Взрослая социальная сеть
 Снова_Я Свободен |
25-06-2015 - 15:40 Дык, не первый случай в истории, когда государство не сразу признавали. Остров Майотта 35 лет ждал, пока официально стал частью Франции. Не скажу, что Крыму столько же придётся ждать, но какое-то время - да. |
ien Свободен |
25-06-2015 - 15:44 (Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 15:24) А вот с точки зрения международного права Крым - это временно оккупированная Россией часть территории Украины. А можно нормативный акт этого самого права? |
 Xрюндель Замужем |
25-06-2015 - 15:50 (ien @ 25.06.2015 - время: 15:44) А можно нормативный акт этого самого права? Не проблема. Крымским событиям была дана исчерпывающая правовая оценка 27 марта 2014 года была в резолюции № A/RES/68/262 Генассамблеи ООН. Сами погуглите иди мне текст поискать? |
| Xрюндель Замужем |
25-06-2015 - 15:55 (Снова_Я @ 25.06.2015 - время: 15:40) Дык, не первый случай в истории, когда государство не сразу признавали. Остров Майотта 35 лет ждал, пока официально стал частью Франции. Не скажу, что Крыму столько же придётся ждать, но какое-то время - да. Вне всякого сомнения, это весьма вероятный сценарий дальнейшего развития событий. Действительно, со временем присоединение Крыма к России вполне может быть и признано. Но сейчас - нет. Следовательно, определенные проблемы связанные с посещением территории чужого государства с нарушением режима въезда вполне могут возникнуть. К примеру, в консульствах других стран при получении виз. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-06-2015 - 15:58 |
| Снова_Я Свободен |
25-06-2015 - 16:01 Вспомнилось, что СБ ООН принял резолюцию о суверенитете и территориальной целостности Югославии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Резолюция_Сов...сности_ООН_1244 И где это государство? Там ещё много интересного, в том числе с ГА ОНН, международным судом, мнениями стран и т.д., но дело в другом: захотел народ создать своё государство или войти в другое - так тому и быть. Недавние примеры: Германия, СССР, Чехословакия, Судан. |
| Xрюндель Замужем |
25-06-2015 - 16:07 (Снова_Я @ 25.06.2015 - время: 16:01) Вспомнилось, что СБ ООН принял резолюцию о суверенитете и территориальной целостности Югославии: Это не отменяет того факта, что ООН по прежнему вполне авторитетная международная организация. Можно не признавать выводов, сделанных в упомянутой мной резолюции. Заявить, что ООН нам не указ. Тут не проблем. Но тогда лучше не высовывать носа дальше границ России. И прочно встать на путь чучхе по примеру Северной Кореи. Поскольку договориться о партнерстве с развитыми странами при таком отношении к международному праву будет непросто. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-06-2015 - 16:09 |
| ien Свободен |
25-06-2015 - 16:12 (Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 15:50) Не проблема. Крымским событиям была дана исчерпывающая правовая оценка 27 марта 2014 года была в резолюции № A/RES/68/262 Генассамблеи ООН. Не. Текст искать не надо. Можете своими словами ответить. Содержатся ли в резолюции решения, касающиеся внутренней жизни ООН как то - утверждение бюджета и правил процедуры, распределение расходов и т.п.? Если нет, то увы Вам. РЕЗОЛЮЦИИ ГЕНЕРАЛЬНОЙ АССАМБЛЕИ ООН - принимаются в письменном виде и имеют, как это предусмотрено ст. 10 Устава ООН, силу рекомендаций. Для обеспечения соблюдения положений, содержащихся в таких резолюциях, не могут применяться какие-либо принудительные меры. В этом смысле они сами по себе не создают норм международного права и не являются его источником. По Израилю например кучу резолюций напринимали. Так будет нормативный акт международно права по которому "Крым - это временно оккупированная Россией часть территории Украины."? |
| ien Свободен |
25-06-2015 - 16:14 (Снова_Я @ 25.06.2015 - время: 16:01) Вспомнилось, что СБ ООН принял резолюцию о суверенитете и территориальной целостности Югославии Резолюция ООН носит рекомендательный характер. Они не создают норм права. |
| Xрюндель Замужем |
