Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина kimomsk
Свободен
02-07-2015 - 13:01
http://www.sxnarod.com/ykrainskii-fashizm-...l#entry20316485

Этот пост остался в другой Теме. Про фашизм аргументы были приведены, дальше смысла продолжать разговора не вижу.

Именно за Крым вопрос заинтересовал. Хрюндель, чем у Вас вызывают недоверие результаты референдума? Ни Вы, ни я там во время референдума не присутствовали. Боец с Калашом в каждой кабинке для тайного голосования не стоял. Возможность "показать фигу" "оккупантам" в виде своего голоса имел возможность каждый при желании. Я, думаю, это необсуждаемо... Просится вывод, что насильно не желающих возвращения в Россию "затащили", подсчитав голоса "как надо"?

Я как бы к чему спрашиваю. Со своей колокольни. Начиная в 1 января 1992 года я лично, город, в котором живу, до начала двухтысячных не ставил на первую строчку в выборах ни Ельцина, ни Путина. В других субъектах Федерации были свои цифры, исходя из местных условий, порывов, менталитета и прочая, прочая, прочая. Но у меня просто в голову мысль не лезет, что в современных условиях посчитать "как надо" возможно. Это в принципе нереально!


Эх,старые ДОБРЫЕ времена с 99,99 - где ВЫ????

И мы бы сейчас тут не спорили.
Мужчина ien
Свободен
02-07-2015 - 13:23
Юрисконсульт Министерства иностранных дел Германии Сьюзен Васум-Райнер предложила судьям рассматривать случай с учетом принципа эффективности, то есть принимая во внимание ситуацию на месте.
Она сказала, что одностороннее провозглашение независимости не находится в противоречии с нормами международного права, а также не нарушает принцип территориальной целостности. По ее оценке, провозглашение независимости стало «шагом вперед для народа, который имеет специфическую историю и окружение».
©

Профессор Йохен Фровайн заявил, «Нет международного закона, который запрещает отделение как таковое»©
Мужчина Снова_Я
Свободен
02-07-2015 - 21:31
(kimomsk @ 02.07.2015 - время: 13:01)
Хрюндель, чем у Вас вызывают недоверие результаты референдума? Боец с Калашом в каждой кабинке для тайного голосования не стоял.
Зато потом русские автоматчики пригнали 2 млн крымчан в РОВД, и те против своей воли получили российские паспорта. Да, а до этого милиция водила те же 2 млн делать фотографии на паспорт...

И к новостям.
"Крымэнерго": Крым присоединится к электросети РФ в декабре 2015 года
02 июль 2015. Крым присоединится к единой национальной (общероссийской) электрической сети в декабре 2015 года, сообщил директор ГУП "Крымэнерго" Виктор Плакида. "В декабре месяце мы уже являемся не технически изолированной системой, мы будем подсоединены к национальной сети России", — сказал Плакида в эфире крымской радиостанции "Россия сегодня".
Это станет возможно благодаря завершению строительства первой очереди энергомоста из Краснодарского края в Крым по дну Керченского пролива.
http://dnr-news.com/dnr/22351-krymenergo-k...-2015-goda.html
Мужчина Снова_Я
Свободен
02-07-2015 - 22:36
Историческое
Крым
Таврическая губерния.
скрытый текст
Мужчина ien
Свободен
02-07-2015 - 23:14
(Снова_Я @ 02.07.2015 - время: 22:36)
Крымский федеральный округ? От этих русских агрессоров всего можно ждать...[/SPOILER]

Ошибки нет? Может предпоследнее слово - нужно? 00055.gif
Мужчина Снова_Я
Свободен
02-07-2015 - 23:31
(ien @ 02.07.2015 - время: 23:14)
Ошибки нет? Может предпоследнее слово - нужно? 00055.gif

А кто вас, агрессоров, знает... Вон, в соседней, мариупольской теме уже слышна канонада.
Мужчина ien
Свободен
02-07-2015 - 23:39
(Снова_Я @ 02.07.2015 - время: 23:31)
Вон, в соседней, мариупольской теме уже слышна канонада.

