Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
06-02-2015 - 01:01 (Плепорций @ 29.01.2015 - время: 20:07) (srg2003 @ 27.01.2015 - время: 00:29) Другими словами он не обуславливает права народа на самоопределение необходимостью соблюдения национального законодательства и получением каких-либо согласований центральной власти так? Так. Вот только из Устава ООН не следует, что из права народа на самоопределение обязательно следует право этого народа на отделение от государства. Самоопределение народа возможно и в составе какого-либо государства! вы забываете один маленький нюанс- проведение государственного переворота и делегитимизацию центральной власти и тех, кто ее поддерживал. Так что действие крымчан можно вполне трактовать как пресечение совершения преступных действий на территории АРК. Каких именно преступных действий на территории Крыма? Если крымчане такие поборники закона, что готовы пресекать его нарушение, то почему они сами тогда его нарушили, учинив не предусмотренный конституцией "референдум"? а с каких пор резолюции такого органа как ПАСЕ для кого-то обязательны? У ПАСЕ какие-то полномочия в рамках международного права имеются? Примите резолюцию просто как частное толкование нормы о самоопределении. У Вас есть что возразить по существу? Почему Вы считаете, что наличие права на самоопределение автоматически означает право на отделение? У как все запущено, Вы не в курсе об утверждении устава ООН УССР еще в 1945 году? В курсе. И что? Вы написали про то, что нормы международного права имеют высшую юридическую силу на территории Украины. Я Вам возразил, сославшись на текст украинской конституции. С чем Вы не согласны? При чем здесь утверждение Устава ООН УССР в 1945 году? 1. Право на самоопределение предполагает право выбора своей будущей судьбы, так многонациональных народ Чечни определил на референдуме Конституцию, по которой Чечня суверенное государство в составе России. Многонациональных народ Крыма выбрал выход из Украины. Независимость это только один из вариантов выбора. 2. Таких как государственный переворот. Вы не в курсе, что это преступление? Еще раз Вы не в курсе, что международное право имеет приоритет над национальным украинским? 3. Вспоминая теорию государства и права-к какому виду толкования относится толкование ПАСЕ? Это не аутентичное, не судебное, не научное. 4. Все запущено еще хуже. По -Вашему Украина это не то же самое государство, что и УССР? |
sxn3324975297 Свободен |
06-02-2015 - 01:57 Многонациональных народ Крыма выбрал выход из Украины. Не только многонациональный народ Крыма, но и многонациональный народ Севастополя, почему вы умалчиваете об этом факте. |
vendeta777 Женат |
08-02-2015 - 13:59 http://uainfo.org/blognews/489674-o-che ... kryma.html О чём пишут жители Крыма? |
| vendeta777 Женат |
08-02-2015 - 14:02 Исправил:http://uainfo.org/blognews/489674-o-chem-zhaluyutsya-na-forumah-zhiteli-okkupirovannogo-kryma.html |
arisona Влюблен |
08-02-2015 - 16:34 (sxn3319015235 @ 08.02.2015 - время: 13:59) О чём пишут жители Крыма? Сейчас Вам скажут что это всё выдумано украинско-фашисткой пропагандой.. |
| dukat Свободен |
08-02-2015 - 16:55 (arisona @ 08.02.2015 - время: 16:34) Сейчас Вам скажут что это всё выдумано украинско-фашисткой пропагандой.. Для сравнения можно было бы привести отзывы украинцев об условиях их нынешней жизни в самой Украине. |
Sinnerbi Свободен |
