Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
20-01-2015 - 00:14 (Плепорций @ 19.01.2015 - время: 15:34) (srg2003 @ 12.01.2015 - время: 20:18) Если Вы не поняли, то повторю еще раз- если для "мирового сообщества" присоединение части одного государства к другому государству путем референдума легитимно (на примере Техаса и Фолклендов) легитимно, то руководствуясь той же правоприменительной практикой легитимно и присоединение Крыма к России. Согласны или есть возражения по существу? Укажите, какой легитимный орган власти и на основании каких законов проводил референдум в Крыму. Укажите, как Вы оцениваете присутствие у избирательных участков в момент голосования вооруженных военнослужащих того государства, вопрос о присоединении к которому вынесен на референдум. Не напомните мне где в ст.1 Устава ООН требуется, чтобы инициатором были национальные органы власти или чтобы волеизъявление соответствовало национальному законодательству? Что значит У избирательных участков? Почему-то наблюдатели не заметили вежливых людей ни на самих участков ни около них |
| srg2003 Женат |
20-01-2015 - 00:15 (Плепорций @ 19.01.2015 - время: 16:17) (Вендал @ 19.01.2015 - время: 15:41) На участках ВС РФ не было... Отряды самообороны АРК были и местная полиция.. На участках - нет. Я написал "у избирательных участков". В недалеке.Хостинг фотографий А где на Вашей фотке избирательный участок? |
HappinessNotOver Свободен |
20-01-2015 - 03:03 если для "мирового сообщества" присоединение части одного государства к другому государству путем референдума легитимно Не напомните мне где в ст.1 Устава ООН сказано, что для мирового сообщества присоединение части одного государства к другому государству путем референдума легитимно? на примере Техаса и Фолклендов То есть вы не разбираетесь в политико-правовых реалиях не только России, но и ваших родных стран... Печалька... |
ALEX0404 Женат |
20-01-2015 - 08:08 (HappinessNotOver @ 20.01.2015 - время: 03:03) если для "мирового сообщества" присоединение части одного государства к другому государству путем референдума легитимно Не напомните мне где в ст.1 Устава ООН сказано, что для мирового сообщества присоединение части одного государства к другому государству путем референдума легитимно? на примере Техаса и Фолклендов То есть вы не разбираетесь в политико-правовых реалиях не только России, но и ваших родных стран... Печалька... О праве народов на самоопределение слыхали? "Право народов на самоопределение — в конституционном и международном праве — право народов (наций) определять форму своего государственного существования в составе другого государства или в виде отдельного государства" https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E0%E2%...%EB%E5%ED%E8%E5 И еще один вопрос. Когда в 1991 году Украина отделялась, почему ее никто не бомбил? |
Вендал Влюблен |
20-01-2015 - 15:13 (Плепорций @ 19.01.2015 - время: 16:17) На участках[/b] - нет. Я написал "у избирательных участков". В недалеке.Хостинг фотографий 1. в недалеке - это сколько км? 2. И где на фото избир участок? 3. Наблюдатели не видели.. Ни В, не ВОЗЛЕ, ни В ДАЛЕКЕ...)))) Полиция и ОСО АРК |
Плепорций Женат |
20-01-2015 - 16:14 (srg2003 @ 20.01.2015 - время: 00:14) Не напомните мне где в ст.1 Устава ООН требуется, чтобы инициатором были национальные органы власти или чтобы волеизъявление соответствовало национальному законодательству? То что Вы написали, с юридической точки зрения - бред. Что значит "волеизъявление соответствовало национальному законодательству"? Ахинея. Очевидно, что проведение плебисцита возможно только по определенным правилам - для того, чтобы опрошены были все желающие; чтобы не были учтены голоса посторонних; чтобы опрашиваемые имели возможность свободно изъявлять свое мнение; чтобы насколько возможно избежать