Это исходящие. Из Мариуполя.
Мужчина Carnyx
Свободен
03-07-2015 - 04:21
(ардарик @ 29.06.2015 - время: 18:32)
Крым, Евпатория, май 2015, впечатления...[QUOTE]Кстати, о рынках, ценах и продовольствии. Ни в чем недостатка нет. Не то, чтобы полная чаша, но продукты все есть, и в магазинах, и на рынке. Ассортимент и уровень цен, на уровне российской провинции. Помидоры - от 100 до 250 кг, огурцы - 70 80, к Основные поставщики - Крым, Кубань, Украина, Москва.

ну есть конечно ряд спорных моментов печатать лениво, по ценам помидоры сегодня покупал ТУРЕЦКИЕ кстати по 70, огурцы по 37 это в супермаркете - на рынке чуть дешевле.
Женщина Sarita
Замужем
03-07-2015 - 05:23
(Снова_Я @ 02.07.2015 - время: 21:31)
(kimomsk @ 02.07.2015 - время: 13:01)
Хрюндель, чем у Вас вызывают недоверие результаты референдума? Боец с Калашом в каждой кабинке для тайного голосования не стоял.
Зато потом русские автоматчики пригнали 2 млн крымчан в РОВД, и те против своей воли получили российские паспорта. Да, а до этого милиция водила те же 2 млн делать фотографии на паспорт...

Вы серьезно?
Мужчина Штангенциркуль
Женат
03-07-2015 - 05:50
(Sarita @ 03.07.2015 - время: 08:23)
(Снова_Я @ 02.07.2015 - время: 21:31)
Зато потом русские автоматчики пригнали 2 млн крымчан в РОВД, и те против своей воли получили российские паспорта. Да, а до этого милиция водила те же 2 млн делать фотографии на паспорт...
Вы серьезно?

Вполне. Ведь было именно так - Двухсоттысячный контингент российской армии заявился в Крым, под дулами автоматов заставил крымчан проголосовать на референдуме(спрятаться сумели немногие, жалкие 15%) Но затем, всех поголовно погнали в паспортные столы за новыми паспортами.
Женщина Sarita
Замужем
03-07-2015 - 06:06
(Штангенциркуль @ 03.07.2015 - время: 05:50)
(Sarita @ 03.07.2015 - время: 08:23)
(Снова_Я @ 02.07.2015 - время: 21:31)
Зато потом русские автоматчики пригнали 2 млн крымчан в РОВД, и те против своей воли получили российские паспорта. Да, а до этого милиция водила те же 2 млн делать фотографии на паспорт...
Вы серьезно?
Вполне. Ведь было именно так - Двухсоттысячный контингент российской армии заявился в Крым, под дулами автоматов заставил крымчан проголосовать на референдуме(спрятаться сумели немногие, жалкие 15%) Но затем, всех поголовно погнали в паспортные столы за новыми паспортами.

Да ну вас блин... Я их как взрослых спрашиваю, а они...
Про референдум я с крымчанами поговорила, а вот про паспорта нет. Хотя у них и российский и украинский на руках были.
Женщина Xрюндель
Замужем
03-07-2015 - 07:10
(kimomsk @ 02.07.2015 - время: 13:01)
Хрюндель, чем у Вас вызывают недоверие результаты референдума? Ни Вы, ни я там во время референдума не присутствовали. Боец с Калашом в каждой кабинке для тайного голосования не стоял.

А я объясню.
Факт присутствия российских войск в Крыму накануне референдума никто теперь не отрицает.
Тот факт, что вооруженные силы РФ блокировали воинские части ВС Украины, склады вооружения, брали под контроль административные здания, включая Верховный Совет АР Крым, тоже ни у кого не вызывает сомнения.
Это и Путин подтвердил, пояснив, что сделано это было для обеспечения безопасности мирных жителей и для обеспечения возможности проведения референдума в Крыму.

А теперь представьте.
В ваш город молниеносно вводятся войска соседнего государства.
Без единого выстрела блокируются все воинские части вашего города, берутся под контроль командные пункты, аэродромы, отделения полиции, все административные здания. Все это делается профессионально, быстро, умело и предельно вежливо и практически без кровопролития. Но так, что военные и полиция становятся совершенно беспомощны.
И через короткое время город ваш фактически оккупирован вооруженными силами соседнего государства, поскольку контроль над ним местная администрация уже не осуществляет.