09-02-2015 - 00:03 (arisona @ 08.02.2015 - время: 16:34) (sxn3319015235 @ 08.02.2015 - время: 13:59) О чём пишут жители Крыма? Сейчас Вам скажут что это всё выдумано украинско-фашисткой пропагандой.. Проблемы есть. Простой переход на российское программное обеспечение всех местных бухгалтерий, которые этих программ в глаза не видали, привел к задержке зарплат в январе. Пришел в паспортный стол, а там справки о составе семьи от руки выписывают - компьютеров у них оказывается отродясь не было при Украине. В России такую справку дают за 15 мин. максимум в самой глухой тундре, т.к. всё в базах данных. Сколько времени надо чтобы это всё привести к российским стандартам непонятно, хотя с 12 января действуют российские регламенты на гос процедуры и все бегают как наскипидаренные. |
sxn_3278951818 Свободен |
09-02-2015 - 12:14 Кстате, про паспорта . Крымчане умирают в очерядях за талонами в отдел ФМС.Крым,реалии оккупации устроили геноцид людям....пенсионерам пенсии не дают без паспорта РФ, люди в очередях по талонам стоят , падают в приступах эпилепсии. Зато крымнаш! |
yellowfox Женат |
09-02-2015 - 12:35 Очередное украинское вранье, какой вам дело до России? На Донбассе каждый день умирают по в среднем 10 человек, на Украине это до лампочки... |
| sxn_3278951818 Свободен |
09-02-2015 - 13:13 (yellowfox @ 09.02.2015 - время: 12:35) Очередное украинское вранье, какой вам дело до России? На Донбассе каждый день умирают по в среднем 10 человек, на Украине это до лампочки... кроме аргумента "Вывсёвретиии...", какие у Вас есть еще доказательста, что это очередное украинское враньё ? |
ОLЕG Свободен |
09-02-2015 - 13:28 (sxn_3278951818 @ 09.02.2015 - время: 12:14)
эпилептик.... а при чем тут очередь? его в любой момент скрючивает так.... |
sapporo1959 Женат |
09-02-2015 - 13:32 (sxn_3278951818 @ 09.02.2015 - время: 13:13) кроме аргумента "Вывсёвретиии...", какие у Вас есть еще доказательста, что это очередное украинское враньё ? Одно радует в этой ситуации,что и Украинские граждане переживают за Российских пенсионеров.Есть у нас все же еще скрепы совместного проживания.Своих пинаем,ну а за чужих и глотку порвать готовы. |
| sxn3269820730 Свободен |
09-02-2015 - 15:14 (sxn_3278951818 @ 09.02.2015 - время: 12:14) Кстате, про паспорта . Чего сказать хотели своим киносеансом? Что народ Крыма скакать отказался и получил за это определённые проблемы? Это и так известно |
Плепорций Женат |
09-02-2015 - 18:40 (srg2003 @ 06.02.2015 - время: 01:01) 1. Право на самоопределение предполагает право выбора своей будущей судьбы, так многонациональных народ Чечни определил на референдуме Конституцию, по которой Чечня суверенное государство в составе России. Многонациональных народ Крыма выбрал выход из Украины. Независимость это только один из вариантов выбора. Это Ваша и только конкретно Ваша интерпретация права народа на самоопределение. Ни из каких норм международного права не следует право народа на самоопределение путем отделения от государства проживания. 2. Таких как государственный переворот. Вы не в курсе, что это преступление? Еще раз Вы не в курсе, что международное право имеет приоритет над национальным украинским? Сошлитесь на норму права, которая этот приоритет устанавливает. В России такой нормой является ч. 4 ст. 15 Конституции РФ. А на Украине? Не стоит свои фантазии выдавать за общеизвестные факты. 3. Вспоминая теорию государства и права-к какому виду толкования относится толкование ПАСЕ? Это не аутентичное, не судебное, не научное. Вы совершенно правы! Я привел толкование ПАСЕ в противовес Вашему толкованию. Только и всего! 4. Все запущено еще хуже. По -Вашему Украина это не то же самое государство, что и УССР? Совершенно не то же! Украина может являться правопродолжателем УССР - в тех или иных рамках. Но дело даже не этом. Вы, похоже, отчего-то думаете, что участие УССР в разработке и принятии Устава ООН каким-то образом делает его нормы превалирующими над национальным законодательством УССР. Вы полагаете, что так оно и было? Что нормы Устава ООН после его принятия имели приоритетную силу по отношению к нормам конституций УССР, РСФСР и всего СССР? |