25-06-2015 - 16:23 (ien @ 25.06.2015 - время: 16:12) РЕЗОЛЮЦИИ ГЕНЕРАЛЬНОЙ АССАМБЛЕИ ООН - принимаются в письменном виде и имеют, как это предусмотрено ст. 10 Устава ООН, силу рекомендаций. Для обеспечения соблюдения положений, содержащихся в таких резолюциях, не могут применяться какие-либо принудительные меры. В этом смысле они сами по себе не создают норм международного права и не являются его источником. Вы как то не очень внимательно прочли наверное мой пост. Резолюции ООН никогда и не были обязательными к исполнению. В упомянутой мной Резолюции дана правовая оценка и перечислены акты международного права, которым противоречит оккупация и дальнейшая аннексия Крыма. Я еще раз повторю, на всякий случай. Лично вы или другие граждане России могут наплевать и растереть на этот документ и на мнение международной общественности по вопросу Крыма. Но нужно помнить о том, что только с точки зрения россиян Крым добровольно присоединен к России. В других страна так не считают. Можно обижаться на них, можно возмущаться - но это факт. |
| Снова_Я Свободен |
25-06-2015 - 16:36 (Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 16:07) (Снова_Я @ 25.06.2015 - время: 16:01) Вспомнилось, что СБ ООН принял резолюцию о суверенитете и территориальной целостности Югославии: Поскольку договориться о партнерстве с развитыми странами при таком отношении к международному праву будет непросто. Как раз пример Югославии доказывает, что возможно. Потому что именно "развитые" страны в этом случае нарушили все возможные нормы международного права. |
| Xрюндель Замужем |
25-06-2015 - 16:40 (Снова_Я @ 25.06.2015 - время: 16:36) <q>Как раз пример Югославии доказывает, что возможно. Потому что именно "развитые" страны в этом случае нарушили все возможные нормы международного права.</q> Ну окей, окей, допустим, вы считаете, что они что то там нарушили. И это ваше право. Но нас то в данном случае интересует, что на эту тему думают они, эти самые развитые страны. Наше с вами мнение по поводу Крыма их вообще ни разу не будет интересовать, когда мы будем получать отказ в выдаче шенгена, к примеру. Чисто на основании того, что мы с вами скатались на отдых в Крым. |
| Снова_Я Свободен |
25-06-2015 - 16:48 (Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 16:23) В других страна так не считают. Можно обижаться на них, можно возмущаться - но это факт. Кстати, голосование по упомянутой вами Резолюции ГА ООН было неоднозначным. Кто-то сказал "нет", кто-то воздержался. Так что, "другие страны" - не синоним "все страны". И я не уверен, что здесь обошлось без давления со стороны США, поскольку это им привычно, как в этом примере: Любая страна, которая примет решение предоставить убежище Эдварду Сноудену, создаст себе большие проблемы в отношениях с США", - сказала журналистам на брифинге в понедельник представитель Госдепа Дженнифер Псаки. Вот тут и задумаешься, а не есть ли переворот в Украине обещанными "большими проблемами"? Но это риторический вопрос, уклонился я в сторону конспирологии... |
| Снова_Я Свободен |
25-06-2015 - 16:52 (Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 16:40) Но нас то в данном случае интересует, что на эту тему думают они, эти самые развитые страны. Наше с вами мнение по поводу Крыма их вообще ни разу не будет интересовать, когда мы будем получать отказ в выдаче шенгена, к примеру. Вот! Вы проникли в самую суть! Значит, мы обязаны учитывать их мнение, а они наше - нет? (это я себя сейчас поставил на место России) Интересный подход к геополитике, к отношениям между государствами, к декларируемым свободе, равенству, братству. И всё ради Шенгена?! Простите, заканчиваю разговор, что-то затошнило. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 25-06-2015 - 16:53 |
| Xрюндель Замужем |
25-06-2015 - 16:55 (Снова_Я @ 25.06.2015 - время: 16:48) 1. Кстати, голосование по упомянутой вами Резолюции ГА ООН было неоднозначным. Кто-то сказал "нет", кто-то воздержался. 1. Ну как сказать. 100 стран "за" 10 "против", остальные либо не голосовали, либо воздержались. Картина довольно однозначная, имхо. 2. Да никто и не спорит. Конечно, не все страны единодушны. И если вам понадобится виза в Сомали, после визита в Крым, то вы ее без проблем получите. Не нужна виза в Сомали? Нет? А что так? 3. На этот счет могут быть разные мнения. Обычно роль прямого давления США в таких ситуациях сильно преувеличивают. 4. Та же история... Роль США в событиях на Украине имхо сильно преувеличена. |
| Xрюндель Замужем |
25-06-2015 - 16:57 (Снова_Я @ 25.06.2015 - время: 16:52) Значит, мы обязаны учитывать их мнение, а они наше - нет? Да ничего мы не обязаны учитывать. Если нам ничего от них не нужно - ни кредитов, ни технологий, если мы никак от них не зависим, если дети российских правителей не учатся в европейских школах, то плевать нам на их мнение. |
| ien Свободен |