После этого администрация города, чье здание находится по прежнему под контролем ВС соседнего государства, предлагает жителям города провести некий референдум.
При этом участки голосования так же охраняются для обеспечения порядка (исключительно для этого!) вежливыми военнослужащими соседнего государства
Даже неважно по какому поводу этот референдум проводится, это не имеет значения.

Так вот вопрос: лично вы признали бы результаты референдума, который проводился в таких условиях?
Вас бы удивило, если бы международная общественность категорически не признавала бы результатов этого референдума, вне зависимости от того, на какую тему он проводился?

Честно ответьте, пожалуйста.

Абстрагируйтесь от Крыма. Представьте, что вы читаете новости с лент агенств про эти события, что не смотрите передачь Дмитрия Кисилева, просто узнаете сухие факты.
Мужчина Штангенциркуль
Женат
03-07-2015 - 08:12
(Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 10:10)
А я объясню.
Факт присутствия российских войск в Крыму накануне референдума никто теперь не отрицает.
Тот факт, что вооруженные силы РФ блокировали воинские части ВС Украины, склады вооружения, брали под контроль административные здания, включая Верховный Совет АР Крым, тоже ни у кого не вызывает сомнения.
Это и Путин подтвердил, пояснив, что сделано это было для обеспечения безопасности мирных жителей и для обеспечения возможности проведения референдума в Крыму.

А теперь представьте.
В ваш город молниеносно вводятся войска соседнего государства.
Без единого выстрела блокируются все воинские части вашего города, берутся под контроль командные пункты, аэродромы, отделения полиции, все административные здания. Все это делается профессионально, быстро, умело и предельно вежливо и практически без кровопролития. Но так, что военные и полиция становятся совершенно беспомощны.
И через короткое время город ваш фактически оккупирован вооруженными силами соседнего государства, поскольку контроль над ним местная администрация уже не осуществляет.

После этого администрация города, чье здание находится по прежнему под контролем ВС соседнего государства, предлагает жителям города провести некий референдум.
При этом участки голосования так же охраняются для обеспечения порядка (исключительно для этого!) вежливыми военнослужащими соседнего государства
Даже неважно по какому поводу этот референдум проводится, это не имеет значения.

Так вот вопрос: лично вы признали бы результаты референдума, который проводился в таких условиях?
Вас бы удивило, если бы международная общественность категорически не признавала бы результатов этого референдума, вне зависимости от того, на какую тему он проводился?

Честно ответьте, пожалуйста.

Абстрагируйтесь от Крыма. Представьте, что вы читаете новости с лент агенств про эти события, что не смотрите передачь Дмитрия Кисилева, просто узнаете сухие факты.

Можно несколько уточняющих вопросов?
1. До этого самого вторжения, мои сограждане мне предлагали, в случае неприятия неких решений, меня касающихся, уезжать в соседнее государство?
2. До этого самого вторжения, мои сограждане, уже устроили госпереворот и изгнали пусть плохого, но избранного Путина?
3. До этого самого вторжения, мои сограждане уже обещали что приедут ко мне домой наводить порядок?

Ответьте на три вопроса утвердительно или отрицательно и можно будет отвечать...

ЗЫ, Факт присутствия российсих войск в Крыму, никто не отрицает, но никто и не возражал против них в последние 200 лет. Один пытался возразить, да загинул в рейсхканцелярии...
Мужчина kimomsk
Свободен
03-07-2015 - 08:40
(Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 07:10)
А я объясню.
Факт присутствия российских войск в Крыму накануне референдума никто теперь не отрицает.
Тот факт, что вооруженные силы РФ блокировали воинские части ВС Украины, склады вооружения, брали под контроль административные здания, включая Верховный Совет АР Крым, тоже ни у кого не вызывает сомнения.
Это и Путин подтвердил, пояснив, что сделано это было для обеспечения безопасности мирных жителей и для обеспечения возможности проведения референдума в Крыму.

А теперь представьте.
В ваш город молниеносно вводятся войска соседнего государства.
Без единого выстрела блокируются все воинские части вашего города, берутся под контроль командные пункты, аэродромы, отделения полиции, все административные здания. Все это делается профессионально, быстро, умело и предельно вежливо и практически без кровопролития. Но так, что военные и полиция становятся совершенно беспомощны.
И через короткое время город ваш фактически оккупирован вооруженными силами соседнего государства, поскольку контроль над ним местная администрация уже не осуществляет.