 Свой вариант В поиске |
09-02-2015 - 18:46 (Плепорций @ 09.02.2015 - время: 18:40) (srg2003 @ 06.02.2015 - время: 01:01) 1. Право на самоопределение предполагает право выбора своей будущей судьбы, так многонациональных народ Чечни определил на референдуме Конституцию, по которой Чечня суверенное государство в составе России. Многонациональных народ Крыма выбрал выход из Украины. Независимость это только один из вариантов выбора. Это Ваша и только конкретно Ваша интерпретация права народа на самоопределение. Ни из каких норм международного права не следует право народа на самоопределение путем отделения от государства проживания. Косово, Чехия, Словакия, Украина в 1991-м. Еще примеры нужно? Их очень много. |
| Sea Harrier Женат |
09-02-2015 - 18:48 (sxn_3278951818 @ 09.02.2015 - время: 12:14) Кстате, про паспорта . Крымчане умирают в очерядях за талонами в отдел ФМС.Крым,реалии оккупации [video]kn-qQnAs[/video] устроили геноцид людям....пенсионерам пенсии не дают без паспорта РФ, люди в очередях по талонам стоят , падают в приступах эпилепсии. Зато крымнаш! Пукнул? Полегчало? Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 09-02-2015 - 18:48 |
| Плепорций Женат |
09-02-2015 - 19:01 (Гадский Вася @ 09.02.2015 - время: 18:46) Косово, Чехия, Словакия, Украина в 1991-м. Еще примеры нужно? Их очень много. Я имел в виду нормы международного права. А не прецеденты! При том, что только Косово можно рассматривать в качестве такового. Поскольку остальные Ваши примеры - это примеры распада государств, а не самоопределения народов через отделение от государства проживания. Понимаете разницу? Это сообщение отредактировал Плепорций - 09-02-2015 - 19:02 |
| Свой вариант В поиске |
09-02-2015 - 19:06 (Плепорций @ 09.02.2015 - время: 19:01) (Гадский Вася @ 09.02.2015 - время: 18:46) Косово, Чехия, Словакия, Украина в 1991-м. Я имел в виду нормы международного права. А не прецеденты! При том, что только Косово можно рассматривать в качестве такового. Поскольку остальные Ваши примеры - это примеры распада государств, а не самоопределения народов через отделение от государства проживания. Понимаете разницу? Нет. Не понимаю (честно признался). А разве распад государства не проходит через самоопределение населяющих его народов? А давайте вспомним еще и Австро-Венгрию и Великое княжество Польско-Литовское. |
| Плепорций Женат |
10-02-2015 - 14:47 (Гадский Вася @ 09.02.2015 - время: 19:06) Нет. Не понимаю (честно признался). Происходит. Мои возражения сводятся к тому, что отделение части от государства должно происходить по нормам права этого государства, поскольку международные нормы этот процесс не предусматривают и не регламентируют. Международно право лишь декларирует право наций на определение своей судьбы, но не описывает процедуру. Если, скажем, Квебек желает отсоединиться от остальной Канады, то депутаты от Квебека ставят на обсуждение канадского парламента вопрос об урегулировании такой процедуры, парламент принимает соответствующие законы, проводится референдум и принимается на его основе решение. Если Канада вообще распадается, то, естественно, всего этого не требуется, так как возникает правовой вакуум, в котором Квебек уже должен самостоятельно урегулировать вопросы своей государственной принадлежности. То есть я не выступаю против отделения территорий с созданием национальных государств вообще - это было бы глупо с моей стороны. Я выступаю за законность этого процесса - как, например, в случае с разделением Чехословакии на Чехию и Словакию (распад государства) или в случае с попытками отделения Шотландии или Квебека. И я выступаю резко против тех беззаконных авантюр, что получились с Косово, Абхазией, Ю. Осетией и Крымом. А давайте вспомним еще и Австро-Венгрию и Великое княжество Польско-Литовское. Можно. А зачем? |
