Взрослая социальная сеть
 Плепорций Женат |
19-07-2019 - 10:59 (srg2003 @ 18-07-2019 - 18:37) Крым не занимает стратегическое положение в акватории Черного моря? Крым не является крупнейшей курортной зоной? Само Черное море не имеет никакого стратегического значения, отсюда и сам Крым в военном смысле не важен. И у России не было проблем с военным использованием Крыма и во время его нахождения в составе Украины. Как не было проблем и с выездом в украинский Крым российских курортников. Вы демонстрируете просто какой-то апофеоз ымперскости - для нормального отдыха россиян, скажем, на Мальдивах типа совершенно необходимо, чтобы там сначала высадились "вежливые люди" и устроили "референдум" о присоединении островов к РФ? Вы видели состояние инфраструктуры, жилых, коммерческих и социальных объектов Крыма до и после возврата в России? Я участвовал в процессе передачи "элитного" санатория на ЮБК. Коммуникации в убитом состоянии, бассейны подлежали переделке, корпуса без должного ухода стали ветшать, отопление было в нерабочем состоянии, электричество работало с перебоями, медицинское оборудование разворовывалось еще при монтаже, последний ремонт был при Брежневе, уж не говорю о том, что российским пожарным и санитарным стандартам не соответствовало никак. Это пример того как советские заделы Крыма поганились и расхищались украинским руководством, не вкладывая ничего не то, что в какую-то модернизацию, а даже в поддержание в нормальном состоянии инфраструктуры Да-да, а теперь я читаю блоги крымнашиста Горного и охреневаю от того, что в Крыму творится! Или Вы полагаете, что он агент Госдепа и ведет антироссийскую подрывную пропаганду? Я участвовал в переходе многих объектов, в том числе и в глубинке России, но такую запущенность я в России не видел. О как! Мне сразу дико захотелось сделать для Вас обзорную экскурсию по некоторым местечкам в моей Ярославской области. С пейзажами в стилистике постапокала. Я бы Вам прямо здесь фоток накидал - но модеры справедливо заругают, ибо лютый оффтоп. Во-первых крупные трассы, вокзалы, аэропорт это объекты, которые регион самостоятельно не потянет, нужно финансирование центра. Во- вторых к санаторию о котором я говорю местную власть на пушечный выстрел не подпустили бы, он принадлежал Администрации Президента Украины Во всем мире курортные зоны с климатом типа крымского весьма доходны, как и вообще весь туристический бизнес. Но вот Крым отчего-то как в составе Украины не приносил легальной доходов, так и в составе России их не приносит - даже наоборот, стал жёстко дотационным регионом. Если бы не американские "советы", то никакого голода 90х и не было бы Да неужели? "Продовольственную программу" Брежнев принимал по советам из-за океана? Которую, кстати, так и не удалось исполнить. А я видел заводы, закрытые из-за кризиса неплатежей и люди в лучшем случае пошли на рынок торговать., и как по полгода зарплату не платили. И как хозяевами жизни стали братки. Это всё агенты ЦРУ виноваты...  Это сообщение отредактировал Плепорций - 19-07-2019 - 11:00 |
PARAND Женат |
19-07-2019 - 11:20 (sxn3555202574 @ 18-07-2019 - 23:43) (.Анна. @ 18-07-2019 - 23:16) Нет у нас врагов . Есть один враг у всех стран , но он далеко за океаном Если бы не враг за океаном, в начале 90-х сдохли бы с голоду многие, если такие гордые - зачем брали? Или голод не тётка?! Эта нехватка продуктов была спровоцирована этими же благодетелями о которых вы и говорите!!!Порой вагоны с продуктами стояли на путях и их не разгружали чтоб создать обстановку нехватки продовольствия! |
| Плепорций Женат |
