскотатарским народом статуса народа, ведущего борьбу за свое национальное освобождение, и действовать согласно этому статусу».(с).Это проект Конституции Крыма принятый еще в 1991 году меджлисом после принятой курултаем Декларации о национальном суверенитете крымско-татарского народа.Политически цели не изменились.Просто теперь это не проблемы Киева, поэтому мы и наблюдаем тактический союз лидеров меджлиса и властей Украины по крымскому вопросу.В реальности такого союза до присоединения не было и быть не могло.К сожалению, на этот вопрос пришлось отвечать мне.А хотелось еще подискутировать и прощупать уровень понимания в массах, так сказать.Очень хочется понять до какого уровня удастся продавить именно эту позицию крымских татар.Ибо нравится нам это или нет, но проблема с крымско-татарским вопросом никуда не делась.И появились дополнительные инструменты для давления и торга.Но когда наши собеседники Джемилёва считают умалишённым, то мне это кажется , простите, мягко говоря наивностью.Лучше "перебдеть, чем недобдеть"(с)Может быть у меня и плохо получается играть в татарина и сторонника только их интересов, но я пытаюсь это делать, так как проще всего встать в позу "ура-патриота" и закидать всех шапками.Мне море не по колено.Поэтому и пытаюсь изучать вопрос с другой стороны.Если писать о страхах, то очень меня насторожило благодушие Эрдогана во время визита Путина.Без обещаний какого-то компромисса Эрдоган бы таким радушным не был.И многие предыдущие его заявления о крымских татарах - тому потверждение. |
srg2003 Женат |
30-12-2014 - 01:22 (sxn3126451976 @ 29.12.2014 - время: 22:01) (srg2003 @ 29.12.2014 - время: 20:39) (sxn3126451976 @ 29.12.2014 - время: 11:16) При чём тут нацисткая пропаганда?Имеет право крымско-татарский народ на самоопределение или нет? При том, что Вы призываете к ущемлению прав народов Крыма по национальному признаку. Безусловно имеет, как впрочем и русские и украинцы и греки проживание в Крыму. И татарский народ свою волю наравне с другими народами выразил. Каким образом я призываю?Прекращайте уже чужых тараканов совать в мою голову.Аналогичное право нужно дать и сербскому меньшинству Косово.А то на их референдум вообще никто внимания не обращает.Наверное,Ваши коллеги тоже ищут ущемления по национальному признаку, но тоже не в том месте.Вы, ничего не путаете?Напомню из недавнего прошлого Верховный совет Крыма принял постановление «О гарантиях восстановления прав крымскотатарского народа и его интеграции в крымское сообщество». За это высказался 81 из 100 депутатов, сообщается на сайте парламента. flnka.ru/novosti/5745-tataram-garantirovali-mesta-v-parlamente-kryma.html Вы призывает к голосованию, на котором большая часть населения Крыма была бы лишена права голоса по национальному признаку. Наличие квот в органах власти по любому признаку считаю ущербным, т.к. оно противоречит пассивному и активному избирательному праву, видимо подобные Вашим идейки частично смогли протолкнуть, что плохо. Если не заметили еще раз прочитайте пост, который процитировали там развёрнутый ответ на Ваш вопрос имеется. |
| Номер Свободен |
30-12-2014 - 01:40 (srg2003 @ 30.12.2014 - время: 01:22) Вы призывает к голосованию, на котором большая часть населения Крыма была бы лишена права голоса по национальному признаку. Ну хватит уже наводить тень на плетень.Где и кого я призываю?Нашли тоже во мне Аксёнова и Джамилёва в одном лице.Я задаю вопросы и пытаюсь анализировать ситуацию и варианты развития событий.В том числе и такие.Лучше бы на вопрос всё же ответили, а то виляете, простите, как НАТО в Косово.Албанцы имеют право делать всё что угодно, а сербы в Косово фактически люди даже не второго сорта.Они сербской общиной уже давно провели референдум и выразили свои желания.И в итоге, даже для приличия политической дискуссии не возникло.Даже наш бдительный Путин не заметил.Так что вместо поиска во мне нациста, будьте любезны ответить на вопрос.И так как я подразумеваю, что честно придётся ответить "да".То вот тут и надо думать как избежать худшего.А КОГДА, ЕСЛИ, ВОЗМОЖНО, МОЖЕТ БЫТЬ ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО, ТАК И ТЕМЫ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ НЕ БУДЕТ. Зы.Я очень сомневаюсь, что Явлинский просто "брякнул" о кантонах в Крыму.Ощущение, что этот вариант готовится и рассматривается.И будут достаточно влиятельные силы, которые этот проект будут продвигать.В том числе и используя инструменты референдумов.Ибо они не ограничены ни временем,ни количеством. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 30-12-2014 - 02:05 |