| yellowfox Женат |
10-02-2015 - 15:05 (Плепорций @ 10.02.2015 - время: 14:47) И я выступаю резко против тех беззаконных авантюр, что получились с Косово, Абхазией, Ю. Осетией и Крымом. По поводу Косово, обратитесь в США, там популярно разъяснят, кто верблюд,- а кто нет. |
| Плепорций Женат |
11-02-2015 - 19:02 (yellowfox @ 10.02.2015 - время: 15:05) По поводу Косово, обратитесь в США, там популярно разъяснят, кто верблюд,- а кто нет. Позиция США мне известна и меня не устраивает. Поскольку я не люблю двойные стандарты. По этой же причине я не разделяю позицию Москвы, которая с теми же точно двойными стандартами не желает признавать независимость Косово, но признала, например, независимость Крыма, Абхазии и Южной Осетии. Мои оппоненты на этом форуме тоже грешат подобным. |
| yellowfox Женат |
11-02-2015 - 19:48 (Плепорций @ 11.02.2015 - время: 19:02) (yellowfox @ 10.02.2015 - время: 15:05) По поводу Косово, обратитесь в США, там популярно разъяснят, кто верблюд,- а кто нет. Позиция США мне известна и меня не устраивает. А США глубоко насрать что вас устраивает, а что нет. |
| Плепорций Женат |
12-02-2015 - 18:05 (yellowfox @ 11.02.2015 - время: 19:48) А США глубоко насрать что вас устраивает, а что нет. У меня с США это взаимное. Меня вообще США мало интересуют - я россиянин, люблю Родину и переживаю почти исключительно по поводу событий вокруг нее. Но у моих оппонентов США - фетиш, и мне про Штаты все время что-то пишут. Ну и я в ответ! |
| yellowfox Женат |
13-02-2015 - 10:23 (Плепорций @ 10.02.2015 - время: 14:47) То есть я не выступаю против отделения территорий с созданием национальных государств вообще - это было бы глупо с моей стороны. Я выступаю за законность этого процесса - как, например, в случае с разделением Чехословакии на Чехию и Словакию (распад государства) или в случае с попытками отделения Шотландии или Квебека. И я выступаю резко против тех беззаконных авантюр, что получились с Косово, Абхазией, Ю. Осетией и Крымом. А США глубоко насрать на законность и международное право. Захотели-признали Косово, захотели-не признали Крым или Приднестровье. Они делаютто, что им выгодно, а не то ,что записано в международных правах... |
| Плепорций Женат |
13-02-2015 - 20:21 (yellowfox @ 13.02.2015 - время: 10:23) А США глубоко насрать на законность и международное право. Вы с таким восторгом и так часто пишите о США! Вы, случаем, вечерами не фапаете на американский флаг или на портрет Обамы?  |
| Берегом_Реки Свободен |
14-02-2015 - 17:55 (Гадский Вася @ 09.02.2015 - время: 19:06) (Плепорций @ 09.02.2015 - время: 19:01) (Гадский Вася @ 09.02.2015 - время: 18:46) Косово, Чехия, Словакия, Украина в 1991-м. Я имел в виду нормы международного права. А не прецеденты! При том, что только Косово можно рассматривать в качестве такового. Поскольку остальные Ваши примеры - это примеры распада государств, а не самоопределения народов через отделение от государства проживания. Понимаете разницу? Нет. Не понимаю (честно признался). Они распались до принятия устава ООН. |
| arisona Влюблен |
15-02-2015 - 18:51 (Плепорций @ 10.02.2015 - время: 14:47) (Гадский Вася @ 09.02.2015 - время: 19:06) Нет. Не понимаю (честно признался). Происходит. Мои возражения сводятся к тому, что отделение части от государства должно происходить по нормам права этого государства, поскольку международные нормы этот процесс не предусматривают и не регламентируют. Международно право лишь декларирует право наций на определение своей судьбы, но не описывает процедуру. Если, скажем, Квебек желает отсоединиться от остальной Канады, то депутаты от Квебека ставят на обсуждение канадского парламента вопрос об урегулировании такой процедуры, парламент