Взрослая социальная сеть
 Xрюндель Замужем |
03-07-2015 - 11:40 (ien @ 03.07.2015 - время: 11:21) 1. Простите, а кем и когда Крым был оккупирован? Я, лично, ничего не знаю про этот факт. Вы не расскажите? 1. Я несколько раз писала об этом. Ну вот тут, например. 2. Не подскажете, в каком именно международном НПА прямо сказано, что допустимо нарушение Конституции? И при каких условиях? |
| Xрюндель Замужем |
03-07-2015 - 11:42 (Вендал @ 03.07.2015 - время: 11:40) А они были. эти военные с автоматами??? Тот факт, что российские войска "обеспечивали безопасное проведение референдума в Крыму" признан российской властью. А уж в какой форме это происходило, особого значения не имеет. |
 Вендал Влюблен |
03-07-2015 - 11:48 (Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 11:42) А уж в какой форме это происходило, особого значения не имеет. Имеет... На избирательных участках они были? - нет. На референдум влияли? - нет... Участки охраняли обычные наряды полиции. Все... А не усиленные с привлечением агентов ФБР, как в США |
kimomsk Свободен |
03-07-2015 - 11:49 (Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 11:25) (kimomsk @ 03.07.2015 - время: 10:05) "Никогда не говори никонда" (С) Я настолько более СУЩНЕСТВЕННЫЙ пример привести могу. СССР в 1933 году Североамериканские Соединенные Штаты признали. А это, согласитесь, круче Крыма! И с этим я соглашусь. А вот тут начистоту без всяких теорий идеального газа с Вами соглашусь! Абсолютные истины!! Про победителей понравилось!!Когда я говорил о 16 летнем разрыве между 17 и 33 годами, прошедшими до признания СССР Штатами. Время - критерий более чем весомый в оценках! И если на эту тропу Вы меня завели, пусть ближайшие 15 лет покажут. Я не могу не согласиться, что пафоса и понтов порой через край. Не о Крыме речь сейчас. И по большей части это не внешние вызовы, которые России придется преодолеть. Я как бы не экономист,но в своем мозгу не могу понять, как стране, которой надо рвать и рвать вперед, где работы в самом деле больше чем Граждан страны, существует БЕЗРАБОТИЦА??? И вопрос. Россия как страна победительница, скажем через 20 лет, хотя Улюкаев полтишок рисует... Вы те же самые слова скажете про Крым, как про Техас в Соединенных Штатах Америки? |
| Xрюндель Замужем |
03-07-2015 - 11:50 (Вендал @ 03.07.2015 - время: 11:48) Имеет... На избирательных участках они были? - нет. Если вооруженными силами РФ были блокированы украинские военные части, отделения полиции, административные здания, включая здание ВС Крыма, склады вооружения, аэропорты, командные пункты, вокзалы и так далее, то никакой необходимости контролировать избирательные участки уже нет. |
Маасквич Свободен |
03-07-2015 - 11:59 (Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 11:42) Тот факт, что российские войска "обеспечивали безопасное проведение референдума в Крыму" признан российской властью. Это просто на голову не налазит . Для сравнения взять обеспечение выборов в России американскими войсками )) . |
Cityman Свободен |
03-07-2015 - 12:03 (Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 09:59) Я пытаюсь объяснить, что большинство людей, которые не смотрят российского ТV, в принципе не могут признать законности референдума в Крыму и не могут считать законным присоединение Крыма к России. А люди, которые не владеют информацией по Крыму, могут влиять на решение признать или не признать референдум? Что-то я сомневаюсь, что их кто-то спросит, а те, кто могут повлиять на это решение, уж поверьте, смотрят и не только российские и украинские СМИ |
| Маасквич Свободен |
03-07-2015 - 12:07 А где в Конституции Украины или России разрешены местные референдумы о территориальной целостности ? |
| Xрюндель Замужем |
03-07-2015 - 12:09 (kimomsk @ 03.07.2015 - время: 11:49) А вот тут начистоту без всяких теорий идеального газа с Вами соглашусь! Абсолютные истины!! Про победителей понравилось!!Когда я говорил о 16 летнем разрыве между 17 и 33 годами, прошедшими до признания СССР Штатами. Время - критерий более чем весомый в оценках! Удивительным образом у нас совпадают точки зрения. Да, я тоже считаю, что главные проблемы для России находятся внутри страны, а не вовне. Что касается Крыма. Так ведь у меня нет никаких сомнений в том, что Крым по справедливости Российский. Меня лишь огорчает тот факт, что присоединен он был коряво и некрасиво, против закона. Соврешенно уверена, что когда Россия наберет силу, построит мощную экономику, то все проблемы с признанием непризнанием Крыма решаться сами собой. Но, если так уж был нужен Крым, следовало действовать по юридически и дипломатическим каналам. Тем более, как оказалось, зацепки тут есть и серьезные. Но лично мне кажется, что сначала следовало построить мощную экономику, завоевать заслуженный авторитет на международной арене и только потом кидать понты. Хотя, если бы в России была бы экономика соразмерная по мощи с американской, то Украина нам бы и сама Крым отдала, да еще и спасибо бы сказала. |
