.Анна. Замужем |
19-07-2019 - 14:48 (sxn_3278951818 @ 19-07-2019 - 14:45) (.Анна. @ 19-07-2019 - 14:30) (Плепорций @ 19-07-2019 - 14:26) Все это было - и что? Вы считаете, например, стрельбу снайперов по участникам майдана формой покушения на Януковича? Я считаю это способом накалить обстановку с целью свержения законно избранного президента или с целью погрузить страну в хаос для проведения спецоперации . Судя по фактам активная фаза от россиян началась осенью 2013. Фантастику не пробовали писать ? Вы пользовались бы успехом ) |
Плепорций Женат |
19-07-2019 - 14:49 (Lileo @ 19-07-2019 - 14:29) А вы думаете, что вернувшиеся на пепелища и озверевшие от войны люди стали бы церемониться и разбирать, кто виноват, а кто нет? Откуда такая наивность? Это немцы далеко, а тут враг, убивший твою семью, и такие же, как он, на соседней улице живут. 100% началась бы резня и погромы. Даже, если бы мстители пощадили детей, их бы отправили в детдома, и история крымско-татарского народа в СССР на этом бы закончилась. Меня собственно мало интересует их судьба, но, с точки зрения власти, необходимо было очевидно приближающийся кровавый бардак, да в военное время, задушить в зародыше, желательно раз и навсегда, а не распылять силы на его постоянное гашение. Так что все сделали правильно. Но действительно, детей можно было бы не оставлять с родителями, а забрать в детдома. Негуманно, но эффективно. Я думаю, что Вы выдумали какую-то ерунду. Никто нигде никогда не декларировал, что депортация татар есть способ сохранить их безопасность. Нет ни одного документа с подобным обоснованием. Нет ни одного факта о том, что некие "озверевшие от войны люди" массово нападали на татар, устраивали погромы или что-то в этом роде. Вообще сама идея о том, что депортация, в ходе которой погибла четверть депортированных, проводилась ради их же безопасности, вызывает у меня смех сквозь слезы... Голод был. От него умирали, в том числе и в Москве, кстати. Сошлитесь на источник, пожалуйста. Это сообщение отредактировал Плепорций - 19-07-2019 - 15:04 |
Плепорций Женат |
19-07-2019 - 15:02 (.Анна. @ 19-07-2019 - 14:30) Я считаю это способом накалить обстановку с целью свержения законно избранного президента Какое отношение это всё имеет к "бандитской власти"? Народ вышел на улицы и потребовал смещения Януковича. Янукович не выдержал и удрал. Его место занял Председатель Верховной Рады Украины в качестве и. о. президента. Где Вы видите переворот? |
.Анна. Замужем |
19-07-2019 - 15:04 (Плепорций @ 19-07-2019 - 15:02) (.Анна. @ 19-07-2019 - 14:30) Я считаю это способом накалить обстановку с целью свержения законно избранного президента Какое отношение это всё имеет к "бандитской власти"? Народ вышел на улицы и потребовал смещения Януковича. Янукович не выдержал и удрал. Его место занял Председатель Верховной Рады Украины в качестве и. о. президента. Где Вы видите переворот? Президент был не переизбран , а свергнут силой , это преступление |
Lileo Замужем |
19-07-2019 - 15:16 (Плепорций @ 19-07-2019 - 15:49) Нет ни одного факта о том, что некие "озверевшие от войны люди" массово нападали на татар, устраивали погромы или что-то в этом роде. Голод был. От него умирали, в том числе и в Москве, кстати. Сошлитесь на источник, пожалуйста. Именно для того, чтобы не было таких массовых нападений, татар депортировали через неделю после освобождения Крыма. К чему такая спешка, если все было тихо-мирно и никаких проблем не ожидалось? Умерла знакомая моей семьи. Пенсионерка. От голода. У нее не было дачи. Голодали многие сотрудники там, где работала моя бабушка. У них тоже не было дач. Нам эта дача позволила тогда совсем уж не голодать, хотя питание явно было скудным и неполноценным. |
Плепорций Женат |
19-07-2019 - 15:20 (.Анна. @ 19-07-2019 - 15:04) Президент был не переизбран , а свергнут силой , это преступление Это неправда. Президент добровольно оставил свой пост, самоустранившись от исполнения своих обязанностей. Нелегально покинув возглавляемое им государство. Президента Януковича никто не свергал. |
.Анна. Замужем |