25-06-2015 - 17:21 (Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 16:23) Вы как то не очень внимательно прочли наверное мой пост. Я прочитал очень внимательно. Ваш пост ответом на мою просьбу привести нормативный акт международного права, с точки зрения которого, согласно Вашему несколько самонадеянному утверждению, Крым - это временно оккупированная Россией часть территории Украины. Вот туточки Вы это заявили. Перечитайте. http://www.sxnarod.com/krim18-t.html#entry20300344 Вы привели документ, который не относится нормативным актам международного права. Увы. В упомянутой мной Резолюции дана правовая оценка и перечислены акты международного права Тогда Вам не составит труда привести нормативный акт международного права. Не так ли? |
| Xрюндель Замужем |
25-06-2015 - 17:49 (ien @ 25.06.2015 - время: 17:21) Тогда Вам не составит труда привести нормативный акт международного права. Не так ли? Какой именно НПА вас интересует? |
Вендал Влюблен |
25-06-2015 - 18:10 (Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 16:40) Наше с вами мнение по поводу Крыма их вообще ни разу не будет интересовать, когда мы будем получать отказ в выдаче шенгена, к примеру. Чисто на основании того, что мы с вами скатались на отдых в Крым. А с каких пор я должен давать ответ, куда я скатался на территории РФ??????? Хочу туда, хочу сюда... Я не обязан никому давать ответ. где я был в своей стране...)))) |
| Xрюндель Замужем |
25-06-2015 - 18:19 (Вендал @ 25.06.2015 - время: 18:10) Я не обязан никому давать ответ. где я был в своей стране...)))) Вне всякого сомнения. Если вам лично ничего не нужно от прогнившей европы, вы не обязаны им ничего объяснять. А вот если что то нужно, то объяснять, возможно и придется. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-06-2015 - 18:20 |
| ien Свободен |
25-06-2015 - 18:23 (Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 17:49) Какой именно НПА вас интересует? Международного права. В соответствии с которым и "с точки зрения международного права Крым - это временно оккупированная Россией часть территории Украины". Резолюция ООН к нормам международного права не относится. Так что либо нормативный акт оного, либо признайтесь, что несколько поторопились заявив - "с точки зрения международного права Крым - это временно оккупированная Россией часть территории Украины" Это же просто. |
| ien Свободен |
25-06-2015 - 18:24 (Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 18:19) А вот если что то нужно, то объяснять, возможно и придется. Не придется. |
| Xрюндель Замужем |
25-06-2015 - 18:26 (ien @ 25.06.2015 - время: 18:23) Международного права. Дело в том, что международное право, регламентирующее законные способы присоединения территории одной страны другой, не сводится к единому НПА. Какой именно НПА вас интересует? |
| Xрюндель Замужем |
25-06-2015 - 18:28 (ien @ 25.06.2015 - время: 18:24) Не придется. Ну вот и чудесно. Вам никогда не потребуется шенгенская виза, вам не нужно будет приобретать недвижимость в европах, открывать счета в зарубежных банках, ваши дети никогда не будут учиться в европейских вузах. Да вы счастливый человек. |
| Снова_Я Свободен |
25-06-2015 - 18:35 (Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 16:55) 4. Та же история... Роль США в событиях на Украине имхо сильно преувеличена.  Ведь хотел закончить разговор, но не удержался. За смех простите.Да, активное участие Байдена, Нуланд и Пайетта (это я ещё в архиве УНИАН не покопался) - это преувеличение роли США как вдохновителя, организатора, спонсора и модератора Майдана. |
| Снова_Я Свободен |
25-06-2015 - 18:43 (Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 18:28) Ну вот и чудесно. Вам никогда не потребуется шенгенская виза, вам не нужно будет приобретать недвижимость в европах, открывать счета в зарубежных банках, ваши дети никогда не будут учиться в европейских вузах. Вот любопытно, откуда в "европах" и зарубежных организациях узнают, что туляк Иванов или петербурженка Ройзман отдыхали в Крыму? Отметки в паспорте нет... Либо у иностранных государств есть доступ к секретной информации авиа- и железнодорожных касс РФ, либо в посольствах, банках, риэлторских агентствах и институтах будут задавать вопрос в лоб "А не имел ли ты или твои родственники сношений с Крымом?!". Оба варианта заставляют меня завидовать урвню демократии в России и ещё больше убеждаться в её правоте. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 25-06-2015 - 18:44 |