принимает соответствующие законы, проводится референдум и принимается на его основе решение. Если Канада вообще распадается, то, естественно, всего этого не требуется, так как возникает правовой вакуум, в котором Квебек уже должен самостоятельно урегулировать вопросы своей государственной принадлежности. Здесь часто пишут про право наций на самоопределение, особенно с российской стороны. Насколько я знаю в России это вообще запрещено законом. К примеру есть в России народность Сету, если они захотят провести референдум и присоединиться к Эстонии, Путин это разрешит? Скорее реки Дуная потекут вспять, а люди просто увидят небо в клеточку.. Т,е. Кремль так ратует за соблюдение международных норм, которые сам же ни за что не выполнит |
| sxn3269820730 Свободен |
15-02-2015 - 19:20 (arisona @ 15.02.2015 - время: 18:51) Здесь часто пишут про право наций на самоопределение, особенно с российской стороны. Насколько я знаю в России это вообще запрещено законом. К примеру есть в России народность Сету, если они захотят провести референдум и присоединиться к Эстонии, Путин это разрешит? Их от населения менее 1%....И чем они ущемлены в России? Госдума обсуждает закон о запрете их языка? А какой закон первым начала обсуждать рада? |
| srg2003 Женат |
15-02-2015 - 21:01 (arisona @ 15.02.2015 - время: 18:51) Здесь часто пишут про право наций на самоопределение, особенно с российской стороны. Насколько я знаю в России это вообще запрещено законом. К примеру есть в России народность Сету, если они захотят провести референдум и присоединиться к Эстонии, Путин это разрешит? Скорее реки Дуная потекут вспять, а люди просто увидят небо в клеточку.. Референдумы проводить не запрещено, например емнип в 2006 в Чечне прошел референдум, утвердивший Конституцию Чечни, по которой Чечня суверенное государство в составе России. И в той же Чечне чеченский язык является государственным наравне с русским. Аналогичные референдумы проходили и в других регионах. Так что претензии мимо. Кстати в Эстонии значительная часть русскоговорящих-почему бы там не сделать русский язык вторым государственным? А народности Сету в Эстонии будет гарантировано право на родной язык в качестве государственного или меры по господдержке языка или автоматическое гражданство? Или ои получат статус неграждан как в соседней Латвии? Напомню , что в Крыму было предоставлено право на выбор гражданства и для основных народностей-украинцев и крымских татар был установлен их язык в качестве государственного. |
regul Женат |
15-02-2015 - 23:43 (srg2003 @ 15.02.2015 - время: 10:01) Референдумы проводить не запрещено, например емнип в 2006 в Чечне прошел референдум, утвердивший Конституцию Чечни, по которой Чечня суверенное государство в составе России. И в той же Чечне чеченский язык является государственным наравне с русским. Аналогичные референдумы проходили и в других регионах. Так что претензии мимо. Референдумы об отделении от России тоже разрешено? Врут журналюги? http://ria.ru/politics/20131229/987168242.html Пять лет лишения свободы грозит за призывы к сепаратизму в России МОСКВА, 29 дек — РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин подписал закон о введении наказания в размере до пяти лет заключения за публичные призывы к разделению России, соответствующий документ опубликован в "Российской газете" в номере за понедельник. Закон дополняет Уголовный кодекс новой статьей, предусматривающей ответственность за "публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности РФ". Документ был разработан думской фракцией КПРФ. За правонарушение предусмотрен штраф в размере до 300 тысяч рублей, обязательные работы на срок до 300 часов или лишение свободы на срок до трех лет. Если публичные призывы к сепаратизму совершались с использованием СМИ, включая интернет, нарушитель может понести наказание в виде лишения свободы на срок до пяти лет РИА Новости Не откажите рассказать, как можно законным образом инициировать референдум об отделении от России, мои друзья на Урале очень интересуются. |