После этого администрация города, чье здание находится по прежнему под контролем ВС соседнего государства, предлагает жителям города провести некий референдум.
При этом участки голосования так же охраняются для обеспечения порядка (исключительно для этого!) вежливыми военнослужащими соседнего государства
Даже неважно по какому поводу этот референдум проводится, это не имеет значения.

Так вот вопрос: лично вы признали бы результаты референдума, который проводился в таких условиях?
Вас бы удивило, если бы международная общественность категорически не признавала бы результатов этого референдума, вне зависимости от того, на какую тему он проводился?

Честно ответьте, пожалуйста.

Абстрагируйтесь от Крыма. Представьте, что вы читаете новости с лент агенств про эти события, что не смотрите передачь Дмитрия Кисилева, просто узнаете сухие факты.

Попробую честно. Внимательно несколько раз прочел Ваш пост! И предложение абстрагироваться от Крыма внутренне принял, прокрутил. И ваша модель - не прикопаешься. Как бы Вам объяснить, есть теория идеального газа, красивая, стройная.

Идеальный газ

В этой теории отметаются мелочи, которые ей придают красоту и стройность. В частности п.3 из ссылки интересно звучит "3) между частицами не действуют силы притяжения или отталкивания"

В Вашем раскладе безусловно ответ о признаниии референдума был бы отрицательным. Но ни я, ни Вы жителями Крымского полуострова не являемся. А уравненния стройные без учета "сил взаимодействия частичек" пишем.

Вот так если взять, "болт забить" могли крымчане, показав "танковый сигнал" в виде игнора плебисциту. Их же прикладами не сгоняли в тентованные КамАЗы и не грузили, как "апельсины бочками", свозя на избирательные участки.
Женщина Будур
Замужем
03-07-2015 - 08:52
Все мои родные, близкие, друзья живут в Крыму.
Мама живет в военном городке. Российские военные появились там только ПОСЛЕ референдума.
Никаких вооруженных людей на избирательных участках не было. Люди шли радостные, как на праздник. Везде звучала музыка, цветы, шары... Шли и крымские татары, и украинцы, и русские..
Шли семьями. Бабулечки в белых платочках с палочками...Их под дулом автомата вели? Мамин сосед парализованный, попросил, чтобы ему урну для голосования принесли домой...Его тоже под дулом автомата заставляли голосовать?
Очереди на обмен паспортов, запись на 2 месяца вперед, все хотели быстрей получить российский паспорт...Это тоже под дулом автомата?
Люди рады и счастливы, что живут теперь в России! Да, есть трудности...но это всё временно, всё преодолеется, всё наладится...И живут сейчас в Крыму, уж поверьте, гораздо лучше, чем в Украине.
Хрюндель, Вы меня извините, но хватит уже чушь городить про то, как Крым насильно стал российским.
Женщина Xрюндель
Замужем
03-07-2015 - 09:28
(kimomsk @ 03.07.2015 - время: 08:40)
В Вашем раскладе безусловно ответ о признаниии референдума был бы отрицательным. Но ни я, ни Вы жителями Крымского полуострова не являемся. А уравненния стройные без учета "сил взаимодействия частичек" пишем.
Совершенно верно.
И теперь мы с вами понимаем, как именно воспринимались крымские события большинством людей в западных странах.
В тех странах, где ничего не известно про сакральность Крыма, про духовные скрепы, про необходимость защиты близких по крови людей от злых фашистов (которых в Крыму так никто и не видел)... В тех странах, где телевизор не ловит российских каналов.
Где люди узнают новости, с лент новостных агенств или в сводке новостей по ТВ без всяких комментариев.
Причем новости, касающиеся этих событий, сообщают далеко не по каждому каналу и редко в первом ряду новостей, поскольку они воспринимаются, как малозначительные.

Стало ли теперь понятно, почему в этих странах на признают результатов референдума?
Почему считают Крым оккупированной территорией Украины?


Вот так если взять, "болт забить" могли крымчане, показав "танковый сигнал" в виде игнора плебисциту. Их же прикладами не сгоняли в тентованные КамАЗы и не грузили, как "апельсины бочками", свозя на избирательные участки.