| Cityman Свободен |
03-07-2015 - 12:10 (Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 11:50) (Вендал @ 03.07.2015 - время: 11:48) Имеет... На избирательных участках они были? - нет. Если вооруженными силами РФ были блокированы украинские военные части, отделения полиции, административные здания, включая здание ВС Крыма, склады вооружения, аэропорты, командные пункты, вокзалы и так далее, то никакой необходимости контролировать избирательные участки уже нет. а вот тут вы лукавите: никто не может влиять на волеизъявление человека при тайном голосовании. |
| Xрюндель Замужем |
03-07-2015 - 12:11 (Cityman @ 03.07.2015 - время: 12:03) А люди, которые не владеют информацией по Крыму, могут влиять на решение признать или не признать референдум? Что-то я сомневаюсь, что их кто-то спросит, а те, кто могут повлиять на это решение, уж поверьте, смотрят и не только российские и украинские СМИ Так ведь эти люди уже объявили России санкции. И продлили эти санкции. Эти же люди приняли резолюцию генасамблии, где открытым текстом написано, что референдум незаконен. И они владеют полной информацией. Но только не смотрят российского ТВ. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 03-07-2015 - 12:15 |
| Xрюндель Замужем |
03-07-2015 - 12:13 (Cityman @ 03.07.2015 - время: 12:10) а вот тут вы лукавите: никто не может влиять на волеизъявление человека при тайном голосовании. Нет тут никакого лукавства. Сам факт, что референдум проводился в условиях оккупации полностью сводит на нет его результаты и делает его нелигитимным. |
ien Свободен |
03-07-2015 - 12:14 (Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 11:40) 1. Я несколько раз писала об этом. Ну вот тут, например. Вы писали? А как-то процессуально факт оккупации зафиксирован? В международных документах. Не подскажете, в каком именно международном НПА прямо сказано, что допустимо нарушение Конституции? И при каких условиях? Подскажу. Разрешено всё. что не запрещено. Международное право не содержит запрета деклараций независимости. Маасквич А где происходили выборы с присутствием военных с автоматами ? Вот и я не знаю. Это просто на голову не налазит . Для сравнения взять обеспечение выборов в России американскими войсками )) . На России свет клином не сошелся. Давайте возьмем для сравнения Гренаду. Согласны? |
| Xрюндель Замужем |
03-07-2015 - 12:20 (ien @ 03.07.2015 - время: 12:14) 1. Вы писали? А как-то процессуально факт оккупации зафиксирован? В международных документах. 1. Напомните, пожалуйста, НПА, где было бы сказано, что факт оккупации необходимо фиксировать в каких либо международных документах. 2. Таким образом ни в одном НПА не сказано, что допустимо нарушать Конституцию государства. |
| Cityman Свободен |
03-07-2015 - 12:25 (Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 12:20) 2. Таким образом ни в одном НПА не сказано, что допустимо нарушать Конституцию государства. Т.е. по Вашему мнению нарушена Конституция Украины? Тогда сначала у украинской стороны поинтересуйтесь за нарушение Конституции Украины в событиях на Майдане и в послемайданных. Не было бы этих событий, возможно бы не было бы и такого развития событий в Крыму. А так просто крымские события были ускорены форс-мажорными обстоятельствами свержения власти в Украине неконституционными методами. |
| ien Свободен |
03-07-2015 - 12:26 (Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 12:20) 1. Напомните, пожалуйста, НПА, где было бы сказано, что факт оккупации необходимо фиксировать в каких либо международных документах. Понятия не имею. Но про оккупацию пишете Вы. Вы заявили о неизбежности вывода про оккупацию. Из чего он последовал? Таким образом ни в одном НПА не сказано, что допустимо нарушать Конституцию государства. Там также не сказано о допустимости государству иметь свой герб. Принцип права - разрешено всё, что не запрещено. Международное право не содержит запрета деклараций независимости. Данный факт подтвержден судом ООН. |