нарушений и подтасовок; чтобы опрашиваемые имели возможность как следует подумать перед голосованием, сравнить разные мнения по вопросам голосования и окончательно сформировать свое мнение. Для того, чтобы все это обеспечить, давно уже придумана специальная демократическая процедура назначения плебисцита, проведения плебисцита, подсчета и обнародования его результатов. Я понимаю, что многие из моих оппонентов считают всё это дело формальностями и крючкотворством, но Вы-то, как я понимаю, юрист! И должны понимать, что в данном случае эти формальности отнюдь не пустые. И что если банда сепаратистов насильственным путем захватила где-то власть, самозванно объявила себя народными избранниками, после чего провела "референдум" по самоуправно установленным выгодным конкретно для себя правилам, то считать подобное безобразие волеизъявлением народа нет никаких оснований! Особенно с учетом незаконного присутствия на территории, где проводится плебисцит, вооруженных сил заинтересованного в его итогах государства. Что касается Устава ООН, то все, что происходило в Крыму (по крайней мере, до референдума), происходило на территории Украины, на территории юрисдикции Украины, на территории, на которую распространялся ее суверенитет, поэтому никто там не имел права издавать нормативные акты, которые не соответствовали уже хотя бы Конституции Украины, каковая, как Вы помните, вообще не предусматривает проведение местных референдумов. Что значит У избирательных участков? Почему-то наблюдатели не заметили вежливых людей ни на самих участков ни около них Это значит, что на улице стоит пара "Тигров", рядом несколько вооруженных до зубов "вежливых человеков" в масках, а полукилометре от них вход в избирательный участок. |
ЁлыПалы Женат |
20-01-2015 - 16:45 (Плепорций @ 20.01.2015 - время: 16:14) То что Вы написали, с юридической точки зрения - бред. Весь устав ООН ахинея, сия организация себя окончательно изжила и дискредитировала  |
| Номер Свободен |
20-01-2015 - 17:44 (ЁлыПалы @ 20.01.2015 - время: 16:45) (Плепорций @ 20.01.2015 - время: 16:14) То что Вы написали, с юридической точки зрения - бред. Весь устав ООН ахинея, сия организация себя окончательно изжила Ну да.Для окончательной геополитической победы Путина осталось еще и от ООН России отказаться из-за ахинейского устава...Надо отстраняться от дисредитировавших себя организаций, чтобы "патриотизм" не испачкать. |
yellowfox Женат |
20-01-2015 - 18:16 (sxn3126451976 @ 20.01.2015 - время: 17:44) (ЁлыПалы @ 20.01.2015 - время: 16:45) (Плепорций @ 20.01.2015 - время: 16:14) То что Вы написали, с юридической точки зрения - бред. Весь устав ООН ахинея, сия организация себя окончательно изжила Ну да.Для окончательной геополитической победы Путина осталось еще и от ООН России отказаться из-за ахинейского устава...Надо отстраняться от дисредитировавших себя организаций, чтобы "патриотизм" не испачкать. Устав ООН может и нормальный, только США на него вместе с самой ООН поклали товарный вагон с прицепом... |
| Номер Свободен |
20-01-2015 - 18:18 (yellowfox @ 20.01.2015 - время: 18:16) Устав ООН может и нормальный, только США на него вместе с самой ООН поклали товарный вагон с прицепом... Они аналогичное говорят об России...Соревнуемся кто громче крикнет "держи вора"? |
| Вендал Влюблен |
20-01-2015 - 19:19 (sxn3126451976 @ 20.01.2015 - время: 18:18) Они аналогичное говорят об России...Соревнуемся кто громче крикнет "держи вора"? Вьетнам, Панама, Гренада, Ирак, Югославия - все эти войны без каких либо разрешений СБ ООН... СССР/Россия - ???? |
| Chelydra Свободен |
20-01-2015 - 19:26 Ох, какая тут смешная тема появилась, пока меня не было. Буду постить тут скрины с севастопольского форума. Крымская вата, - самая породистая. А судьба Крыма, это пророчество для всей России. Сперва, на что эти олухи клюнули:  |