19-07-2019 - 15:22 (Плепорций @ 19-07-2019 - 15:20) (.Анна. @ 19-07-2019 - 15:04) Президент был не переизбран , а свергнут силой , это преступление Это неправда. Президент добровольно оставил свой пост, самоустранившись от исполнения своих обязанностей. Нелегально покинув возглавляемое им государство. Президента Януковича никто не свергал. Не правда . Президента силой вынудили покинуть свой пост |
Плепорций Женат |
19-07-2019 - 15:25 (Lileo @ 19-07-2019 - 15:16) Именно для того, чтобы не было таких массовых нападений, татар депортировали через неделю после освобождения Крыма. К чему такая спешка, если все было тихо-мирно и никаких проблем не ожидалось? Сошлитесь на документ, согласно которому решение о депортации татар было принято именно для обеспечения их безопасности. Умерла знакомая моей семьи. Пенсионерка. От голода. У нее не было дачи. Голодали многие сотрудники там, где работала моя бабушка. У них тоже не было дач. Нам эта дача позволила тогда совсем уж не голодать, хотя питание явно было скудным и неполноценным. Я не принимаю источники типа ОБС. Люди от голода погибают постоянно - что тогда, что сейчас - но никому не приходит в голову только на этом основании заявлять, что типа в России и сейчас голод. |
Плепорций Женат |
19-07-2019 - 15:26 (.Анна. @ 19-07-2019 - 15:22) Не правда . Президента силой вынудили покинуть свой пост У Вас нет ни одного факта о том, что от Януковича требовали оставить свой пост под угрозой физической расправы. |
.Анна. Замужем |
19-07-2019 - 15:35 (Плепорций @ 19-07-2019 - 15:26) (.Анна. @ 19-07-2019 - 15:22) Не правда . Президента силой вынудили покинуть свой пост У Вас нет ни одного факта о том, что от Януковича требовали оставить свой пост под угрозой физической расправы. Что бы с ним было , если бы он остался ? |
Плепорций Женат |
19-07-2019 - 15:36 (.Анна. @ 19-07-2019 - 15:35) Что бы с ним было , если бы он остался ? Ничего. |
.Анна. Замужем |
19-07-2019 - 15:39 (Плепорций @ 19-07-2019 - 15:36) (.Анна. @ 19-07-2019 - 15:35) Что бы с ним было , если бы он остался ? Ничего. Его не судили бы ? Мне вот кажется , что он разделил бы судьбу Кадафи |
.Анна. Замужем |
19-07-2019 - 15:50 (sxn3555202574 @ 19-07-2019 - 15:39) (.Анна. @ 19-07-2019 - 15:04) Президент был не переизбран , а свергнут силой , это преступление Анна, это специально для Вас. Хотел узнать Ваше мнение, если можно. Как видите в ситуации 2014 года , не всё население Украины поддержало переворот . Ещё важно кем он был произведён . Хочу объяснить следующее . Я ни в коем случае не защищаю Януковича и даже больше скажу . Его нужно было менять на другого , но не такими методами и не с такими последствиями для страны |
Плепорций Женат |
19-07-2019 - 15:57 (.Анна. @ 19-07-2019 - 15:39) Его не судили бы ? Мне вот кажется , что он разделил бы судьбу Кадафи Вам одно кажется, кому-то другому - другое кажется... Мало ли что кому кажется! Я предпочитаю факты. А фактов о том, что Януковича кто-то путем насилия принудил оставить свой пост, нет ни одного. Это сообщение отредактировал Плепорций - 19-07-2019 - 15:57 |
Lileo Замужем |
19-07-2019 - 16:02 (Плепорций @ 19-07-2019 - 16:25) Я не принимаю источники типа ОБС. Люди от голода погибают постоянно - что тогда, что сейчас - но никому не приходит в голову только на этом основании заявлять, что типа в России и сейчас голод. Вот тут ссылаются на данные росстата по потреблению разных продуктов по годам. https://burckina-faso.livejournal.com/811971.html И это не ОБС - это моя жизнь. Вы мне рассказываете, что меня нет. У меня было недоедание, без дачи был бы однозначный голод. |
.Анна. Замужем |
19-07-2019 - 16:19 (sxn3555202574 @ 19-07-2019 - 16:03) (.Анна. @ 19-07-2019 - 15:50) Я ни в коем случае не защищаю Януковича и даже больше скажу . Его нужно было менять на другого , но не такими методами и не с такими последствиями для страны Так ведь кучка узурпирующая власть сделает всё, чтобы обладать ею бесконечно долго. Для этого принимаются антиконституционные законы, препятствующие волеизъявлению народа. У людей больше нет инструментов управления государством. Он (народ) становится бесправным "силосом" для обогащения властной верхушки. Вы постоянно подталкиваете к признанию насилия единственно верным решением . Я никогда с этим не соглашусь . К власти рвутся люди ничем не лучше тех , кого они свергли . Предлагаете и их потом тоже также скидывать ? И так до бесконечности ? Всегда будут недовольные существующей властью . Многие недовольны нынешней властью в Украине . Им сейчас майдан устраивать ? |