Так я ж ведь и не спорю. Я нисколько не сомневаюсь, что большинство крымчан искренне хотели присоединения к России.
Но в этой бочке меда есть существенная ложка дегтя. И даже две.
1. Никто и никогда не признает результата референдума, проведенного в условиях оккупации.
2. Никто и никогда не признает референдума, проведенного в нарушение Конституции страны и Конституции АР Крым.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 03-07-2015 - 09:32
Женщина Xрюндель
Замужем
03-07-2015 - 09:34
(Будур @ 03.07.2015 - время: 08:52)
Хрюндель, Вы меня извините, но хватит уже чушь городить про то, как Крым насильно стал российским.
Дорогая, я не дискутирую с людьми, которые не владеют простейшим навыком вежливо обращаться к собеседнику.

(Штангенциркуль @ 03.07.2015 - время: 08:12)
Можно несколько уточняющих вопросов?

Ответы на эти вопросы вообще никакого значения не имеют.
Речь идет о том, что невозможно признание результатов референдума, проведенного в условиях оккупации.
Даже если этот референдум сто раз справедливый. Даже если этот референдум всем желанный и абсолютно добровольный.
Сам факт оккупации сводит на нет все эти факторы.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 03-07-2015 - 09:40
Мужчина Снова_Я
Свободен
03-07-2015 - 09:53
(Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 09:28)
И теперь мы с вами понимаем, как именно воспринимались крымские события большинством людей в западных странах.
В тех странах, где ничего не известно про сакральность Крыма, про духовные скрепы, про необходимость защиты близких по крови людей от злых фашистов (которых в Крыму так никто и не видел)... В тех странах, где телевизор не ловит российских каналов.
Где люди узнают новости, с лент новостных агенств или в сводке новостей по ТВ без всяких комментариев.
И чем тут гордиться? Тем, что там люди ничего не знают, а судят о ситуации по контролируемыми государствами СМИ и информагентствам? Скажете, что это не так. Так проделайте простейший опыт: зайдите на гугл.уа, гугл.ру, гугл.ит и введите один и тот же запрос. Результаты будут отличаться кардинально.

Я проверил через Яндекс российской (1 скрин) и украинской (2 скрин) версии.
Крым
Всего фото: 2 Запрос по более острому вопросу даст совсем гигантский запрос.

Это сообщение отредактировал Снова_Я - 03-07-2015 - 09:58
Женщина Xрюндель
Замужем
03-07-2015 - 09:59
(Снова_Я @ 03.07.2015 - время: 09:53)
И чем тут гордиться? Тем, что там люди ничего не знают, а судят о ситуации по контролируемыми государствами СМИ и информагентствам?
Я и не призываю ничем гордиться.
Я пытаюсь объяснить, что большинство людей, которые не смотрят российского ТV, в принципе не могут признать законности референдума в Крыму и не могут считать законным присоединение Крыма к России.

И уверяю вас, "контролируемость" западных СМИ тут совершенно не при чем.
Ровно то же самое впечатление сложится об этих событиях, если узнавать о них с лент российских информагенств. Но при этом не смотреть российского TV с его ангажированными токшоу.
Если вы узнаёте ТОЛЬКО факты, картина референдума будет именно такой, как я написала.

В качестве вишенки на торте будет то, что сначала вы узнаете с лент новостей лично от Путина, что никаких войск в Крыму не было. И чуть позже опять же лично Путин вам сообщит, что российские войска в Крыму были и обеспечивали проведение референдума.

Из чего вы неизбежно сделаете вывод, что некоторым людям верить нельзя вообще.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 03-07-2015 - 10:05
Мужчина kimomsk
Свободен
03-07-2015 - 10:05
(Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 09:28)
(kimomsk @ 03.07.2015 - время: 08:40)
В Вашем раскладе безусловно ответ о признаниии референдума был бы отрицательным. Но ни я, ни Вы жителями Крымского полуострова не являемся. А уравненния стройные без учета "сил взаимодействия частичек" пишем.
Совершенно верно.
И теперь мы с вами понимаем, как именно воспринимались крымские события большинством людей в западных странах.
В тех странах, где ничего не известно про сакральность Крыма, про духовные скрепы, про необходимость защиты близких по крови людей от злых фашистов (которых в Крыму так никто и не видел)... В тех странах, где телевизор не ловит российских каналов.
Где люди узнают новости, с лент новостных агенств или в сводке новостей по ТВ без всяких комментариев.
Причем новости, касающиеся этих событий, сообщают далеко не по каждому каналу и редко в первом ряду новостей, поскольку они воспринимаются, как малозначительные.