| Chelydra Свободен |
20-01-2015 - 19:42 Но реальность оказалась слегка иной. Самую малость:   Всего фото: 3 |
| Вендал Влюблен |
20-01-2015 - 20:02 (Chelydra @ 20.01.2015 - время: 19:42) Но реальность оказалась слегка иной. Самую малость: Что делать, коль столько народу ломанулось??? Все наладится... Быстрее только микробы размножаются... А вечное ворчание - наследие СССР..... да и вообще национальная традиция...)))) |
| Chelydra Свободен |
20-01-2015 - 20:13 (Вендал @ 20.01.2015 - время: 20:02) Что делать, коль столько народу ломанулось??? Куда ломанулось? Какого ещё народа? Безумцев с Донбасса? Все наладится... Быстрее только микробы размножаются... А вечное ворчание - наследие СССР..... да и вообще национальная традиция...)))) Понятно. Нужно только потерпеть. Любимое заклинание. Теперь оно не только в Крыму, но и во всей России пригодится. До-о-о-олго терпеть придётся. Зато как Диды. А особенно весело терпеть тем, кто уже стар. Им-то проще. Терпеть меньше.  Всего фото: 2 |
| srg2003 Женат |
20-01-2015 - 21:47 (Плепорций @ 20.01.2015 - время: 16:14) (srg2003 @ 20.01.2015 - время: 00:14) Не напомните мне где в ст.1 Устава ООН требуется, чтобы инициатором были национальные органы власти или чтобы волеизъявление соответствовало национальному законодательству? То что Вы написали, с юридической точки зрения - бред. Что значит "волеизъявление соответствовало национальному законодательству"? Ахинея. Очевидно, что проведение плебисцита возможно только по определенным правилам - для того, чтобы опрошены были все желающие; чтобы не были учтены голоса посторонних; чтобы опрашиваемые имели возможность свободно изъявлять свое мнение; чтобы насколько возможно избежать нарушений и подтасовок; чтобы опрашиваемые имели возможность как следует подумать перед голосованием, сравнить разные мнения по вопросам голосования и окончательно сформировать свое мнение. Для того, чтобы все это обеспечить, давно уже придумана специальная демократическая процедура назначения плебисцита, проведения плебисцита, подсчета и обнародования его результатов. Я понимаю, что многие из моих оппонентов считают всё это дело формальностями и крючкотворством, но Вы-то, как я понимаю, юрист! И должны понимать, что в данном случае эти формальности отнюдь не пустые. И что если банда сепаратистов насильственным путем захватила где-то власть, самозванно объявила себя народными избранниками, после чего провела "референдум" по самоуправно установленным выгодным конкретно для себя правилам, то считать подобное безобразие волеизъявлением народа нет никаких оснований! Особенно с учетом незаконного присутствия на территории, где проводится плебисцит, вооруженных сил заинтересованного в его итогах государства. Что значит У избирательных участков? Почему-то наблюдатели не заметили вежливых людей ни на самих участков ни около них Это значит, что на улице стоит пара "Тигров", рядом несколько вооруженных до зубов "вежливых человеков" в масках, а полукилометре от них вход в избирательный участок. Еще раз, я просил Вас дать ссылку на обязательность соблюдения норм национального права при проведении волеизъявления. Я ее дождусь? Ваши рассуждения, а тем более голословные обвинения не подтверждены какими-то ссылками на нормы международного права. Про приоритет норм международного права над украинским законодательством Вы надеюсь в курсе? Факт волеизъявления народа аргументированно опровергнуть можете? |
| srg2003 Женат |
20-01-2015 - 22:13 (HappinessNotOver @ 20.01.2015 - время: 03:03) если для "мирового сообщества" присоединение части одного государства к другому государству путем референдума легитимно Не напомните мне где в ст.1 Устава ООН сказано, что для мирового сообщества присоединение части одного государства к другому государству путем референдума легитимно? на примере Техаса и Фолклендов То есть вы не разбираетесь в политико-правовых реалиях не только России, но и ваших родных стран... Печалька... там где говорится о праве народов на самоопределение. Вы о чем? О каких родных странах? |