Sarita Замужем |
25-06-2015 - 18:45 (Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 15:50) (ien @ 25.06.2015 - время: 15:44) А можно нормативный акт этого самого права? Не проблема. Крымским событиям была дана исчерпывающая правовая оценка 27 марта 2014 года была в резолюции № A/RES/68/262 Генассамблеи ООН. Есть и возражения российских юристов на эту резолюцию. Что в двойне забавно, что обоснованная теми же актами ООН. Выжимка есть в Вики. |
| Xрюндель Замужем |
25-06-2015 - 19:03 (Sarita @ 25.06.2015 - время: 18:45) Есть и возражения российских юристов на эту резолюцию. Что в двойне забавно, что обоснованная теми же актами ООН. Выжимка есть в Вики. Ты будешь смеяться, но и у меня нашлись бы возражения. Не все так гладко там, как им хотелось бы. Но есть одно маленькое НО. Проблема в том, что мое мнение никого не интересует. И твое мнение никого не интересует. Их почему то интересует только мнение их собственных юристов. Ну не подлецы, а? И в своих решениях и действиях они будут исходить из того факта, что Крым был оккупирован, а затем аннексирован Россией. Как бы мы тут не пытались что то объяснять про волю народа Крыма, добровольность, про референдум и право на сомоопределение. |
| Xрюндель Замужем |
25-06-2015 - 19:06 (Снова_Я @ 25.06.2015 - время: 18:35) За смех простите. Да что вы какие извенения, смех это прекрасно, смех продлевает жизнь. Визиты перечисленных вами лиц не говорят ни о чем. Точно так же, как и недавний визит Путина в Армению вовсе не свидетельствует о том, что нынешние волнения в Армении спровоцированы российскими спецслужбами. |
| ien Свободен |
25-06-2015 - 19:07 (Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 18:26) Дело в том, что международное право, регламентирующее законные способы присоединения территории одной страны другой, не сводится к единому НПА. Какой именно НПА вас интересует? Регламентирующее законные способы присоединения территории одной страны другой Ну вот и чудесно. Вам никогда не потребуется шенгенская виза, вам не нужно будет приобретать недвижимость в европах, открывать счета в зарубежных банках, ваши дети никогда не будут учиться в европейских вузах. Посольство какой страны отказывает в выдаче визы гражданину РФ на основании посещения им Крыма? Какой иностранный ВУЗ отказывает в приеме на обучение гражданина РФ на основании посещения им или его родственниками Крыма? Какой иностранный банк отказывает в открытии счета на этом основании? Это сообщение отредактировал ien - 25-06-2015 - 19:07 |
| Xрюндель Замужем |
25-06-2015 - 19:09 (Снова_Я @ 25.06.2015 - время: 18:43) Вот любопытно, откуда в "европах" и зарубежных организациях узнают, что туляк Иванов или петербурженка Ройзман отдыхали в Крыму? Отметки в паспорте нет... Оооо, это очень просто. Вас просто спросят об этом на собеседовании в консульстве. Зададут прямой вопрос. А потом просто откажут в визе без объяснения причин. |
| Xрюндель Замужем |
25-06-2015 - 19:11 (ien @ 25.06.2015 - время: 19:07) Регламентирующее законные способы присоединения территории одной страны другой Что, все НПА по этой проблеме? |
| ien Свободен |
25-06-2015 - 19:27 (Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 19:11) (ien @ 25.06.2015 - время: 19:07) Регламентирующее законные способы присоединения территории одной страны другой Что, все НПА по этой проблеме? Парочку |
| Xрюндель Замужем |
25-06-2015 - 19:39 (ien @ 25.06.2015 - время: 19:27) Парочку Упс... А давайте вы для начала погуглите хотя бы про сецессию, цессию, редемаркацию... Ну и хватит пока. А что не понятно, тогда и обсудим. |
| Xрюндель Замужем |
25-06-2015 - 19:41 (ien @ 25.06.2015 - время: 19:07) Посольство какой страны отказывает в выдаче визы гражданину РФ на основании посещения им Крыма? Какой иностранный ВУЗ отказывает в приеме на обучение гражданина РФ на основании посещения им или его родственниками Крыма? Какой иностранный банк отказывает в открытии счета на этом основании? Все перечисленные вами мероприятия могут быть и не выполнены в отношении преступников. Человек, нарушающий процедуру посещения суверенной страны является преступником. Это если коротко и в общих чертах. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-06-2015 - 19:47 |
| Снова_Я Свободен |
25-06-2015 - 19:53 (Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 19:09) Оооо, это очень просто. Замечательно. Отвечать на вопрос, который я задал сам себе и тут же ответил. |