Стало ли теперь понятно, почему в этих странах на признают результатов референдума?
Почему считают Крым оккупированной территорией Украины?

Вот так если взять, "болт забить" могли крымчане, показав "танковый сигнал" в виде игнора плебисциту. Их же прикладами не сгоняли в тентованные КамАЗы и не грузили, как "апельсины бочками", свозя на избирательные участки.


Так я ж ведь и не спорю. Я нисколько не сомневаюсь, что большинство крымчан искренне хотели присоединения к России.
Но в этой бочке меда есть существенная ложка дегтя. И даже две.
1. Никто и никогда не признает результата референдума, проведенного в условиях оккупации.
2. Никто и никогда не признает референдума, проведенного в нарушение Конституции страны и Конституции АР Крым.

А что не понимать? Про большинство вы явно преувеличили. Процентам 90, если не больше, вообще до звезды Крым, куда он там двинулся. Нет, то есть, смотрят сейчас люди на Западе новости,может "пролетарской ненавистью" наливаются, когда про Крым слышат. Я не могу их нехорошими словами типа кАзлы назвать. Просто смотрите ситуацию. Если помните не такие давние времена про Ольстер репортажи на ТВ СССР. Плохими разве людьми были Советские граждане? Когда поддерживали ирландский народ в борьбе против Британии. А в самом деле, хрен его знает, че там на самом деле было. И кому он сейчас этот Ольстер нужен. Че то я давно репортажей о нем не слыхал. Молодняку скажи, так "будут хлопать ресницами и взлетать",силясь понять о чем я говорю.

А про ложку дегтя в бочке меда. "Никогда не говори никонда" (С) Я настолько более СУЩНЕСТВЕННЫЙ пример привести могу. СССР в 1933 году Североамериканские Соединенные Штаты признали. А это, согласитесь, круче Крыма!
Мужчина Штангенциркуль
Женат
03-07-2015 - 10:31
(Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 12:34)
Ответы на эти вопросы вообще никакого значения не имеют.
Я придал вашим словам чуточку существенных условий, без которых, результат для Украины был бы положительный, но Украина сама создала условия для референдума. Я даже полагаю что он был неизбежен. Там давно все бурлило, только наружу не вылазило. Еще в 2009-м, когда никакого Януковича еще и в помине не было, Найем писал о Крыме...

От ответа устраняетесь. Что ожидаемо.

Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 03-07-2015 - 10:32
Мужчина Снова_Я
Свободен
03-07-2015 - 10:54
(Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 09:59)
Я пытаюсь объяснить, что большинство людей, которые не смотрят российского ТV, в принципе не могут признать законности референдума в Крыму и не могут считать законным присоединение Крыма к России.
Это у них от незнания, что является их и виной, раз мирятся с информационной несвободой, и бедой, поскольку обмануты или не информированы. Впрочем, перефразируя Вильяма нашего Шекспира, что я - Западу, что мне - Запад...
В качестве вишенки на торте будет то, что сначала вы узнаете с лент новостей лично от Путина, что никаких войск в Крыму не было. И чуть позже опять же лично Путин вам сообщит, что российские войска в Крыму были и обеспечивали проведение референдума.
Из чего вы неизбежно сделаете вывод, что некоторым людям верить нельзя вообще.
Почему-то мы все знали, что российские войска в Крыму находились все 23 года существования Украины, а для кого-то это новость? Это в очередной раз говорит о том, что Запад совершенно не осведомлён о ситуации на постсоветском пространстве, да ему и не надо - своих проблем достаточно. Евроцентризм - основа мышления среднего европейца. Ну и кто им доктор после этого?
Что касается непризнания кем-то там на Западе законности референдума в Крыму, так для России это не главное.
--------------------------
П.С. Забыл. Ваш пассаж о том, что "некоторым людям верить нельзя", лишь говорит о вашей наивности. Во-первых, ни одному политику верить нельзя, во-вторых, все, кто хотел, правильно понимали слова Путина.
Женщина Xрюндель
Замужем
03-07-2015 - 11:08
(Снова_Я @ 03.07.2015 - время: 10:54)
1. Это у них от незнания, что является их и виной, раз мирятся с информационной несвободой, и бедой, поскольку обмануты или не информированы.