.Анна. Замужем |
19-07-2019 - 16:33 (sxn3555202574 @ 19-07-2019 - 16:23) (.Анна. @ 19-07-2019 - 16:19) Вы постоянно подталкиваете к признанию насилия единственно верным решением . Есть другой, более действенный способ, никакого насилия, ничего противозаконного. Заинтриговали ) |
Плепорций Женат |
19-07-2019 - 16:45 (Lileo @ 19-07-2019 - 16:02) Вот тут ссылаются на данные росстата по потреблению разных продуктов по годам. https://burckina-faso.livejournal.com/811971.html Голод конкретно у Вас не означает, что голод есть во всей стране! В этом смысле сведения о потреблении продуктов - это ни о чем. Наличие голода подтверждается статистикой умерших, а не количеством потребленных продуктов. |
Lileo Замужем |
19-07-2019 - 17:16 (Плепорций @ 19-07-2019 - 17:45) В этом смысле сведения о потреблении продуктов - это ни о чем. Наличие голода подтверждается статистикой умерших, а не количеством потребленных продуктов. Ну так вспомните, что в 90-е был чудовищный всплеск смертности. И это не только бандиты и паленый алкоголь. Вот вам исследование американцев на тему голода в России в начале 90-х. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/P...o00002-0039.pdf Ну и кстати, гуманитарку они нам слали тоже по какой-то причине, а не просто так. |
Плепорций Женат |
19-07-2019 - 17:32 (Lileo @ 19-07-2019 - 17:16) Ну так вспомните, что в 90-е был чудовищный всплеск смертности. И это не только бандиты и паленый алкоголь. Смотрите эту таблицу: http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_13/IssWWW.e...tg/d1/04-06.htm В России смертность в 2005 году превышала смертность в 1995 году. |
134А Свободна |
19-07-2019 - 17:47 (.Анна. @ 19-07-2019 - 16:19) Вы постоянно подталкиваете к признанию насилия единственно верным решением . Я никогда с этим не соглашусь . К власти рвутся люди ничем не лучше тех , кого они свергли . Предлагаете и их потом тоже также скидывать ? И так до бесконечности ? Всегда будут недовольные существующей властью . Многие недовольны нынешней властью в Украине . Им сейчас майдан устраивать ? Очень просто. Люди же имеют ум и память. Одного скинут, второго. Третий сделает выводы и будет из опасений за себя вести себя приличнее. Вы же не предлагаете к примеру не сажать карманников за кражи из соображений, что на место одних придут другие. Это сообщение отредактировал 134А - 19-07-2019 - 17:57 |
sxn_3278951818 Свободен |
19-07-2019 - 17:50 (134А @ 19-07-2019 - 17:47) (.Анна. @ 19-07-2019 - 16:19) Вы постоянно подталкиваете к признанию насилия единственно верным решением . Очень просто. Люди же имеют ум и память. Одного скинут, второго. Третий сделает выводы и будет из опасений за себя вести себя приличнее. что и показала ситуация с Порошенко. Тихо и мирно отдал власть после выборов. Тоже мне, "Хунта" нашлась ... |
.Анна. Замужем |
19-07-2019 - 17:52 (134А @ 19-07-2019 - 17:47) (.Анна. @ 19-07-2019 - 16:19) Вы постоянно подталкиваете к признанию насилия единственно верным решением . Очень просто. Люди же имеют ум и память. Одного скинут, второго. Третий сделает выводы и будет из опасений за себя вести себя приличнее. Поверьте и третьим и десятым тоже будут недовольны . Общество не однородно . Недовольные будут всегда |
134А Свободна |
19-07-2019 - 18:07 (.Анна. @ 19-07-2019 - 17:52) Поверьте и третьим и десятым тоже будут недовольны . Общество не однородно . Недовольные будут всегда А вот процент недовольных, и соответственно возможность очередного свержения, будет РАЗЛИЧНЫМ при различном поведении властителя. |
.Анна. Замужем |
19-07-2019 - 18:23 (134А @ 19-07-2019 - 18:07) (.Анна. @ 19-07-2019 - 17:52) Поверьте и третьим и десятым тоже будут недовольны . Общество не однородно . Недовольные будут всегда А вот процент недовольных, и соответственно возможность очередного свержения, будет РАЗЛИЧНЫМ при различном поведении властителя. Возможно . Но возможность свержения зависит не тока от поведения властителя , а и от отношения к нему третьих стран . Будет он делать как ему говорят или начнёт свою линию гнуть |
134А Свободна |