19-07-2019 - 11:29 (PARAND @ 18-07-2019 - 21:22) Да никто мне ничего не подсовывал просто я знал что Крым достался России не малой кровью!И я как патриот своей страны всегда хотел чтоб он вернулся опять к нам....потому что он не справедливо достался Украине из кого то пьяницы..И еще одна была ошибка хруща который отдал в придачу Крым Украине!!!И вобще большевики совершили большую ошибку и именно Ульянов когда создал республику Украину и чуть ли не насильно стал заставлять народ там учить украинский язык!Вот теперь мы и пожинаем плоды недальновидных политиков!Так что тебе надо Плепорций историю лучше учить и не мутить здесь воду!!! Мы с Вами знаем одну и ту же историю, одни и те же события, но только мы с Вами по-разному их оцениваем. Вы - имперец-государственник по убеждениям, и Вы твердо убеждены, что присоединение каких-то территорий к нынешней России есть безусловное благо, благо само по себе. Особенно если Россия может исторически обосновать свои притязания на эти территории. А вот я так не считаю! Время империй безвозвратно ушло, развитые государства ныне превращаются в конгломерат автономно самоуправлямых небольших территорий, делегирующих центру только денежную эмиссию, оборону и внешнюю политику, и в этом смысле в перспективе совершенно неважно, в чьем составе будет находится крымская автономия - в составе РФ или в составе Украины. PARAND, такое ощущение, что Вы в своих представлениях о государстве и мире застряли в середине позапрошлого века! Ну подумайте сами - ну вот выкупим, отобьем, вернем как-то иначе мы назад Аляску, Порт-Артур, Финляндию, Даманский и т. п., и что с этого для России будет хорошего помимо сильно возгордившегося PARAND'а? Это нам поможет бороться с воровством и взятками? Это исправит наши застарелые проблемы с медициной и образованием, остановит "утечку мозгов"? Поможет наладить современное высоко технологичное производство? Или Вы вот явно считаете, что никакой украинской нации не существует, никакого украинского государства никогда не было и быть не должно и т. д. И опять приводите в подтверждение какие-то исторические справки. Всё это зачем? Может быть, уже хватит жить прошлым? Если украинцы считают себя нацией - пусть самоопределяются как нация, самоуправляются, учреждают свое государство и устанавливают, согласовывают границы. Что плохого-то? Что у Вас за рефлекс такой - сразу задавить, удавить, затоптать, отобрать, запретить - и только и исключительно ради Гордости За Державу. Ради желания, чтобы Держава была большая и становилась больше с каждым днем! |
srg2003 Женат |
19-07-2019 - 11:36 Плепорций Само Черное море не имеет никакого стратегического значения, отсюда и сам Крым в военном смысле не важен. Для России не имеет? Вы карту России не видели никогда??? И у России не было проблем с военным использованием Крыма и во время его нахождения в составе Украины. Как не было проблем и с выездом в украинский Крым российских курортников. пока у власти находилось легитимное правительство, когда к власти пришли оголтелые прозападные нацисты с лозунгами "москалей на ножи", не трудно было прогнозировать резкое ухудшение отношений. Вы демонстрируете просто какой-то апофеоз ымперскости Для Вас русский язык не родной? для нормального отдыха россиян, скажем, на Мальдивах типа совершенно необходимо, чтобы там сначала высадились "вежливые люди" и устроили "референдум" о присоединении островов к РФ? С чего Вы взяли этот бред? Да-да, а теперь я читаю блоги крымнашиста Горного и охреневаю от того, что в Крыму творится! Или Вы полагаете, что он агент Госдепа и ведет антироссийскую подрывную пропаганду? я ориентируюсь не на бложики, а на то, что видел своими глазами и что говорят люди, живущие в Крыму. Как понимаю Вы "охрениваете" от бложиков , но сами ничего не видели? О как! Мне сразу дико захотелось сделать для Вас обзорную экскурсию по некоторым местечкам в моей Ярославской области. С пейзажами в стилистике постапокала. Я бы Вам прямо здесь фоток накидал - но модеры справедливо заругают, ибо лютый оффтоп. я бывал в Ярославской области и других глухих уголках России, видел ту разруху, которая началась в 1990 х гг и до сих пор ничего не сделано и если условно можно сказать, что в глухих деревнях все плохо с инфраструктурой, в райцентрах получше, а в областных центрах более-менее прилично но в Крыму эта разруха носит тотальный характер и с инфраструктурой лютый армагеддец и апокалипсец. Во всем мире курортные зоны с климатом типа крымского весьма доходны, как и вообще весь туристический бизнес. Но вот Крым отчего-то как в составе Украины не приносил легальной доходов, так и в составе России их не приносит - даже наоборот, стал жёстко дотационным регионом. для того, чтобы