2. Во-первых, ни одному политику верить нельзя, во-вторых, все, кто хотел, правильно понимали слова Путина.
1. С чего вы взяли про "незнание"? Где вы видели информационную несвободу? Если бы у меня был телевизор, я могла бы настроить его на любые каналы мира, включая российские. Как раз информации вполне достаточно.
Я повторю. Если иметь исчерпывающую инфомацию о проведении референдума в Крыму в виде новостей с новостных лент любого агенства, в том числе и российского, то неизбежно будет сделан вывод, что референдум нельзя признать по двум причинам - он проводился в условиях оккупации и он проводился в нарушение Конституции.

Где тут незнание вы увидели? Это следует из голых фактов.
А вот если приплести сюда духовные скрепы, сакральность и так далее, то да, у людей складывается впечатление, что может оно и не законно, но справедливо.

Так я же насчет справедливости и не спорю. Но только сакральность, скрепы и прочая романтика не фигурирует на лентах новостей.
Это уже последующие украшения от комментаторов новостей.

2. Э, нет. Такого беспардонного наглого вранья ни один серьезный политик себе не позволяет.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 03-07-2015 - 11:11
Женщина Xрюндель
Замужем
03-07-2015 - 11:13
(Штангенциркуль @ 03.07.2015 - время: 10:31)
Я придал вашим словам чуточку существенных условий, без которых, результат для Украины был бы положительный, но Украина сама создала условия для референдума.

Ну что же, ответить вы не сумели. Что вполне закономерно.
Мужчина Снова_Я
Свободен
03-07-2015 - 11:16
(Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 11:08)
1. С чего вы взяли про "незнание"?
2. Э, нет. Такого беспардонного наглого вранья ни один серьезный политик себе не позволяет.

Позицию высказал, вы её не приняли. Каждый остался при своих.
Мужчина ien
Свободен
03-07-2015 - 11:21
(Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 11:08)
Я повторю. Если иметь исчерпывающую инфомацию о проведении референдума в Крыму в виде новостей с новостных лент любого агенства, в том числе и российского, то неизбежно будет сделан вывод, что референдум нельзя признать по двум причинам - он проводился в условиях оккупации и он проводился в нарушение Конституции.

Где тут незнание вы увидели? Это следует из голых фактов.

Простите, а кем и когда Крым был оккупирован? Я, лично, ничего не знаю про этот факт. Вы не расскажите?
И международное право допускает нарушение Конституции государства при отделении.
Маасквич
Свободен
03-07-2015 - 11:25
Главным условием избирательного процесса в Украине, согласно Конституции, есть : "публічність і відкритість; рівність прав усіх кандидатів у депутати, кандидатів на посаду сільського, селищного, міського голови; свобода передвиборчої агітації, рівні можливості доступу до засобів масової інформації незалежно від форми власності."

Очевидно, что ни одно из этих условий не может быть выполнено на оккупированной территории .
Женщина Xрюндель
Замужем
03-07-2015 - 11:25
(kimomsk @ 03.07.2015 - время: 10:05)
"Никогда не говори никонда" (С) Я настолько более СУЩНЕСТВЕННЫЙ пример привести могу. СССР в 1933 году Североамериканские Соединенные Штаты признали. А это, согласитесь, круче Крыма!

И с этим я соглашусь.
Штаты оккупировали и аннексировали территорию нынешнего штата Техас и Гавайи.
И ничего. Со временем все смирились. Побухтели и привыкли.
Возможно, что с Крымом будет то же самое.

Но только есть разница. Штаты с момента аннексии только набирали силу и авторитет, и никогда не теряли. Экономика росла, военная мощь тоже, ну и авторитет международный стал весьма весомый.