19-07-2019 - 18:52 (.Анна. @ 19-07-2019 - 18:23) Но возможность свержения зависит не тока от поведения властителя , а и от отношения к нему третьих стран . В какой степени? |
.Анна. Замужем |
19-07-2019 - 19:01 (134А @ 19-07-2019 - 18:52) (.Анна. @ 19-07-2019 - 18:23) Но возможность свержения зависит не тока от поведения властителя , а и от отношения к нему третьих стран . В какой степени? По нарастающей . В зависимости от удачных попыток расшатывания обстановки внутри страны . Искусственно вызывать недовольство граждан существующим порядком в стране . Короче тем , чем сейчас занимаются многие известные личности . Не будем показывать на них пальцем )) |
134А Свободна |
19-07-2019 - 19:05 (.Анна. @ 19-07-2019 - 19:01) ] В какой степени?[/QUOTE] По нарастающей . В зависимости от удачных попыток расшатывания обстановки внутри страны . Искусственно вызывать недовольство граждан существующим порядком в стране . Короче тем , чем сейчас занимаются многие известные личности . Не будем показывать на них пальцем )) ПО ИТОГУ в какой степени? |
.Анна. Замужем |
19-07-2019 - 19:08 (134А @ 19-07-2019 - 19:05) [QUOTE=.Анна. , 19-07-2019 - 19:01] ] В какой степени?[/QUOTE] По нарастающей . В зависимости от удачных попыток расшатывания обстановки внутри страны . Искусственно вызывать недовольство граждан существующим порядком в стране . Короче тем , чем сейчас занимаются многие известные личности . Не будем показывать на них пальцем ))[/QUOTE] ПО ИТОГУ в какой степени? Невозможно ответить равнозначно . Смотря на скока страна зависима от внешнего воздействия . Украина очень сильно зависима . Европейские страны гораздо в меньшей степени |
134А Свободна |
19-07-2019 - 19:15 (.Анна. @ 19-07-2019 - 19:08) [QUOTE=134А , 19-07-2019 - 19:05][QUOTE=.Анна. , 19-07-2019 - 19:01] ] В какой степени?[/QUOTE] По нарастающей . В зависимости от удачных попыток расшатывания обстановки внутри страны . Искусственно вызывать недовольство граждан существующим порядком в стране . Короче тем , чем сейчас занимаются многие известные личности . Не будем показывать на них пальцем ))[/QUOTE] ПО ИТОГУ в какой степени?[/QUOTE] Невозможно ответить равнозначно . Смотря на скока страна зависима от внешнего воздействия . Украина очень сильно зависима . Европейские страны гораздо в меньшей степени Так вот в том и дело, что упоминать о внешнем воздействии был смысл только с указанием конкретной страны. |
.Анна. Замужем |
19-07-2019 - 19:22 (134А @ 19-07-2019 - 19:15) Так вот в том и дело, что упоминать о внешнем воздействии был смысл только с указанием конкретной страны. В этом Вы правы |
yellowfox Женат |
19-07-2019 - 20:32 (sxn_3278951818 @ 19-07-2019 - 16:50) что и показала ситуация с Порошенко. Тихо и мирно отдал власть после выборов. Тоже мне, "Хунта" нашлась ... Попробовал бы он не отдать, госдеп прибил бы на месте. |
evgen170361 Свободен |
19-07-2019 - 21:01 (yellowfox @ 19-07-2019 - 20:32) (sxn_3278951818 @ 19-07-2019 - 16:50) что и показала ситуация с Порошенко. Тихо и мирно отдал власть после выборов. Тоже мне, "Хунта" нашлась ... Попробовал бы он не отдать, госдеп прибил бы на месте. ......от грузинских снайперов нет защиты.Да. |
sxn_3278951818 Свободен |
23-07-2019 - 22:04 Кстати, это сюда. Гайворонский из Ялты. |
kempentai Женат |
24-07-2019 - 10:41 (.Анна. @ 19-07-2019 - 19:08) [QUOTE=134А , 19-07-2019 - 19:05][QUOTE=.Анна. , 19-07-2019 - 19:01] ] В какой степени?[/QUOTE] По нарастающей . В зависимости от удачных попыток расшатывания обстановки внутри страны . Искусственно вызывать недовольство граждан существующим порядком в стране . Короче тем , чем сейчас занимаются многие известные личности . Не будем показывать на них пальцем ))[/QUOTE] ПО ИТОГУ в какой степени?[/QUOTE] Невозможно ответить равнозначно . Смотря на скока страна зависима от внешнего воздействия . Украина очень сильно зависима . Европейские страны гораздо в меньшей степени Европейские страны все впряжены в единый колхоз, кроме Швейцарии и Норвегии. Прочии скандинавы с оговорками. Все от всех зависят, так уж устроен этот мир. Идея ЕС базировалась на германском локомотиве, ФРГ - новые рынки сбыта, остальным - немецкие инвестиции. Но тут появился Китай и все пошло не так как планировалось. |