| Xрюндель Замужем |
03-07-2015 - 12:29 (ien @ 03.07.2015 - время: 12:26) 1. Из чего он последовал? 1. Из чего он последовал, я подробно написала в том посте, на который я дала ссылку несколько выше. 2. Международное право не содержит разрешения нарушать Конституцию страны и защищает территориальную целостность государств. |
| Вендал Влюблен |
03-07-2015 - 12:30 (ien @ 03.07.2015 - время: 12:14) Давайте возьмем для сравнения Гренаду. Согласны? лучше Панаму... Войска США разгромив армию Норьеги и пленив самого Норьего, организовали безопасность выборов нового президента Эндара, и привели его к присяге на военной базе США "Говард" И все. самое интересно было "законно"...)))) ООН не поперхнулось кофем даже... |
| Xрюндель Замужем |
03-07-2015 - 12:31 (Cityman @ 03.07.2015 - время: 12:25) Т.е. по Вашему мнению нарушена Конституция Украины? Тогда сначала у украинской стороны поинтересуйтесь за нарушение Конституции Украины в событиях на Майдане и в послемайданных. Никакое нарушение Конституции одними людьми не дает права нарушать ее другим людям и не делает законными деяния, совершенные в нарушение Конституции. |
| kimomsk Свободен |
03-07-2015 - 12:33 (Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 12:09) Но лично мне кажется, что сначала следовало построить мощную экономику, завоевать заслуженный авторитет на международной арене и только потом кидать понты. Ну Вы и накатили волну на простого сибирского дядьку. Блин, не знаю в каком Вы российском или советском городе родились и выросли... Я то помню, что значит соразмерная ( не на порядок отличающаяся от США) экономика) Это когда как Папы Карло (в хорошем смысле) люди наяривают на работе, когда за это деньги получают, когда ТРЕБУЕТСЯ, ТРЕБУЕТСЯ, ТРЕБУЕТСЯ... Когда город пустел днем, никаких праздношатающихся. А вот сейчас с Вами сижу, балакаю. Мог сделать за то время, что провел в Инете на работе, проектов по АСУ ТП в два раза больше... И денег при этом больше чем при Советах огребаю, когда покурить некогда было... Делы))) Че то совсем обуржуазился. Как прорываться будем вперед? |
| Cityman Свободен |
03-07-2015 - 12:36 (Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 12:31) (Cityman @ 03.07.2015 - время: 12:25) Т.е. по Вашему мнению нарушена Конституция Украины? Тогда сначала у украинской стороны поинтересуйтесь за нарушение Конституции Украины в событиях на Майдане и в послемайданных. Никакое нарушение Конституции одними людьми не дает права нарушать ее другим людям и не делает законными деяния, совершенные в нарушение Конституции. а про цепную реакцию слышали? |
| Вендал Влюблен |
03-07-2015 - 12:36 Как вам законные и демократические выборы в Панаме 1989 г?..))))  Всего фото: 6 |
| Xрюндель Замужем |
03-07-2015 - 12:42 (kimomsk @ 03.07.2015 - время: 12:33) 1. Ну Вы и накатили волну на простого сибирского дядьку. 1. Ах вот оно чё... Земляк, стало быть. А я то думаю, что ж такое, и по возрасту разные и по всему, а что то общее все время имеется..)) 2. Вкалывать, как бобики. Каждый на своем месте. Другого рецепта нет и не было никогда. |
| Вендал Влюблен |
03-07-2015 - 12:49 (Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 12:42)
А вот с этим я СОГЛАСЕН... Просто РАБОТАТЬ.... И все будет у нас ГУД. |
| ien Свободен |
03-07-2015 - 12:49 (Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 12:29) 1. Из чего он последовал, я подробно написала в том посте, на который я дала ссылку несколько выше. То есть т.н. "оккупация Крыма" исключительно Ваше субъективное мнение? 2. Международное право не содержит разрешения нарушать Конституцию страны и защищает территориальную целостность государств.  Законодательство РФ во всем его объеме не содержит разрешения на ношение одежды красного цвета. Находясь на территории РФ в красном платье Вы нарушаете закон? Повышайте правовой уровень. Разрешено всё, что не запрещено. Международное право не содержит запрета деклараций независимости. Данный факт подтвержден судом ООН. Международный суд ООН (официально, согласно Уставу ООН — Международный Суд[1], англ. International Court of Justice, фр. Cour internationale de Justice) — один из шести главных органов Организации Объединённых Наций, учреждённый Уставом ООН для достижения одной из главных целей ООН «проводить мирными средствами, в согласии с принципами справедливости и международного права, улаживание или разрешение международных споров или ситуаций, которые могут привести к нарушению мира». Международный Суд осуществляет судебную и консультативную функции. Он функционирует в соответствии со Статутом, который является частью Устава ООН, и своим Регламентом.© |