С Россией сейчас противоположная тенденция по всем пунктам.
А не судят, как мы помним, исключительно победителей...
Маасквич
Свободен
03-07-2015 - 11:27
(ien @ 03.07.2015 - время: 11:21)
Простите, а кем и когда Крым был оккупирован? Я, лично, ничего не знаю про этот факт. Вы не расскажите?

А где происходили выборы с присутствием военных с автоматами ?
Мужчина Вендал
Влюблен
03-07-2015 - 11:40
(Маасквич @ 03.07.2015 - время: 11:27)
А где происходили выборы с присутствием военных с автоматами ?

А они были. эти военные с автоматами???

Вот крымчане говорят, что нет... Никто не стоял возле кабинок.. Даже на улицах не было..
Женщина Xрюндель
Замужем
03-07-2015 - 11:40
(ien @ 03.07.2015 - время: 11:21)
1. Простите, а кем и когда Крым был оккупирован? Я, лично, ничего не знаю про этот факт. Вы не расскажите?
2. И международное право допускает нарушение Конституции государства при отделении.

1. Я несколько раз писала об этом. Ну вот тут, например.

2. Не подскажете, в каком именно международном НПА прямо сказано, что допустимо нарушение Конституции? И при каких условиях?
Женщина Xрюндель
Замужем
03-07-2015 - 11:42
(Вендал @ 03.07.2015 - время: 11:40)
А они были. эти военные с автоматами???

Вот крымчане говорят, что нет... Никто не стоял возле кабинок.. Даже на улицах не было..

Тот факт, что российские войска "обеспечивали безопасное проведение референдума в Крыму" признан российской властью.
А уж в какой форме это происходило, особого значения не имеет.
Мужчина Вендал
Влюблен
03-07-2015 - 11:48
(Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 11:42)
А уж в какой форме это происходило, особого значения не имеет.

Имеет... На избирательных участках они были? - нет. На референдум влияли? - нет...
Участки охраняли обычные наряды полиции. Все...

А не усиленные с привлечением агентов ФБР, как в США
Мужчина kimomsk
Свободен
03-07-2015 - 11:49
(Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 11:25)
(kimomsk @ 03.07.2015 - время: 10:05)
"Никогда не говори никонда" (С) Я настолько более СУЩНЕСТВЕННЫЙ пример привести могу. СССР в 1933 году Североамериканские Соединенные Штаты признали. А это, согласитесь, круче Крыма!
И с этим я соглашусь.
Штаты оккупировали и аннексировали территорию нынешнего штата Техас и Гавайи.
И ничего. Со временем все смирились. Побухтели и привыкли.
Возможно, что с Крымом будет то же самое.

Но только есть разница. Штаты с момента аннексии только набирали силу и авторитет, и никогда не теряли. Экономика росла, военная мощь тоже, ну и авторитет международный стал весьма весомый.

С Россией сейчас противоположная тенденция по всем пунктам.
А не судят, как мы помним, исключительно победителей...

А вот тут начистоту без всяких теорий идеального газа с Вами соглашусь! Абсолютные истины!! Про победителей понравилось!!Когда я говорил о 16 летнем разрыве между 17 и 33 годами, прошедшими до признания СССР Штатами. Время - критерий более чем весомый в оценках!

И если на эту тропу Вы меня завели, пусть ближайшие 15 лет покажут. Я не могу не согласиться, что пафоса и понтов порой через край. Не о Крыме речь сейчас.

И по большей части это не внешние вызовы, которые России придется преодолеть. Я как бы не экономист,но в своем мозгу не могу понять, как стране, которой надо рвать и рвать вперед, где работы в самом деле больше чем Граждан страны, существует БЕЗРАБОТИЦА???

И вопрос. Россия как страна победительница, скажем через 20 лет, хотя Улюкаев полтишок рисует...

Вы те же самые слова скажете про Крым, как про Техас в Соединенных Штатах Америки?
Женщина Xрюндель
Замужем
03-07-2015 - 11:50
(Вендал @ 03.07.2015 - время: 11:48)
Имеет... На избирательных участках они были? - нет.

Если вооруженными силами РФ были блокированы украинские военные части, отделения полиции, административные здания, включая здание ВС Крыма, склады вооружения, аэропорты, командные пункты, вокзалы и так далее, то никакой необходимости контролировать избирательные участки уже нет.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх