Взрослая социальная сеть
 Semchik Женат |
01-06-2006 - 00:07
Неверно. Я замечаю всё и критикую неверное. Меня упрекнуть в предвзятости, думаю, никто не сможет. |
||||||
Малец Свободен |
01-06-2006 - 00:09
А почему все долги СССР тоже нам тогда? |
||||||
| Semchik Женат |
01-06-2006 - 00:12
Дык сами захотели. Нулевой вариант-слыхал? А Кенигсберг бедствует, однако, блин..... |
||||||
Duhovnik В поиске |
01-06-2006 - 02:50 Верховная Рада может ответить Госдуме на инициативы по "возвращению" Крыма Секретариат Президента Украины ожидает, что Верховная Рада прореагирует на инициативу Государственной думы РФ, комитет которой обратился с просьбой о пересмотре принадлежности Крыма Украине. "Соответствующие парламентские комитеты и фракции могут и должны отреагировать на позицию части парламента Российской Федерации", - заявил советник главы государства, руководитель Главной службы правовой политики Николай Полуденный. По его словам, инициатива российских депутатов не является официальной позицией России. "Это не позиция государственная Российской Федерации, официально она не озвучена. Есть заявление и обращение к исполнительной власти Российской Федерации с просьбой рассмотреть некоторые вопросы о неподписании соглашения и возвращении к соглашению между Российской империей и Турецкой Османской империей", - сказал Полуденный. Он назвал это абсурдом с точки зрения международного права. Николай Полуденный напомнил, что согласно с заключительным актом совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе границы стран являются нерушимыми. Советник Виктора Ющенко напомнил о том, что Россия является участником этого документа и если бы в данном случае ее действия носили официальный характер, они бы стали нарушением международного права. В то же время бывший заместитель руководителя Секретариата Президента, народный депутат Анатолий Матвиенко заявил о том, что запрос Госдумы РФ о возможности присоединения Крыма к России согласно договору 1774 года является правовым цинизмом. "Последнее решение российской Думы поражает не только правовым цинизмом. Поражает оно еще и проявлением общей необразованности. Ведь договор между Российской империей и Оттоманской Портой от 1774 года, на который ссылаются "думцы", провозглашал независимость Крымского Ханата от Стамбула. Инкорпорирован в состав России Крым было несколько позже - в 1783 году актом императрицы Екатерины Второй, и об этом можно прочитать в любом учебнике истории", - сказал лидер Украинской республиканской партии "Собор". По его мнению, "в этой истории важно другое". "Российские элиты в который раз показали: они не хотят мириться с независимостью и территориальной целостностью Украины. И при таких условиях для Украины критического значения приобретает участие в системе коллективной безопасности. Единственной же реальной такой системой является сегодня НАТО", - убежден Матвиенко. "И если сегодня независимость Украины действительно является высшей ценностью (а это декларируют даже коммунисты!), то мы должны оставить заботиться об интересах Москвы и должны служить только Украине и ее национальному интересу", - подчеркнул Анатолий Матвиенко. Партия Януковича осуждает Госдуму России Партия регионов осуждает Государственную думу Федерального собрания Российской Федерации за инициирование запроса к правительству этой страны о возможности присоединения Крыма к России, сообщают Українські Новини. Партия регионов, лидером которой является Виктор Янукович, убеждена, что подобного рода политические декларации вызывают недоумение и ничего хорошего в укрепление добрососедских отношений между Украиной и Россией принести не могут. В заявлении политической силы говорится, что Партия регионов выступает за нормализацию отношений с Россией, за развитие экономических и духовных связей и не позволит спекулировать на теме территориальной целостности Украины. |
||||||
| Свободен |
01-06-2006 - 09:43
Рвали и украинцы тоже. С такой логикой вам можно претендовать на все территории когда либо входивших в состав Российской империи. Кстати СССР приемником российской империи не был. Долги РИ так до сих пор и не отдали. |
||||||
| Свободен |
01-06-2006 - 11:59
Господин учите историю в конце концов!! Восточная Пруссия была поделена между СССР и Польшей в соотношении примерно 47 на 53!! В СССР из этой территории была организована в 1946 году Калининградская область РСФСР, а Мемельский край был передан в состав Лит.ССР и переименован в Клайпеду! Так что большая часть восточной Пруссии сейчас находится не в составе России!  Так что Украина с таким-же успехом может требовать "Свою" долю и с Польши и Литвы! Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 01-06-2006 - 12:03 |
||||||
chips Свободен |
01-06-2006 - 12:10
Я плакалъ.  Господин отстал от жизни лет так на двадцать  |
||||||
| Свободен |
01-06-2006 - 12:17
Да нет не отстал, он похоже намерено гонит тут дезу!  Самое интересное.............а как тогда Украина стала независимым государством?? |
||||||
| Свободен |
01-06-2006 - 12:22
А что кто то нарушил чьи то границы во время провозглашения Независимости Украины? |
||||||
| Свободен |
01-06-2006 - 12:30
Да нет! Просто согласно заключительному акту на который ссылается Duhovnik Украина не имела право провозглашать независимость! И никакие границы Украины (как впрочем других стран СССР) не были обговорены! |
||||||
| Свободен |
01-06-2006 - 12:33 2 Валет Хельсинский акт не запрещает территориальных изменений. Уже после него часть Италии отшла Австрии. Уже после него исчезла ГДР. Уже после него... продолжать дальше?? |
||||||
| Свободен |
01-06-2006 - 12:40
Что-то не нашёл я там такого.............  http://www.hro.org/docs/ilex/intconf/hels75.php Покажите пункт договора! |
||||||
| Свободен |
01-06-2006 - 12:49
Там где то написано что нельзя объединяться или разъединятьс по собственной воле и в воотвествии с внутренними закона страны? |
||||||
| Свободен |
01-06-2006 - 12:49 Показываю: II. Нерушимость границ Государства-участники рассматривают как нерушимые все границы друг друга, как и границы всех государств в Европе, и поэтому они будут воздерживаться сейчас и в будущем от любых посягательств на эти границы. Они будут, соответственно, воздерживаться также от любых требований или действий, направленных на захват и узурпацию части или всей территории любого государства-участника. IV. Территориальная целостность государств Государства-участники будут уважать территориальную целостность каждого из государств-участников. В соответствии с этим они будут воздерживаться от любых действий, несовместимых с целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций, против территориальной целостности, политической независимости или единства любого государства-участника и, в частности, от любых таких действий, представляющих собой применение силы или угрозу силой. Государства-участники будут, равным образом, воздерживаться от того, чтобы превращать территорию друг друга в объект военной оккупации или других прямых или косвенных мер применения силы в нарушение международного права или в объект приобретения с помощью таких мер или угрозы их осуществления. Никакая оккупация или приобретение такого рода не будет признаваться законной А теперь - обратите внимание: нигде тут не сказано. что границы государств не могут меняться в результате договоренностей между ними либо каких-то внутренних событий в этих государствах. Указанные пункты, по сути. означают только, что никакая из стран-подписантов не будет предпринимать насильственных (военных и прочих) действий, направленных на изменение существующих границ. Но никто не гарантирует ни одной стране ее выживание до бесконечноти. Вот потому-то ГДР и нет больше... Это сообщение отредактировал smm - 01-06-2006 - 12:50 |
||||||
| chips Свободен |
01-06-2006 - 12:55 В 1975 г. не было ни Украины, ни России, так что Хельсинский акт - не более чем бумажка для клозета. |
||||||
| Свободен |
01-06-2006 - 12:57
А тогда чего мы им оперируем? Или, когда выгодно, и это сойдет? |
||||||
| Свободен |
01-06-2006 - 13:03
правильно! Но Россия является правоприемником СССР, а вот Украина сбоку припёку! Кстати внутринние границы СССР вообще этим актом никак не обговорены...............поэтому делить можно как угодно! Что кстати и было сделано из Югославии! |
||||||
| Свободен |
01-06-2006 - 13:06 И не только СССР. И Югославии, как правильно замечено, и Австрии с Италией, о которых уже упоминал. Вообще - ни одной страны.. |
||||||
| Свободен |
01-06-2006 - 13:19
Тогда в чём проблемма изменить границы и сейчас??? Что мешает? |
||||||
| Свободен |
01-06-2006 - 13:24 Добровольно? Ничего. Только для этого процедуру надо вырабатывать. не противоречащую существующим законам. Либо сначала менять законы . Если бы, например, та же конституция Украины (или, например, Грузии) допускала референдумы о выходе той или иной ее части, население Крыма могло бы, в рамках этого, собрать необходимое количество подпписей и првести соответствующий референдум. А потом - другой, о вхождении в Россию. Либо, опять же, если бы закон такое допускал, объединить два референдума в один. Но, поскольку конституция Украины (и Грузии) такого не допускают в принципе - единственная возможность - изменение Конституции. То есть сначала Рада должна принять такой закон о референдумах, а уж потом - их можно проводить.. Это сообщение отредактировал smm - 01-06-2006 - 13:25 |
||||||
| chips Свободен |
01-06-2006 - 13:24 Кстати говоря, на Хельсинки ссылаемся не мы, а "Николай Полуденный напомнил, что согласно с заключительным актом совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе границы стран являются нерушимыми". |
||||||
| Свободен |
01-06-2006 - 13:26 Насильственно - да.. Все остальное - в рамках законодательства соответствующих стран. В данном случае - Украины. Стало быть, пока Украина существует, и ее законодательство - такое - так оно и есть. |
||||||
| Свободен |
01-06-2006 - 13:30
Ну так Россия же правоприемница СССР, значит она присоеденилас к этому Акту. Украина тоже присоеденилась к этому Акту. Вроде в 1993 году, точно не помню. Так что все нормально он цитирует. |
||||||
| Duhovnik В поиске |
01-06-2006 - 13:32
ок Россия претендовала на крым согласно договора (который к этому никакого отношения не имеет) между Российской империей и Османской империей. Вопрос: Россия что правоприемник Российской Империи? И что готова оплатить с учетом всех индексаций и % за просрочку долги Российской империи которые до сих пор не оплачены? ну и прокомментируйте это вот:
Это сообщение отредактировал Duhovnik - 01-06-2006 - 13:34 |
||||||
| Свободен |
01-06-2006 - 14:19
А вы в курсе что не только Российская империя кому-то должна, но и ей тоже дофига чего должны были! это не в интересах Украины поднимать эти вопросы! |
||||||
| chips Свободен |
01-06-2006 - 14:36
Если углубиться в историю, то мы узнаем, что после Первой мировой войны практически никто из стран не платил довоенные долги. По разым причинам - Австро-венгрия распалась, Германия платила контрибуцию, а с Россией этот вопрос не обсуждался, поскольку она не была участником Версальского договора. Были долги царского правительства частным французским лицам, но Россия их выплатила уже в наше время (к моему глубокому сожалению ) |
||||||
| Свободен |
01-06-2006 - 14:51
Намекаете, что Украина должна была что то Российской Империи?  И все таки, дайте ответ, "да" или "нет". РФ являеться правоприемником Российской империи? Есть ли какие нибудь документы по этому поводу. Как это оформлено юридически? Это сообщение отредактировал rozumnyk - 01-06-2006 - 14:56 |
||||||
| Свободен |
01-06-2006 - 14:54
Да нет! Просто Украина это часть самой Российской империи! |
||||||
| Свободен |
01-06-2006 - 15:02
Была |
||||||
 Chesset Свободна |
01-06-2006 - 15:18
еще не вечер |
||||||
| Свободен |
01-06-2006 - 15:21 Уже утро! Следующего дня. Вчерашний уже не вернешь... |
||||||
| AHTOXA Свободен |
01-06-2006 - 16:23
А Украине западные области достались, а они вообще-то польскими были, если забыли. Сами, небось, в тех краях живете. Это сообщение отредактировал AHTOXA - 01-06-2006 - 16:24 |
||||||
| Свободен |
01-06-2006 - 16:59
Не он в других краях поживает! Хотя мыслит имено как на западной ............. |
||||||
| Duhovnik В поиске |
01-06-2006 - 17:18 Партия Януковича выступает за углубление сотрудничества с НАТО Один из лидеров Партии регионов Тарас Чорновил заявил о том, что вопрос о членстве Украины в НАТО должен решаться только на референдуме, а в ближайшее время необходимо серьезно углублять сотрудничество с Альянсом, передает Интерфакс-Украина. "Наша политическая сила предлагает сделать так, как делает Россия - без прямого вступления в НАТО очень серьезно углубить сотрудничество. А если правительству, президенту удастся переубедить хотя бы 50% украинцев плюс один голос, чтобы они поддержали вступление в НАТО, то мы сдадимся и тоже за это проголосуем в Верховной Раде", - заявил Чорновил, которого в четверг, 1 июня, цитирует пресс-служба Партии регионов. Член Партии регионов также подчеркнул, что референдум о членстве Украины в НАТО "может состоятся не раньше чем через два-три года". Политик напомнил о том, что именно лидер Партии регионов Виктор Янукович, когда был премьер-министром, подписал основные документы по сотрудничеству Украины с НАТО, так же как и с Единым экономическим пространством. "И поэтому Партия регионов абсолютно адекватно относиться к НАТО", - добавил Тарас Чорновил. |
||||||
| Свободен |
01-06-2006 - 17:24
Я так понял ответ на мой вопрос отрицательный? |