| Плепорций Женат |
21-01-2015 - 17:58 (srg2003 @ 20.01.2015 - время: 21:47) Еще раз, я просил Вас дать ссылку на обязательность соблюдения норм национального права при проведении волеизъявления. Я ее дождусь? Устав ООН не регулирует вопросы обязательности соблюдения норм национального права на территории суверенного государства. Ваши рассуждения, а тем более голословные обвинения не подтверждены какими-то ссылками на нормы международного права. Интересно, на какие нормы международного права я должен ссылаться при рассуждениях о том, что "банда сепаратистов насильственным путем захватила где-то власть, самозванно объявила себя народными избранниками, после чего провела "референдум" по самоуправно установленным выгодным конкретно для себя правилам"? И я считаю, что порядок проведения референдумов о самоопределении не регулируется международным правом вообще, отсюда не может ему противоречить. Проведение таких плебисцитов урегулировано исключительно законодательством той территории, где они проводятся. Что касается самого права на отделение Крыма от Украины, то здесь следует сослаться на резолюцию ПАСЕ № 1832: Даже если бы в международном праве было бы признано право национальных или этнических меньшинств, или даже, в некоторый случаях, национального большинства, на самоопределение, такое право не давало бы автоматически права на отделение. Право на самоопределение должно реализовываться прежде всего через защиту прав меньшинств, как это предусмотрено Рамочной конвенцией Совета Европы о защите национальных меньшинств (СЕД № 157) и резолюцией Ассамблеи 1334 (2003) "О позитивном опыте автономных регионов как источнике вдохновения для урегулирования конфликтов в Европе", а также другими соответствующими международно-правовыми документами. Про приоритет норм международного права над украинским законодательством Вы надеюсь в курсе? Боюсь, что это Вы не в курсе: Действующие международные договоры, согласие на обязательность которых дано Верховной Радой Украины, являются частью национального законодательства Украины. http://iportal.rada.gov.ua/uploads/documents/27396.pdf Аналогичная норма есть и в Конституции образца 2004 года. То есть безусловный приоритет норм международного права в правовой системе Украины отсутствует. Факт волеизъявления народа аргументированно опровергнуть можете? Волеизъявление граждан в порядке, не предусмотренном законом, не может иметь юридических последствий. В Крыму произведен опрос населения о независимости Крыма и о его вхождении в состав РФ. Итоги этого опроса я не оспариваю. Однако использовать их для определения юридического статуса Крыма как территории неправомерно. |
de loin Свободен |
22-01-2015 - 00:05 (Плепорций @ 20.01.2015 - время: 16:14) И что если банда сепаратистов насильственным путем захватила где-то власть, самозванно объявила себя народными избранниками, после чего провела "референдум" по самоуправно установленным выгодным конкретно для себя правилам, то считать подобное безобразие волеизъявлением народа нет никаких оснований! Особенно с учетом незаконного присутствия на территории, где проводится плебисцит, вооруженных сил заинтересованного в его итогах государства. QUOTE Это значит, что на улице стоит пара "Тигров", рядом несколько вооруженных до зубов "вежливых человеков" в масках, а полукилометре от них вход в избирательный участок. Вот у меня к пользователям, которые подобные вещи по Крыму пишут вопрос возникает: если дело обстояло так как они пишут (и чуть ли многотысячную массовку простых людей выступающих за присоединение к России просто инсценировали... Да что там, её вообще или из Москвы на самолётах привезли или даже в Москве весь этот фейк и засняли, на компе сварганили не вставая с кресла ), то почему сейчас по прошествии стольких месяцев не слышно, не видно из Крыма возмущений на эту тему? Никаких сигналов SOS! мировому сообществу (санкционерному обществу), что дескать «мы не хотели, нас заставили под дулами оружия! А мы хотим обратно в нашу родную Украину!» Что-то в ООН никто из жителей Крыма не пожаловался, описывая то, что тут старательно выводят на досках эти сердобольные пользователи...Похоже все в там как у Мюллера под колпаком сидят. Банда сеператистов, захватившая власть в Крыму при поддержке Москвы и лично понятно кого всё в свои руки там захватила, все средства связи в их руках и под пристальным контролем, так что ни вздохнуть, ни охнуть свободно местному населению под угрозой массовых репрессий, под прицелом «Тигров» и вооружённых до зубов «человеков в масках». Да? А «мировое сообщество» всеми силами старается помочь жителям Крыма – бедным, обманутым, затравленным, зажатым в тиски со всех сторон вооружёнными формированиями интервентов из государства (у-УХ!) известного своими давними «имперскими амбициями», что организует для них самое лучшее и прекрасное на что только способно от всей души – новую порцию санкций – a special for Crimea! |
| Chelydra Свободен |
22-01-2015 - 00:39 Севастопольский быт, и лёгкое разочарование.  Всего фото: 2 |
| Номер Свободен |
22-01-2015 - 01:04 (Плепорций @ 21.01.2015 - время: 17:58) В Крыму произведен опрос населения о независимости Крыма и о его вхождении в состав РФ. Итоги этого опроса я не оспариваю. Однако использовать их для определения юридического статуса Крыма как территории неправомерно. Вот не было опроса о независимости.Был опрос о предпочтении нахождения СУБЪЕКТОМ в одном государстве или в другом.И это может служить основанием для начала ТРЁХСТОРОННИХ переговоров.Но не более. |
| Chelydra Свободен |
22-01-2015 - 03:32 Потерпеть |
 Маришкин Замужем |
22-01-2015 - 04:46 (Chelydra @ 22.01.2015 - время: 02:32) Потерпеть Цены на Украине - взрыв чАго ....?  |
sxn3307473971 Свободен |
22-01-2015 - 05:02 А вспомним, как всё начиналось... А начиналось всё не в марте 2014, а гораздо раньше. Начиналось с того, что в 1991 году развал СССР там никто вообщем-то и не заметил. То есть событие-то произошло, а народ продолжал жить как привык, по-советски. Украину государством никто не считал, а считал скорее каким-то недоразумением. Далее знаменитая сцена из фильма: "Брат-2" - тоже фактор интересный. После 2000-го года на фоне тогда ещё не сакрального Херсонеса, русские быдлотуристы, швыряя направо-налево деньги впечатляли неокрепшие наивно-совковые умы, попутно хвастаясь, что в Москве каждый бомж имеет зарплату в 3 тыс. долларов в месяц (лично слышал подобное!). И вот уже совсем недавно нарисовались путинские пропагандисты со страшилками про бендеровцев, и путинские напёрсточники, со сказками про эти самые "3 тыс. долларов в месяц каждому бездельнику!"... Антракт. Запасаемся по московским ценам попкорном перед вторым актом пьесы: "НамКрыш!" |
| yellowfox Женат |
22-01-2015 - 10:25 То, что "ВамКрыш" никто особо не сомневается... |
| ЁлыПалы Женат |
22-01-2015 - 10:38 (sxn3307473971 @ 22.01.2015 - время: 05:02) Начиналось с того, что в 1991 году развал СССР там никто вообщем-то и не заметил. То есть событие-то произошло, а народ продолжал жить как привык, по-советски. Украину государством никто не считал, а считал скорее каким-то недоразумением. Далее знаменитая сцена из фильма: "Брат-2" - тоже фактор интересный. таким она и осталась... царство неприкрытых воров... это вы про фразу "москаль мены нэ брат?" |
thrown Женат |