Тепло-техник Свободен |
16-02-2015 - 00:38 (regul @ 15.02.2015 - время: 23:43)
За ответами к Аксенову или Бородаю.  Признанные специалисты в данном вопросе. |
| Берегом_Реки Свободен |
18-02-2015 - 21:42 КРЫМ: ВО ВСЕХ ХРАМАХ ПРОШЛИ МОЛЕБНЫ О БЛАГОПОЛУЧНОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ КЕРЧЕНСКОГО МОСТА По благословению Митрополита Симферопольского и Крымского Лазаря во всех храмах Симферопольской и Крымской епархии 15 февраля по чину «Молебна перед началом добраго дела» были отслужены молебны о благополучном проектировании и строительстве мостового транспортного перехода через Керченский пролив, а также о проектировании и строительстве высокоскоростной автомобильной трассы «Таврида» от города Керчи до города Севастополя. В Свято-Владимирском соборе в Херсонесе молебен отслужил протоиерей Стефан Сломчинский, помощник благочинного Севастопольского округа. Вместе с о. Стефаном о благополучном строительстве столь необходимого Крыму транспортного мостового перехода молились многочисленные прихожане собора, сообщает сайт Севастопольского благочиния. Передает сайт православие.ру. http://www.pravoslavie.ru/news/77303.htm Теперь мост точно построят, милостью божией! |
ALEX0404 Женат |
18-02-2015 - 23:08 (regul @ 15.02.2015 - время: 23:43) Не откажите рассказать, как можно законным образом инициировать референдум об отделении от России, мои друзья на Урале очень интересуются. Не желаете поговорить об отделении с жителем Урала? Как вы, дебилы, не поймете, что в регионах России нет сепаратистских настроений? Когда читаю про Башкирию, которая вот-вот должна взорваться (вместе с Татарией), тихо фигею... Ну насчет Татарии не знаю, но насчет Башкирии... От нас Башкирия в 1км. Супер природа. Постоянно там тусуемся. Много друзей башкир. Никого не видел желающего отделиться. PS На 100% уверен, что ваши "друзья", такие же реальные, как "дочь офицера, крымчанка, живу здесь 50лет". PPS И уберите с аватара честного хоббита. Вам этот аватар не идет. Найдите какого-нить гнилого подонка, я думаю, в сети можно найти фото. |
dedO'K Женат |
18-02-2015 - 23:48 (ALEX0404 @ 19.02.2015 - время: 00:08) PPS И уберите с аватара честного хоббита. Вам этот аватар не идет. Найдите какого-нить гнилого подонка, я думаю, в сети можно найти фото. Вот тебе и на! А я думал- это Электроник или Сыроежкин. |
efv Женат |
19-02-2015 - 01:22 а я тоже думал, что за мерзкая рожа на картинке. Оказалось вполне добропорядочный хоббит. Сэм? Вот пришла мне идея а если отменить все эти административные деления области, республики, округа. Это чтобы не было возможности агитировать за отделение. Когда есть допустим область, все вопросы решает начальник области, республики и он же может инициировать сепаратисткие движения. Административный ресурс есть, вертикаль власти своя тоже имеется. А если ничего этого не будет? Есть у тебя населённый пункт и отвечай за него. Есть территория за которую отвечаешь ты, а есть территории, за которые отвечают другие дороги, гидростанции и всякое другое. Хочешь ты отделиться, а ресурса у тебя хватит чтобы поднять только свой населнный пункт.И получается власть сосредоточенна не в одних руках, а на каждой территории несколько не пересекающихся видов власти со своей компетенцией. Допустим взять желехнодорожное сообщение. Местный начальник не может назначать тарифы на перевозку, этим занимается в комплексе руководство железной дороги. Другими некоторыми вещами занимаются другие люди. Идея такая зачаточная. |