Штангенциркуль  Женат |
03-07-2015 - 12:50 (Маасквич @ 03.07.2015 - время: 15:07) А где в Конституции Украины или России разрешены местные референдумы о территориальной целостности ? В том же пункте где и отстранение президента от должности "в связи с самоустранением", и прописана должность исполняющего обязанности президента. Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 03-07-2015 - 12:51 |
| Xрюндель Замужем |
03-07-2015 - 12:51 (Cityman @ 03.07.2015 - время: 12:36) а про цепную реакцию слышали? А никак на законность не влияет. Нарушение Конституции есть нарушение. |
| Xрюндель Замужем |
03-07-2015 - 13:00 (ien @ 03.07.2015 - время: 12:49) 1. То есть т.н. "оккупация Крыма" исключительно Ваше субъективное мнение? 1. Если явление имеет все признаки оккупации, значит, это явление является оккупацией. 2. Правовая оценка референдума с учетом коллизии принципа территориальной целостности и права народов на самоопределение уже дана в резолюции генассамблеи ООН от 27 марта. В этой резолюции референдум в Крыму признан незаконным. Вы лично можете иметь другое мнение. |
Sarita Замужем |
03-07-2015 - 13:11 (Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 11:25) (kimomsk @ 03.07.2015 - время: 10:05) "Никогда не говори никонда" (С) Я настолько более СУЩНЕСТВЕННЫЙ пример привести могу. СССР в 1933 году Североамериканские Соединенные Штаты признали. А это, согласитесь, круче Крыма! И с этим я соглашусь. Великая депрессия...не? |
| Sarita Замужем |
03-07-2015 - 13:12 (Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 13:00) 1. Если явление имеет все признаки оккупации, значит, это явление является оккупацией. Какие признаки оккупации имеет отделение Крыма от Украины и присоединение его к РФ? |
Снова_Я Свободен |
03-07-2015 - 13:54 Тут уже было, но надо постоянно напоминать мнение международных специалистов по поводу самоопределения. Германия Сьюзен Васум-Райнер сказала, что одностороннее провозглашение независимости не находится в противоречии с нормами международного права. Саудовская Аравия Абдулах Алшагруд заявил, что самоопределение Крыма соответствует международному праву. Австрия Гельмут Тихи заявил: «В международном праве отсутствует положение, запрещающее принятие декларации о независимости и отделение». Великобритания Дэниэл Бетлехем сказал: «Украина ясно дала понять, что она никогда не согласится с отделением Крыма, а Крым не хочет быть частью Украины. Суды не могут заставить враждующие пары оставаться в браке». Джеймс Кроуфорд сказал, что международное право не запрещает право народов на самоопределение и отделение после внутренних конфликтов, подобных государственному перевороту в Украине. скрытый текст Это сообщение отредактировал Снова_Я - 03-07-2015 - 13:56 |
| Xрюндель Замужем |
03-07-2015 - 13:55 (Sarita @ 03.07.2015 - время: 13:12) Какие признаки оккупации имеет отделение Крыма от Украины и присоединение его к РФ? Много раз уже писала. Ну вот тут например. Или тут, тебе кстати отвечала. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 03-07-2015 - 14:03 |
| Xрюндель Замужем |
03-07-2015 - 13:56 (Снова_Я @ 03.07.2015 - время: 13:54) Тут уже было, но надо постоянно напоминать мнение международных специалистов по поводу самоопределения. Мнения частных лиц вообще не имееют никакого значения. Все эти страны проголосовали ЗА резолюцию ООН, признавшую референдум незаконным. |
| kimomsk Свободен |
03-07-2015 - 14:33 (Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 12:09) Так ведь у меня нет никаких сомнений в том, что Крым по справедливости Российский. Это такой ВЕЧНЫЙ спор.... |
| Маасквич Свободен |
03-07-2015 - 15:15 (Штангенциркуль @ 03.07.2015 - время: 12:50) (Маасквич @ 03.07.2015 - время: 15:07) А где в Конституции Украины или России разрешены местные референдумы о территориальной целостности ? В том же пункте где и отстранение президента от должности "в связи с самоустранением", и прописана должность исполняющего обязанности президента. А изменение границ страны где здесь ? |