22-01-2015 - 12:48 (sxn3307473971 @ 22.01.2015 - время: 05:02) в Москве каждый бомж имеет зарплату в 3 тыс. долларов в месяц (лично слышал подобное!). То есть в Москве бомжи получают зарплату? А они не говорили кто им платит? А какая зарплата у украинских бомжей? |
| Плепорций Женат |
22-01-2015 - 15:33 (de loin @ 22.01.2015 - время: 00:05) Вот у меня к пользователям, которые подобные вещи по Крыму пишут вопрос возникает: если дело обстояло так как они пишут (и чуть ли многотысячную массовку простых людей выступающих за присоединение к России просто инсценировали... Да что там, её вообще или из Москвы на самолётах привезли или даже в Москве весь этот фейк и засняли, на компе сварганили не вставая с кресла Я нигде и никогда не писал, что референдум в Крыму инсценирован, а его итоги -фальшивка. Если Вы пишите что-то в ответ на мой пост, то уж спорьте со мной, а не с каким-то абстрактным сферическим оппонентом в вакууме. Я думаю, что крымчане в большинстве действительно проголосовали за присоединение к России. Поскольку за прошедшие годы так и не осознали свою принадлежность к украинской нации - если вообще эта украинская нация существует. Однако я думаю, что отделение территории от одного государства с присоединением ее к другому - это не тот вопрос, который должно решать только и исключительно население этой территории! Например, присоединение Хабаровского края к Китаю нельзя решать на основе лишь только волеизъявления китайцев, живущих в Хабаровске - даже если их там будет большинство. По-моему, это очевидно! |
| yellowfox Женат |
22-01-2015 - 15:47 (Плепорций @ 22.01.2015 - время: 15:33)
А в 1954 году население даже никто не спросил. |
| Плепорций Женат |
22-01-2015 - 16:06 (yellowfox @ 22.01.2015 - время: 15:47) А в 1954 году население даже никто не спросил. А Крым тогда отделили от одного государства и присоединили к другому? |
| yellowfox Женат |
22-01-2015 - 17:27 (Плепорций @ 22.01.2015 - время: 16:06) (yellowfox @ 22.01.2015 - время: 15:47) А в 1954 году население даже никто не спросил. А Крым тогда отделили от одного государства и присоединили к другому? Тогда-нет. Но после этого отделения он и оказался в другой стране. |
RexSep Свободен |
22-01-2015 - 17:46 (yellowfox @ 22.01.2015 - время: 17:27) (Плепорций @ 22.01.2015 - время: 16:06) (yellowfox @ 22.01.2015 - время: 15:47) А в 1954 году население даже никто не спросил. А Крым тогда отделили от одного государства и присоединили к другому? Тогда-нет. Но после этого отделения он и оказался в другой стране. Я Территория союзной республики не может быть изменена без ее согласия. Границы между союзными республиками могут изменяться по взаимному соглашению соответствующих республик, которое подлежит утверждению Союзом ССР. Да и по Конституции СССР 1936 года (статья 18)... Территория союзных республик не может быть изменяема без их согласия. #Конституция Это сообщение отредактировал RexSep - 22-01-2015 - 17:53 |
| HappinessNotOver Свободен |
22-01-2015 - 17:50 А в 1954 году население даже никто не спросил. Его и в 2014 г. никто не спросил. Ведь в России референдума по поводу Крыма не было. |
| HappinessNotOver Свободен |
22-01-2015 - 17:54 Я не знаю, как по Конституции СССР 1936 года Зато я знаю. СТАТЬЯ 14. Ведению Союза Советских Социалистических Республик в лице его высших органов власти и органов государственного управления подлежат: д) утверждение изменений границ между союзными республиками; http://krasvremya.ru/stalinskaya-konstituc...936-goda-tekst/ И ничего про референдум.  |
RexSep Свободен |
22-01-2015 - 17:56 (HappinessNotOver @ 22.01.2015 - время: 17:54) Я не знаю, как по Конституции СССР 1936 года Зато я знаю. СТАТЬЯ 14. Ведению Союза Советских Социалистических Республик в лице его высших органов власти и органов государственного управления подлежат: http://krasvremya.ru/stalinskaya-konstituc...936-goda-tekst/ Опять-таки - утверждение, а не инициатива. |