| srg2003 Женат |
30-12-2014 - 02:03 (sxn3126451976 @ 30.12.2014 - время: 00:56) (NEMINE @ 30.12.2014 - время: 00:08) А зачем крымским татарам автономия? Чтобы что? Очень хороший вопрос.Намного раньше и глубже заданный чем я ожидал.Вместе с Крымом мы получили очень старую проблему.Острую и для украинского руководства, которое решить его и не могло.Поэтому Ваш вопрос вскрывает, что союз лидеров крымских татар с украинской властью всего лишь тактический, ибо в сути своей цели и задачи совершенно разные.Вот чего добиваются лидеры крымских татар: Ст.1 «Крым является национальной территорией крымскотатарского народа, на которой только он обладает правом на самоопределение… возрождение крымскотатарского народа возможно только в суверенном национальном государстве. К этой цели будет стремиться крымскотатарский народ, используя все средства, предусмотренные международным правом». (с).Это проект Конституции Крыма принятый еще в 1991 году меджлисом после принятой курултаем Декларации о национальном суверенитете крымско-татарского народа.Политически цели не изменились.Просто теперь это не проблемы Киева, поэтому мы и наблюдаем тактический союз лидеров меджлиса и властей Украины по крымскому вопросу.В реальности такого союза до присоединения не было и быть не могло.К сожалению, на этот вопрос пришлось отвечать мне.А хотелось еще подискутировать и прощупать уровень понимания в массах, так сказать.Очень хочется понять до какого уровня удастся продавить именно эту позицию крымских татар.Ибо нравится нам это или нет, но проблема с крымско-татарским вопросом никуда не делась.И появились дополнительные инструменты для давления и торга.Но когда наши собеседники Джемилёва считают умалишённым, то мне это кажется , простите, мягко говоря наивностью.Лучше "перебдеть, чем недобдеть"(с)Может быть у меня и плохо получается играть в татарина и сторонника только их интересов, но я пытаюсь это делать, так как проще всего встать в позу "ура-патриота" и закидать всех шапками.Мне море не по колено.Поэтому и пытаюсь изучать вопрос с другой стороны.Если писать о страхах, то очень меня насторожило благодушие Эрдогана во время визита Путина.Без обещаний какого-то компромисса Эрдоган бы таким радушным не был.И многие предыдущие его заявления о крымских татарах - тому потверждение. Давайте разделять хотели бывших лидеров (а после неудачных провокаций они явно стали бывшими) Меджлис и желания большинства татарского народа. Лидеры- Джемилев, Чубарова и может еще пару десятков человек хотят грантов от Госдеп и как средство получения им нужна картинка для отчетности массового недовольства татар. Большинству же татар, которых пара сотен тысяч нужны во-первых зарплаты, пенсии, стипендии, во вторых спокойствие и безопасность в своем доме, в третьих возможность сохранить свой язык и культуру,в четвертых реабилитация народа. Все это они не получат на Украине и все это они получили в России. Тем более смотрят чего избежали от Украины. Так что дураков поддаваться на провокации с каждым днем все меньше |
| Номер Свободен |
30-12-2014 - 02:09 (srg2003 @ 30.12.2014 - время: 02:03) Давайте разделять хотели бывших лидеров (а после неудачных провокаций они явно стали бывшими) Меджлис и желания большинства татарского народа. Лидеры- Джемилев, Чубарова и может еще пару десятков человек хотят грантов от Госдеп и как средство получения им нужна картинка для отчетности массового недовольства татар. Большинству же татар, которых пара сотен тысяч нужны во-первых зарплаты, пенсии, стипендии, во вторых спокойствие и безопасность в своем доме, в третьих возможность сохранить свой язык и культуру,в четвертых реабилитация народа. Все это они не получат на Украине и все это они получили в России. Тем более смотрят чего избежали от Украины. Так что дураков поддаваться на провокации с каждым днем все меньше Это не больше чем гипотеза.У крымских татар прошёл курултай и сменился состав меджлиса - самого авторитетного и единственного их общенационального органа?А к его мнению в мире прислушиваются.И не только в Турции или Германии, но и в ООН.Пока Вы можете наблюдать и трактовать какие-то тенденции.Но во главе меджлиса те же люди и с теми же целями.И в гораздо более выйгрышной политической ситуации.Еще и в образе жертв новых репрессий народа. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 30-12-2014 - 02:09 |
| актиний Свободен |
30-12-2014 - 02:17 (sxn3126451976 @ 29.12.2014 - время: 23:19) (актиний @ 29.12.2014 - время: 23:11) Что-то пока хреново обкатывается. Ну давайте поддакну.Создание монолитных национальных образований дело везде рискованное.Будь-то китайский квартал или Брайтон-бич.У нас в поселке компактненько так вдруг появились цыгане.И тихо и центр города.Твори, что хочешь.Еле их выжили.Общая карта Крыма , которую тут привели убеждает, что крымские татары в рамках такого масштаба карты достаточно рассеяны.А на карте более крупного масштаба сохранится ли эта картинка?Возможно я плохо владею ситуацией, но то что татары проживают компактно тоже мне не с неба сон пришёл.))) Там карта, собственно говоря, административных районов Крыма. По ней видно, что наибольший процент их в Белогорском районе. Это где Ак-кая (Белая скала). Более крупный масштаб - это уже весь Крым что ли? Не выйдет с 87% не татар. А ситуацией вы владеете действительно плохо. |
ОLЕG Свободен |
30-12-2014 - 02:20 (sxn3126451976 @ 30.12.2014 - время: 02:09) Это не больше чем гипотеза.У крымских татар прошёл курултай и сменился состав меджлиса - самого авторитетного и единственного их общенационального органа?А к его мнению в мире прислушиваются.И не только в Турции или Германии, но и в ООН.  А почему бы в ООН, Турции и Германии не прислушаться ...или хотя бы не услышать индейцев в США)))тоже сплошной курултай.... |
| актиний Свободен |
30-12-2014 - 02:26 (sxn3126451976 @ 30.12.2014 - время: 02:09) (srg2003 @ 30.12.2014 - время: 02:03) Давайте разделять хотели бывших лидеров (а после неудачных провокаций они явно стали бывшими) Меджлис и желания большинства татарского народа. Это не больше чем гипотеза.У крымских татар прошёл курултай и сменился состав меджлиса - самого авторитетного и единственного их общенационального органа?А к его мнению в мире прислушиваются.И не только в Турции или Германии, но и в ООН.Пока Вы можете наблюдать и трактовать какие-то тенденции.Но во главе меджлиса те же люди и с теми же целями.И в гораздо более выйгрышной политической ситуации.Еще и в образе жертв новых репрессий народа. Это вот этот меджлис?  В Минюсте Украины и в Минюсте России как общественно-политическая организация не зарегистрирован: Меджлис считает себя прототипом государственной (политической) структуры[2][3]. 18 сентября 2014 года Меджлис по требованию Центрального районного суда Симферополя покинул здание по адресу ул. Шмидта, д. 2[7]. В каком качестве этот самый меджлис сможет работать в Крыму? За "лодку раскачать" там нынче статья-срок-турма. |
| Номер Свободен |
30-12-2014 - 02:37 (актиний @ 30.12.2014 - время: 02:26)
А в каком статусе советы старейшин у народов Кавказа?)))А вопросы нередко решают поэффективней светской власти.Не думаю, что чемодан-вокзал или турма-Магадан будут действительно эффективными.Впрочем, как временная мера могут и сработать, как с Ходорковским или Навальным.Но побочные эффекты во времени обычно превышают "профилактический" и кратковременный эффект.Что-то мы всё больше скатываемся к большевистским мерам.Следует ожидать аналога красного террора?)))Неужто такая демонстрация бессилия будет нарастать?))) |
| актиний Свободен |
30-12-2014 - 02:43 (sxn3126451976 @ 30.12.2014 - время: 02:37) (актиний @ 30.12.2014 - время: 02:26) В каком качестве этот самый меджлис сможет работать в Крыму? А в каком статусе советы старейшин у народов Кавказа?)))А вопросы нередко решают поэффективней светской власти.Не думаю, что чемодан-вокзал или турма-Магадан будут действительно эффективными.Впрочем, как временная мера могут и сработать, как с Ходорковским или Навальным.Но побочные эффекты во времени обычно превышают "профилактический" и кратковременный эффект.Что-то мы всё больше скатываемся к большевистским мерам.Следует ожидать аналога красного террора?)))Неужто такая демонстрация бессилия будет нарастать?))) Не стоит сравнивать народы Кавказа с Крымом. Не забывайте о 13%. Уже только по одному этому сравнение некорректно. Террора ожидать не следует. Если этот меджлис будет пытаться действовать дальше - пересажают эту верхушку. Или им придется оформляться в российские рамки. Что опять-таки ставит на этом образовании крест... Но того, что было при Украине, больше не будет. Вот вас статья про междлис, почитайте. Писалось в 2013 году. http://newsland.com/news/detail/id/1183802/ |
| NEMINE Свободна |
30-12-2014 - 02:54 (sxn3126451976 @ 30.12.2014 - время: 02:09) (srg2003 @ 30.12.2014 - время: 02:03) Давайте разделять хотели бывших лидеров (а после неудачных провокаций они явно стали бывшими) Меджлис и желания большинства татарского народа. Это не больше чем гипотеза.У крымских татар прошёл курултай и сменился состав меджлиса - самого авторитетного и единственного их общенационального органа?А к его мнению в мире прислушиваются.И не только в Турции или Германии, но и в ООН.Пока Вы можете наблюдать и трактовать какие-то тенденции.Но во главе меджлиса те же люди и с теми же целями.И в гораздо более выйгрышной политической ситуации.Еще и в образе жертв новых репрессий народа. Так вот чтобы не создавать напряжённой обстановки, надо позволить гражданам Украины из числа крымских татар уехать на Украину, а не прозябать в российском иге. На Украине свобода же сейчас. |
| Номер Свободен |
30-12-2014 - 03:04 (NEMINE @ 30.12.2014 - время: 02:54) Так вот чтобы не создавать напряжённой обстановки, надо позволить гражданам Украины из числа крымских татар уехать на Украину, а не прозябать в российском иге. На Украине свобода же сейчас. Случайное или необходимое и достаточное для громкого шума количество выехало.Душещипательные картинки разлетаются по всему миру, способствуя росту антироссийских настроений.Это первое.И второе.В рамках действующего законодательства могут идти политические,экономические и прочие процессы , которые не всех устраивают?Я вот убеждённый противник курса Путина и убеждён, что приведёт он к катастрофе.Что в этом противозаконного и почему я, ненавидя сегодняшнее государство, должен перестать любить Родину и начать паковать чемоданы?)))Я даже в отношении Крыма вполне законопослушен : признаю присоединение Крыма к России, как свершившийся факт.Но форму этого присоединения воспринимаю как аннексию.И считаю, что тут требуются исправления.За что , кстати, тоже порой получаю предложения паковать чемоданы, как изменник Родины)))) Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 30-12-2014 - 03:05 |
yellowfox Женат |
30-12-2014 - 11:51 (sxn3126451976 @ 30.12.2014 - время: 03:04) Я даже в отношении Крыма вполне законопослушен : признаю присоединение Крыма к России, как свершившийся факт.Но форму этого присоединения воспринимаю как аннексию.И считаю, что тут требуются исправления.За что , кстати, тоже порой получаю предложения паковать чемоданы, как изменник Родины)))) А присоединение Крыма к Украине в 1954 году вы аннексией не считаете? Кстати, а почему в Турции нет армянской республики, курдской, сирийской? Это была большая ошибка большевиков делить страну по национальному признаку. Это сообщение отредактировал yellowfox - 30-12-2014 - 12:06 |
| HappinessNotOver Свободен |
30-12-2014 - 13:09 Так вот чтобы не создавать напряжённой обстановки, надо позволить гражданам Украины из числа крымских татар уехать на Украину, а не прозябать в российском иге Что значит "надо позволить"? Разве сейчас выезд из Крыма российскими властями запрещен? Но я согласен с sxn3126451976. Любой массовый отъезд крымских татар с мест постоянного обитания немедленно повлечет обвинение российских властей в "новом 1944 г.". А присоединение Крыма к Украине в 1954 году вы аннексией не считаете? В 1954 году не Украина принимала решение, и даже не Россия, а совсем другая страна))) Кстати, события последних дней (веерные отключения электроэнергии, перебои с транспортной доступностью Крыма и поставками продовольствия) четко показали - то решение было полностью правильным, потому что фактически и экономически Крым зависит от Украины гораздо больше, чем от России. |
RexSep Свободен |
30-12-2014 - 14:42 (sxn3301993438 @ 30.12.2014 - время: 13:09) В 1954 году не Украина принимала решение, и даже не Россия, а совсем другая страна))) Это в 2014 году. А в 1954 году, может быть, от России зависел больше. |
| актиний Свободен |
30-12-2014 - 15:01 (sxn3301993438 @ 30.12.2014 - время: 13:09) Так вот чтобы не создавать напряжённой обстановки, надо позволить гражданам Украины из числа крымских татар уехать на Украину, а не прозябать в российском иге Что значит "надо позволить"? Разве сейчас выезд из Крыма российскими властями запрещен? А присоединение Крыма к Украине в 1954 году вы аннексией не считаете? В 1954 году не Украина принимала решение, и даже не Россия, а совсем другая страна))) Сейчас Крым, может быть, и зависит. А Украина на 2/3 зависит от российских энергоносителей. Так что, может, по вашей логике, Украине следует быть в составе России? Зависимости - штука такая, сегодня есть, завтра нет, или уже совсем иные. Про веерные отключения - не смешите меня. В 1995-2000 Крым вроде какбе был в составе Украины, но веерно откючала нас эта самая Украина все эти годы. У меня половина школьных лет прошла под знаком того, что нужно делать уроки - а света нету. |
Вельветт Свободна |
30-12-2014 - 15:04 (sxn3126451976 @ 30.12.2014 - время: 02:09) Это не больше чем гипотеза.У крымских татар прошёл курултай и сменился состав меджлиса - самого авторитетного и единственного их общенационального органа?А к его мнению в мире прислушиваются.И не только в Турции или Германии, но и в ООН.Пока Вы можете наблюдать и трактовать какие-то тенденции.Но во главе меджлиса те же люди и с теми же целями.И в гораздо более выйгрышной политической ситуации.Еще и в образе жертв новых репрессий народа. Вы это про какие такие новые репрессии? Не про эти ли ? ------------------------------------------------------------------------------------------ Крымским татарам вручили ордера на новые дома В селе Тимофеевка Джанкойского района 10 семьям крымских татар, чьи предки были депортированы в годы сталинских репрессий, вручили ордера на новые одноквартирные дома. Еще в 2008 году в селе Тимофеевка был выделен земельный участок под жилые дома. Их возведение началось в 2010-м, однако вскоре оно было приостановлено более чем на два года из-за отсутствия финансирования. Но после того, как президент РФ Владимир Путин подписал указ о реабилитации депортированных народов Крыма, Госкомитет по делам межнациональных отношений РК разработал проект строительства 10 одноквартирных жилых домов в селе Тимофеевка. Они обошлись федеральному бюджету в 11,5 миллиона рублей. Тем самым власти республики именно с Джанкойского района начали выполнять исторический указ президента РФ. - Мы, крымские татары, вернулись на свою Родину и долгие годы никто не брался решить наши проблемы, мы никому не были нужны, - говорит Шазие Аджиитарова, хозяйка нового дома в селе Тимофеевка. - Но сегодня власти России и Крыма работают в наших интересах. Наконец-то мы дождались реально работающего Указа Президента о реабилитации. Благодаря ему сегодня мы будем иметь свой очаг. Как отметил вице-премьер Совета министров Республики Крым Руслан Бальбек, в Джанкойском районе вскоре будет развернуто масштабное строительство жилья для репатриантов. - Достойным жильем обеспечим всех жителей Джанкойского района, переживших репрессии, и которые были реабилитированы, - сказал Руслан Бальбек. - В рамках исполнения указа президента до 2020 года планируется обеспечить жильем всех без исключения крымских татар - репатриантов. http://rg.ru/2014/12/29/reg-kfo/doma-anons.html Это сообщение отредактировал Вельветт - 30-12-2014 - 15:05 |
| NEMINE Свободна |
30-12-2014 - 16:59 (sxn3301993438 @ 30.12.2014 - время: 13:09) Так вот чтобы не создавать напряжённой обстановки, надо позволить гражданам Украины из числа крымских татар уехать на Украину, а не прозябать в российском иге Что значит "надо позволить"? Разве сейчас выезд из Крыма российскими властями запрещен? Скажите, а если соседи по подъезду будут Вам пенять, что вы с женой занимаетесь сексом, Вы, устыдившись, перестанете это делать? Или вдруг их начнёт раздражать, что Вы ходите в брюках, а не в юбке и надо бы переодеться, Вы вот так прям и оденетесь в женские тряпки? Почему Россия должна подстраиваться под мнение соседей? Любой массовый отъезд может свидетельствовать только то, что люди не хотят жить в данном государстве. Они считают, что в другом месте им будет лучше. Их никто не гонит, не высылает насильно, не сгоняют в товарные вагоны, чтоб переместить на "приветливый" Север . Они сами добровольно принимают решение уехать туда, где им будет лучше. Где Вы видите отголоски 1944 года? А присоединение Крыма к Украине в 1954 году вы аннексией не считаете? В 1954 году не Украина принимала решение, и даже не Россия, а совсем другая страна))) Кстати, события последних дней (веерные отключения электроэнергии, перебои с транспортной доступностью Крыма и поставками продовольствия) четко показали - то решение было полностью правильным, потому что фактически и экономически Крым зависит от Украины гораздо больше, чем от России. Я не буду говорить, что Украина больше энергетически зависит от России, чем Крым от Украины, а это и промышленность, и экономика, да? Я просто Вам скажу, что идёт переходный период, и Россия быстро решит проблемы зависимости Крыма от Украины в плане электричества, водоснабжения и транспорта. |
| NEMINE Свободна |
30-12-2014 - 17:05 (sxn3126451976 @ 30.12.2014 - время: 03:04) (NEMINE @ 30.12.2014 - время: 02:54) Так вот чтобы не создавать напряжённой обстановки, надо позволить гражданам Украины из числа крымских татар уехать на Украину, а не прозябать в российском иге. На Украине свобода же сейчас. Случайное или необходимое и достаточное для громкого шума количество выехало.Душещипательные картинки разлетаются по всему миру, способствуя росту антироссийских настроений.Это первое.И второе.В рамках действующего законодательства могут идти политические,экономические и прочие процессы , которые не всех устраивают?Я вот убеждённый противник курса Путина и убеждён, что приведёт он к катастрофе.Что в этом противозаконного и почему я, ненавидя сегодняшнее государство, должен перестать любить Родину и начать паковать чемоданы?)))Я даже в отношении Крыма вполне законопослушен : признаю присоединение Крыма к России, как свершившийся факт.Но форму этого присоединения воспринимаю как аннексию.И считаю, что тут требуются исправления.За что , кстати, тоже порой получаю предложения паковать чемоданы, как изменник Родины)))) А разве к Вам приходили домой представители власти и предлагали паковать чемоданы? своё мнение Вы можете высказывать в любом СМИ или голосованием на выборах. Государство Вам такое право обеспечило. Что же касается Крыма. Он НЕ ПРИСОЕДИНИЛСЯ, а ВОССОЕДИНИЛСЯ с Россией по почти единодушной воле крымчан... Разницу видите? Там люди так и говорят:"МЫ ВЕРНУЛИСЬ ДОМОЙ!" О какой аннексии Вы ведёте речь? |
ЁлыПалы Женат |
30-12-2014 - 17:11 тема крымских татар по сути нулевая, "рассосется" их меджлис, не будет это меньшинство иметь право решать за все население Крыма |
sxn_3278951818 Свободен |
30-12-2014 - 18:12 а еще прикольно будет татарам смотреть на такие поздравления ( баннер из нынешнего Крыма):  Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 30-12-2014 - 18:13 |
sapporo1959 Женат |
30-12-2014 - 18:44 (sxn_3278951818 @ 30.12.2014 - время: 18:12) а еще прикольно будет татарам смотреть на такие поздравления ( баннер из нынешнего Крыма): Ну а чего же тут прикольного?Напоминание для неугомонных.В Сибири места ведь много.Хватит и Татарам. |
Sinnerbi Свободен |
30-12-2014 - 18:48 (sxn3126451976 @ 29.12.2014 - время: 23:19) .А на карте более крупного масштаба сохранится ли эта картинка?Возможно я плохо владею ситуацией, но то что татары проживают компактно тоже мне не с неба сон пришёл.))) Не знаю, что вам там во сне привиделось, но у меня за окном сейчас через дорогу сосед татарин кур кормит. В следующем доме украинцы живут и на моей стороне улицы и на его. Потом на его стороне опять татары, а на моей русские, потом на его стороне белорусы, а на моей татары. Потом на обеих сторонах улицы татары - одна семья держит 40(!) коров. Молоко у нас парное 60руб за 3х литровую банку. Сейчас за обедом ели шикарное украинское сало выращенное в соседнем селе , которое было крымским центром ваххабизма. Хряка по кличке Бенладен гарный украинский хлопец ростил у сэбэ во дворе метрах так в 300 от мечети. Какие нах кантоны!? Тут все перемешались давным давно и если не мутить воду всякими УНА УНСО и меджлисами , то люди будут спокойно жить и работать. |
| Номер Свободен |
30-12-2014 - 22:35 (yellowfox @ 30.12.2014 - время: 11:51) (sxn3126451976 @ 30.12.2014 - время: 03:04) Я даже в отношении Крыма вполне законопослушен : признаю присоединение Крыма к России, как свершившийся факт.Но форму этого присоединения воспринимаю как аннексию.И считаю, что тут требуются исправления.За что , кстати, тоже порой получаю предложения паковать чемоданы, как изменник Родины)))) А присоединение Крыма к Украине в 1954 году вы аннексией не считаете? В СССР происходило много сомнительного.Включая и обмен территориями между республиками.Россия получила то что получила после распада СССР.Пересматривать оснований нет.Попытка пересмотра правовой статус Крыма не улучшит.А вот территории полученные Россией в обмен на Крым могут стать сомнительными. |
| Вельветт Свободна |
30-12-2014 - 22:44 (sxn3126451976 @ 30.12.2014 - время: 22:35) В СССР происходило много сомнительного.Включая и обмен территориями между республиками.Россия получила то что получила после распада СССР.Пересматривать оснований нет.Попытка пересмотра правовой статус Крыма не улучшит.А вот территории полученные Россией в обмен на Крым могут стать сомнительными. А вы историю по украинским учебникам изучаете? |
| Номер Свободен |
30-12-2014 - 22:51 (NEMINE @ 30.12.2014 - время: 17:05) О какой аннексии Вы ведёте речь? О той, которая с правовой точки зрения.Это не касается мнения людей.В этом и я не сомневаюсь.Криво поставленные вопросы референдума, незаконное присутствие "зеленых человечков"( что позволяет говорить о референдуме под оккупацией) и прочее.Если говорить о моём мнении или Вашем, то нам и без референдума было все достаточно очевидно.Формальность по большому счёту.Но бездарно проведённая.И эту "контрольную" придётся переписывать.Ибо именно "пара" за проведение и не даёт возможности признать референдум никому в мире.Даже ближайшим союзникам России. |
| Номер Свободен |
30-12-2014 - 22:53 (Вельветт @ 30.12.2014 - время: 22:44) (sxn3126451976 @ 30.12.2014 - время: 22:35) В СССР происходило много сомнительного.Включая и обмен территориями между республиками.Россия получила то что получила после распада СССР.Пересматривать оснований нет.Попытка пересмотра правовой статус Крыма не улучшит.А вот территории полученные Россией в обмен на Крым могут стать сомнительными. А вы историю по украинским учебникам изучаете? В жизни в руках не держал ни одного украинского учебника.Но интересно было бы полистать.Правда, украинского не знаю.Так что, интерес полистать на том же уровне, как и к китайскому учебнику. |
sxn3307473971 Свободен |
30-12-2014 - 22:59 Не знаю, что вам там во сне привиделось, но у меня за окном сейчас через дорогу сосед татарин кур кормит. В следующем доме украинцы живут и на моей стороне улицы и на его. Потом на его стороне опять татары, а на моей русские, потом на его стороне белорусы, а на моей татары. Потом на обеих сторонах улицы татары - одна семья держит 40(!) коров. Молоко у нас парное 60руб за 3х литровую банку. Сейчас за обедом ели шикарное украинское сало выращенное в соседнем селе , которое было крымским центром ваххабизма. Хряка по кличке Бенладен гарный украинский хлопец ростил у сэбэ во дворе метрах так в 300 от мечети. Какие нах кантоны!? Тут все перемешались давным давно и если не мутить воду всякими УНА УНСО и меджлисами , то люди будут спокойно жить и работать. Неплохое подтверждение моим, ещё летним выводам. Крым не будет жить по-российски, он будет жить, как привык. Это сообщение отредактировал sxn3307473971 - 30-12-2014 - 23:00 |