курортная зона приносила доход, необходимы вложения в инфраструктуру. При этом в украинский период был убыток при отсутствии хотя бы поддержания имеющейся инфраструктуры, а дотации России это как раз и вложения в инфраструктуру. Кстати Вы так и не сказали откуда Вы взяли цифру в триллионы? Да неужели? "Продовольственную программу" Брежнев принимал по советам из-за океана? Которую, кстати, так и не удалось исполнить. голод возник при Ельцине, который действовал по указке американских советников, в итоге промышленность рухнула примерно в 3 раза, экономика рухнула, экспорт рухнул - в итоге обнищание население, массовая безработица, взлет бандитизма. Это всё агенты ЦРУ виноваты... 00064.gif "ничего личного, просто бизнес" |
| srg2003 Женат |
19-07-2019 - 11:38 (Плепорций @ 19-07-2019 - 10:43) (.Анна. @ 18-07-2019 - 18:22) Если Вы читали ранее мои посты о тех событиях , то должны были знать , что тогда уже было сформировано ополчение и большая часть военных , которые нас поддерживали . Тока сутки не хватило до выдвижения к перешейку . Оружия хватало , с этим проблем как раз не было Еще раз Ваш спрашиваю: а зачем был нужен весь этот цирк с конями? Вы от кого собрались защищаться? Он дюжины клоунов, грозившихся поучить вас Украину любить и так до вас и не доехавших, поскольку обделались по дороге? Никакой опасности ни для Крыма, ни для крымчан украинская власть после бегства Януковича не представляла и не представляет, а что касается воровства и беззакония, то вы поменяли шило на мыло - украинское воровство на российское. И еще неизвестно, какое из них хуже. Эти клоуны в том же году убили десятки людей в Одессе и тысячи в Донбассе |
| Плепорций Женат |
19-07-2019 - 11:38 (Lileo @ 19-07-2019 - 03:35) А надо было их оставить на месте, чтобы за те художества, что они творили при немцах, их вообще вырезали поголовно? Нет, ну конечно с точки зрения варварской логики коллективной ответственности Вы всё правильно излагаете! Есть "мы", а есть "они". "Они" творили, а "мы" их за это накажем. Причем всех! Вырежем на хрен, включая стариков и младенцев. Младенцы ведь тоже "они"? И уже хотя бы потому виновны. Исходя из этой логики за коллаборационизм власовцев всех русских следует если не вырезать, до депортировать в полном составе куда-нибудь в Восточную Сибирь... |
| Плепорций Женат |
19-07-2019 - 12:02 (srg2003 @ 19-07-2019 - 11:36) Для России не имеет? Вы карту России не видели никогда??? Конечно, не имеет! И именно карта отчетливо указывает на этот факт! пока у власти находилось легитимное правительство, когда к власти пришли оголтелые прозападные нацисты с лозунгами "москалей на ножи", не трудно было прогнозировать резкое ухудшение отношений. Пустопорожние разговоры. К власти на Украине никогда не приходили "прозападные нацисты" - не выдумывайте. И кто бы не пришел к власти - никаких вариантов силой выдавить войска РФ из Крыма у Украины не было и не предвиделось. Для Вас русский язык не родной? Я поставил букву "ы" в начале слова для того, чтобы придать ему насмешливую коннотацию. Если Вам будут непонятны еще какие-то литературные приемы, которые я употребляю в своих текстах - пишите мне в личку, я Вам всё растолкую. С чего Вы взяли этот бред? Этот бред нужен мне для того, чтобы высмеять Вас. Поскольку на вопрос о том, зачем России нужен Крым, Вы ответили в том числе и про то, что там, мол, курорт хороший. И у Вас получилось, что захват Крыма был нужен России в том числе и для того, чтобы россияне там отдыхали. А до захвата у россиян типа были с этим проблемы? я ориентируюсь не на бложики, а на то, что видел своими глазами и что говорят люди, живущие в Крыму. Как понимаю Вы "охрениваете" от бложиков , но сами ничего не видели? Я не идиот, и отлично понимаю, что разобраться в сложном клубке крымских проблем путем визуального осмотра Крыма не получится ни у меня, ни у кого-то другого. Самый надежный способ для этого - анализ информации из нескольких независимых не скомпрометированных источников. Включая блоги того же Горного. я бывал в Ярославской области и других глухих уголках России, видел ту разруху, которая началась в 1990 х гг и до сих пор ничего не сделано и если условно можно сказать, что в глухих деревнях все плохо с инфраструктурой, в райцентрах получше, а в областных центрах более-менее прилично но в Крыму эта разруха носит тотальный характер и с инфраструктурой лютый армагеддец и апокалипсец. Армагеддец не только в глухих деревнях, но и во многих райцентрах, инфраструктура не была создана ни в 70-е, ни в 80-е, ни в 90-е, чего не скажешь о Крыме, который всегда чувствовал себя весьма неплохо, и даже в "украинский период" ничего фатального там не произошло. Не придумывайте. для того, чтобы курортная зона приносила доход, необходимы вложения в инфраструктуру. При этом в украинский период был убыток при отсутствии хотя бы поддержания имеющейся инфраструктуры, а дотации России это как раз и вложения в инфраструктуру. Кстати Вы так и не сказали откуда Вы взяли цифру в триллионы? "Поэтому даже для поддержания существовавшего бюджетного и коммунального хозяйства российскому федеральному Минфину срочно пришлось изыскивать 55 миллиардов рублей уже в 2014 году. В последующие годы эта сумма только увеличивалась… В 2019 году безвозмездные перечисления из федерального бюджета в бюджет Крыма составят 150 млрд рублей, а всего за 2014–2019 годы сумма дотаций / субвенций / подарков из федерального бюджета составила около 580 млрд рублей", - рассказал экономист. Он уточнил, что эта сумма не учитывает дотаций Севастополю, у которого есть собственный бюджет, что "также не может сводить концы с концами без поддержки из Москвы". Сумма такой финансовой поддержки за 2014–2019 годы составила "чуть менее 120 млрд рублей". "Таким образом, напрямую федеральный Минфин передал на полуостров 700 млрд рублей… В целом, за счет денег федерального бюджета в Крыму финансируется 75– 77 % расходов регионального бюджета, в Севастополе — около 60 %, и эти показатели остаются достаточно стабильными", - добавил Алексашенко. Он разъяснил, что, помимо прямых расходов федерального бюджета, есть расходы косвенные (например, на выплату пенсий). По данным экономиста, на пенсионные выплаты в Крыму РФ за 5 лет потратила 200 млрд рублей. "Итого получается 900 млрд рублей из федерального бюджета", - написал он в книге. Учитывая же и вложения в инфраструктуру Крыма (энергомост, газопровод Кубань-Крым, строительство ТЭЦ, газификация, Керченский мост), общая сумма, которую Москва потратила за пять лет на полуостров, составляет около 1,5 трлн рублей. https://bykvu.com/bukvy/113198-sotni-millia...f-zakhvat-kryma голод возник при Ельцине, который действовал по указке американских советников, в итоге промышленность рухнула примерно в 3 раза, экономика рухнула, экспорт рухнул - в итоге обнищание население, массовая безработица, взлет бандитизма. А до Ельцина всё было ОК? Замечу, что голода как такового не было, хотя проблемы с продовольствием были. Но эти проблемы начались еще в начале 80-х, когда появились первые талоны. А настоящий голод был при Сталине - с миллионными жертвами. И неоднократно. "ничего личного, просто бизнес" Да ну, какой здесь бизнес! Просто завсегдашнее русское убеждение, что в наших бедах виноваты исключительно враги, а не мы сами... Эти клоуны в том же году убили десятки людей в Одессе и тысячи в Донбассе Ну зачем же наводить тень на плетень? В Одессе русские фашисты напали первыми и в итоге огребли по полной. А в Донбассе воюют совсем не те клоуны! Там преимущественно срочники из русскоязычных регионов, если Вы не в курсе. И в истоке бойни опять же нападение русских фашистов. Это сообщение отредактировал Плепорций - 19-07-2019 - 12:11 |
| srg2003 Женат |
19-07-2019 - 12:11 Плепорций Нет, ну конечно с точки зрения варварской логики коллективной ответственности Вы всё правильно излагаете! Есть "мы", а есть "они". "Они" творили, а "мы" их за это накажем. Причем всех! Вырежем на хрен, включая стариков и младенцев. Младенцы ведь тоже "они"? И уже хотя бы потому виновны. Вы перевираете тезис оппонента. Lileo как раз и говорила, что депортация спасла многих крымских татар от кровной вражды и мести, что с моей точки зрения правильно, такие распри власть должна предотвращать и пресекать. Я считаю, что с депортацией Сталин проявил излишний гуманизм, действительно лучше было бы проводить судебные процессы, разбирая индивидуально и карая по всей строгости действовавших законах. Кто служил в полицейских батальонах и иным образом с оружием в руках заслужили расстрел, кто занимался пособничеством врагу, выдавал коммунистов, окруженцев, партизан, таких пособников включая женщин, стариков, подростков- в лагеря, детей у которых к примеру папа полицай, мама сдавала немцам окруженцев пришлось бы разлучать с родителями и отправлять в детские дома. Это было бы скорее всего более жестоко, но более справедливо. Исходя из этой логики за коллаборационизм власовцев всех русских следует если не вырезать, до депортировать в полном составе куда-нибудь в Восточную Сибирь... 00064.gif Передергиваете, общая численность РОА не превышала 150 тысяч человек, из более чем 100 миллионов русских. При этом в РОА были не только русские, среди командиров могу вспомнить поляка Каминского, украинца Буняченко и даже еврея Штейфона. |
| Плепорций Женат |
19-07-2019 - 12:16 (srg2003 @ 19-07-2019 - 12:11) Вы перевираете тезис оппонента. Lileo как раз и говорила, что депортация спасла многих крымских татар от кровной вражды и мести, что с моей точки зрения правильно, такие распри власть должна предотвращать и пресекать. Перевираю? Да мне просто и в голову не пришло, что возможно еще и подобное лицемерие... Объявить, что татар депортировали для их же безопасности - это нечто! Особенно в свете того, как именно проводилась та депортация, и сколько татар в итоге депортации погибло... Я считаю, что с депортацией Сталин проявил излишний гуманизм, действительно лучше было бы проводить судебные процессы, разбирая индивидуально и карая по всей строгости действовавших законах. Кто служил в полицейских батальонах и иным образом с оружием в руках заслужили расстрел, кто занимался пособничеством врагу, выдавал коммунистов, окруженцев, партизан, таких пособников включая женщин, стариков, подростков- в лагеря, детей у которых к примеру папа полицай, мама сдавала немцам окруженцев пришлось бы разлучать с родителями и отправлять в детские дома. Это было бы скорее всего более жестоко, но более справедливо. А почему Вы решили, что это было бы "более жестоко"? По-моему, верх жестокости - это устроить депортацию, в ходе которой в первую очередь пострадают самые слабые, а значит, самые невинные. Дети и глубокие старики. Что и случилось. Своеобразные у Вас представления о гуманизме, надо заметить... Передергиваете, общая численность РОА не превышала 150 тысяч человек, из более чем 100 миллионов русских. При этом в РОА были не только русские, среди командиров могу вспомнить поляка Каминского, украинца Буняченко и даже еврея Штейфона. А начиная с какого процента коллаборационистов у нации должна наступать коллективная ответственность? Обоснуйте! Это сообщение отредактировал Плепорций - 19-07-2019 - 12:17 |
| Плепорций Женат |
19-07-2019 - 12:26 (.Анна. @ 19-07-2019 - 10:53) Вы хотите сказать , что они не пришли бы в Крым со своими националистическими идеями ? "Они" - это кто? Те полторы дюжины украинских нациков, которые реально существуют на Украине? И которых можно безбоязненно запинать назад в автобусы и отправить восвояси? Не смешите меня. Нацики никогда не были на Украине во власти и никакой особой опасности ни для кого не представляли. Я Вам еще раз напоминаю про нормальную мирную жизнь "украинского сектора" Донбасса, куда почему-то все страшные бандеровцы не доехали и резать русских не начали. У Вас есть объяснение этому феномену? |
 .Анна. Замужем |
19-07-2019 - 12:31 (Плепорций @ 19-07-2019 - 12:26) (.Анна. @ 19-07-2019 - 10:53) Вы хотите сказать , что они не пришли бы в Крым со своими националистическими идеями ? "Они" - это кто? Те полторы дюжины украинских нациков, которые реально существуют на Украине? И которых можно безбоязненно запинать назад в автобусы и отправить восвояси? Не смешите меня. Нацики никогда не были на Украине во власти и никакой особой опасности ни для кого не представляли. Я Вам еще раз напоминаю про нормальную мирную жизнь "украинского сектора" Донбасса, куда почему-то все страшные бандеровцы не доехали и резать русских не начали. У Вас есть объяснение этому феномену? А чем они занимались на территории Донбасса ? Цветочки выращивали ? |
| Плепорций Женат |
19-07-2019 - 12:49 (.Анна. @ 19-07-2019 - 12:31) А чем они занимались на территории Донбасса ? Цветочки выращивали ? Они пытались силой подавить вооруженный сепаратистский мятеж, учиненный по указке и при прямой поддержке Кремля. При этом они совершили немало преступлений. |
| .Анна. Замужем |
19-07-2019 - 12:51 (Плепорций @ 19-07-2019 - 12:49) (.Анна. @ 19-07-2019 - 12:31) А чем они занимались на территории Донбасса ? Цветочки выращивали ? Они пытались силой подавить вооруженный сепаратистский мятеж, учиненный по указке и при прямой поддержке Кремля. При этом они совершили немало преступлений. То есть люди не согласные с незаконным государственным переворотом считаются сепаратистами ? |
| Плепорций Женат |
19-07-2019 - 12:54 (.Анна. @ 19-07-2019 - 12:51) То есть люди не согласные с незаконным государственным переворотом считаются сепаратистами ? Нет, сепаратистами называются те, кто выступает за отделение территории от государства. Вам напомнить, с какими лозунгами захватывали власть мятежники, например, в Донецке? |
| .Анна. Замужем |
19-07-2019 - 12:55 (Плепорций @ 19-07-2019 - 12:54) (.Анна. @ 19-07-2019 - 12:51) То есть люди не согласные с незаконным государственным переворотом считаются сепаратистами ? Нет, сепаратистами называются те, кто выступает за отделение территории от государства. Вам напомнить, с какими лозунгами захватывали власть мятежники, например, в Донецке? А как можно ещё отмежеваться от бандитской власти в Киеве , как не отделением от неё ? |
| Плепорций Женат |
19-07-2019 - 13:56 (.Анна. @ 19-07-2019 - 12:55) А как можно ещё отмежеваться от бандитской власти в Киеве , как не отделением от неё ? Пойти и свергнуть ее. И я не понял, что Вы имеете в виду под "бандитской властью". Это когда в Киеве были вынуждены назначить и. о. Президента после бегства Януковича в Россию? |
| .Анна. Замужем |
19-07-2019 - 13:59 (Плепорций @ 19-07-2019 - 13:56) (.Анна. @ 19-07-2019 - 12:55) А как можно ещё отмежеваться от бандитской власти в Киеве , как не отделением от неё ? Пойти и свергнуть ее. И я не понял, что Вы имеете в виду под "бандитской властью". Это когда в Киеве были вынуждены назначить и. о. Президента после бегства Януковича в Россию? А Янукович просто так взял и от нечего делать сбежал ? Или вынужден был это сделать в целях своей безопасности ? |
| Плепорций Женат |
19-07-2019 - 14:03 (.Анна. @ 19-07-2019 - 13:59) А Янукович просто так взял и от нечего делать сбежал ? Или вынужден был это сделать в целях своей безопасности ? Нет, не просто так, а потому, что вор, трус и тряпка. Ему что-то показалось, он обделался и позвонил своим кураторам из Кремля - типа, спасайте! При том, что никаких объективных угроз для его безопасности не существовало. Но, конечно, существовала угроза суда и разбора всех его художеств. |
| .Анна. Замужем |
19-07-2019 - 14:15 (Плепорций @ 19-07-2019 - 14:03) (.Анна. @ 19-07-2019 - 13:59) А Янукович просто так взял и от нечего делать сбежал ? Или вынужден был это сделать в целях своей безопасности ? Нет, не просто так, а потому, что вор, трус и тряпка. Ему что-то показалось, он обделался и позвонил своим кураторам из Кремля - типа, спасайте! При том, что никаких объективных угроз для его безопасности не существовало. Но, конечно, существовала угроза суда и разбора всех его художеств. Типа даже майдана не было и в " Беркут " бутылки с бензином не кидали ? Грузинские снайперы не стреляли ? |
| Плепорций Женат |
19-07-2019 - 14:26 (.Анна. @ 19-07-2019 - 14:15) Типа даже майдана не было и в " Беркут " бутылки с бензином не кидали ? Грузинские снайперы не стреляли ? Все это было - и что? Вы считаете, например, стрельбу снайперов по участникам майдана формой покушения на Януковича? |
Lileo Замужем |
19-07-2019 - 14:29 (Плепорций @ 19-07-2019 - 12:38) Нет, ну конечно с точки зрения варварской логики коллективной ответственности Вы всё правильно излагаете! Есть "мы", а есть "они". "Они" творили, а "мы" их за это накажем. Причем всех! Вырежем на хрен, включая стариков и младенцев. Младенцы ведь тоже "они"? И уже хотя бы потому виновны. А вы думаете, что вернувшиеся на пепелища и озверевшие от войны люди стали бы церемониться и разбирать, кто виноват, а кто нет? Откуда такая наивность? Это немцы далеко, а тут враг, убивший твою семью, и такие же, как он, на соседней улице живут. 100% началась бы резня и погромы. Даже если бы мстители пощадили детей, их бы отправили в детдома, и история крымско-татарского народа в СССР на этом бы закончилась. Меня собственно мало интересует их судьба, но, с точки зрения власти, необходимо было очевидно приближающийся кровавый бардак, да в военное время, задушить в зародыше, желательно раз и навсегда, а не распылять силы на его постоянное гашение. Так что все сделали правильно. Но действительно, детей можно было бы не оставлять с родителями, а забрать в детдома. Негуманно, но эффективно. Это сообщение отредактировал Lileo - 19-07-2019 - 14:45 |
.Анна. Замужем |
19-07-2019 - 14:30 (Плепорций @ 19-07-2019 - 14:26) (.Анна. @ 19-07-2019 - 14:15) Типа даже майдана не было и в " Беркут " бутылки с бензином не кидали ? Грузинские снайперы не стреляли ? Все это было - и что? Вы считаете, например, стрельбу снайперов по участникам майдана формой покушения на Януковича? Я считаю это способом накалить обстановку с целью свержения законно избранного президента |
| Lileo Замужем |
19-07-2019 - 14:44 (Плепорций @ 19-07-2019 - 13:02) А до Ельцина всё было ОК? Замечу, что голода как такового не было, хотя проблемы с продовольствием были. Голод был. От него умирали, в том числе и в Москве, кстати. |
sxn_3278951818 Свободен |
19-07-2019 - 14:45 (.Анна. @ 19-07-2019 - 14:30) (Плепорций @ 19-07-2019 - 14:26) (.Анна. @ 19-07-2019 - 14:15) Типа даже майдана не было и в " Беркут " бутылки с бензином не кидали ? Грузинские снайперы не стреляли ? Все это было - и что? Вы считаете, например, стрельбу снайперов по участникам майдана формой покушения на Януковича? Я считаю это способом накалить обстановку с целью свержения законно избранного президента или с целью погрузить страну в хаос для проведения спецоперации #крымнаш . Судя по фактам активная фаза от россиян началась осенью 2013. Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 19-07-2019 - 14:46 |
| .Анна. Замужем |
19-07-2019 - 14:48 (sxn_3278951818 @ 19-07-2019 - 14:45) (.Анна. @ 19-07-2019 - 14:30) (Плепорций @ 19-07-2019 - 14:26) Все это было - и что? Вы считаете, например, стрельбу снайперов по участникам майдана формой покушения на Януковича? Я считаю это способом накалить обстановку с целью свержения законно избранного президента или с целью погрузить страну в хаос для проведения спецоперации . Судя по фактам активная фаза от россиян началась осенью 2013. Фантастику не пробовали писать ? Вы пользовались бы успехом ) |
| Плепорций Женат |
19-07-2019 - 14:49 (Lileo @ 19-07-2019 - 14:29) А вы думаете, что вернувшиеся на пепелища и озверевшие от войны люди стали бы церемониться и разбирать, кто виноват, а кто нет? Откуда такая наивность? Это немцы далеко, а тут враг, убивший твою семью, и такие же, как он, на соседней улице живут. 100% началась бы резня и погромы. Даже, если бы мстители пощадили детей, их бы отправили в детдома, и история крымско-татарского народа в СССР на этом бы закончилась. Меня собственно мало интересует их судьба, но, с точки зрения власти, необходимо было очевидно приближающийся кровавый бардак, да в военное время, задушить в зародыше, желательно раз и навсегда, а не распылять силы на его постоянное гашение. Так что все сделали правильно. Но действительно, детей можно было бы не оставлять с родителями, а забрать в детдома. Негуманно, но эффективно. Я думаю, что Вы выдумали какую-то ерунду. Никто нигде никогда не декларировал, что депортация татар есть способ сохранить их безопасность. Нет ни одного документа с подобным обоснованием. Нет ни одного факта о том, что некие "озверевшие от войны люди" массово нападали на татар, устраивали погромы или что-то в этом роде. Вообще сама идея о том, что депортация, в ходе которой погибла четверть депортированных, проводилась ради их же безопасности, вызывает у меня смех сквозь слезы... Голод был. От него умирали, в том числе и в Москве, кстати. Сошлитесь на источник, пожалуйста. Это сообщение отредактировал Плепорций - 19-07-2019 - 15:04 |
| Плепорций Женат |
19-07-2019 - 15:02 (.Анна. @ 19-07-2019 - 14:30) Я считаю это способом накалить обстановку с целью свержения законно избранного президента Какое отношение это всё имеет к "бандитской власти"? Народ вышел на улицы и потребовал смещения Януковича. Янукович не выдержал и удрал. Его место занял Председатель Верховной Рады Украины в качестве и. о. президента. Где Вы видите переворот? |
| .Анна. Замужем |
19-07-2019 - 15:04 (Плепорций @ 19-07-2019 - 15:02) (.Анна. @ 19-07-2019 - 14:30) Я считаю это способом накалить обстановку с целью свержения законно избранного президента Какое отношение это всё имеет к "бандитской власти"? Народ вышел на улицы и потребовал смещения Януковича. Янукович не выдержал и удрал. Его место занял Председатель Верховной Рады Украины в качестве и. о. президента. Где Вы видите переворот? Президент был не переизбран , а свергнут силой , это преступление |
| Lileo Замужем |
19-07-2019 - 15:16 (Плепорций @ 19-07-2019 - 15:49) Нет ни одного факта о том, что некие "озверевшие от войны люди" массово нападали на татар, устраивали погромы или что-то в этом роде. Голод был. От него умирали, в том числе и в Москве, кстати. Сошлитесь на источник, пожалуйста. Именно для того, чтобы не было таких массовых нападений, татар депортировали через неделю после освобождения Крыма. К чему такая спешка, если все было тихо-мирно и никаких проблем не ожидалось? Умерла знакомая моей семьи. Пенсионерка. От голода. У нее не было дачи. Голодали многие сотрудники там, где работала моя бабушка. У них тоже не было дач. Нам эта дача позволила тогда совсем уж не голодать, хотя питание явно было скудным и неполноценным. |
| Плепорций Женат |
19-07-2019 - 15:20 (.Анна. @ 19-07-2019 - 15:04) Президент был не переизбран , а свергнут силой , это преступление Это неправда. Президент добровольно оставил свой пост, самоустранившись от исполнения своих обязанностей. Нелегально покинув возглавляемое им государство. Президента Януковича никто не свергал. |
| .Анна. Замужем |
19-07-2019 - 15:22 (Плепорций @ 19-07-2019 - 15:20) (.Анна. @ 19-07-2019 - 15:04) Президент был не переизбран , а свергнут силой , это преступление Это неправда. Президент добровольно оставил свой пост, самоустранившись от исполнения своих обязанностей. Нелегально покинув возглавляемое им государство. Президента Януковича никто не свергал. Не правда . Президента силой вынудили покинуть свой пост |
| Плепорций Женат |
19-07-2019 - 15:25 (Lileo @ 19-07-2019 - 15:16) Именно для того, чтобы не было таких массовых нападений, татар депортировали через неделю после освобождения Крыма. К чему такая спешка, если все было тихо-мирно и никаких проблем не ожидалось? Сошлитесь на документ, согласно которому решение о депортации татар было принято именно для обеспечения их безопасности. Умерла знакомая моей семьи. Пенсионерка. От голода. У нее не было дачи. Голодали многие сотрудники там, где работала моя бабушка. У них тоже не было дач. Нам эта дача позволила тогда совсем уж не голодать, хотя питание явно было скудным и неполноценным. Я не принимаю источники типа ОБС. Люди от голода погибают постоянно - что тогда, что сейчас - но никому не приходит в голову только на этом основании заявлять, что типа в России и сейчас голод. |
| Плепорций Женат |
19-07-2019 - 15:26 (.Анна. @ 19-07-2019 - 15:22) Не правда . Президента силой вынудили покинуть свой пост У Вас нет ни одного факта о том, что от Януковича требовали оставить свой пост под угрозой физической расправы. |
| .Анна. Замужем |
19-07-2019 - 15:35 (Плепорций @ 19-07-2019 - 15:26) (.Анна. @ 19-07-2019 - 15:22) Не правда . Президента силой вынудили покинуть свой пост У Вас нет ни одного факта о том, что от Януковича требовали оставить свой пост под угрозой физической расправы. Что бы с ним было , если бы он остался ? |
| Плепорций Женат |
19-07-2019 - 15:36 (.Анна. @ 19-07-2019 - 15:35) Что бы с ним было , если бы он остался ? Ничего. |