Взрослая социальная сеть
 Плепорций Женат |
28-06-2018 - 09:48 (XY Virus @ 27-06-2018 - 19:27) В частной беседе, в статье он может писать что угодно... Это не частная беседа, а публичное интервью, если Вы не заметили. Лететь в Нью-Йорк Янукович не мог, поскольку на тот момент де-факто уже не был президентом. Президент, знаете ли, это не только и не столько определенный человек, сколько целый административный орган под его началом. И без своей канцелярии Янукович не мог ни указы издавать, ни официальные визиты наносить, в том числе и в ООН. Я Вам напоминаю про иные законные органы Украины, которые Вы отчего-то никак не хотите замечать. Про то, что Украина таки поставила перед СовБезом ООН проблему Крыма, и было голосование, и участие Януковича для постановки вопроса вовсе и не потребовалось. |
| Плепорций Женат |
28-06-2018 - 10:01 (XY Virus @ 27-06-2018 - 19:35) атрибутов сверхдержавы несколько .. за несколько дней я их перчислил.. Ваш прием называется "подгонка под ответ". Вы сформулировали признаки сверхдержавности так, чтобы им соответствовали исключительно США и Россия. Причем сами признаки Вы выбрали достаточно произвольно. С чего бы это ведение "дальних войн" есть признак сверхдержавности? В военных операция далеко от своих границ были замечены, например, и Украина, и Грузия, и даже Королевство Тонга. А вот Китай за своими границами совсем не воюет. Да и вообще не воююет. Получается, что он - не свердержава? Вам самому-то не смешно? Что же касается независимой политики, то это очень расплывчатый критерий - объективно независимость политики оценить практически невозможно. Про базы: на территории, например, Кубы имеется американская военная база. Можно ли на этом основании говорить о зависимости Кубы от США? |
| Плепорций Женат |
28-06-2018 - 10:05 (efv @ 27-06-2018 - 19:37) Правильно Вам объяснили. Страна, могущая стереть с лица Земли все живое априори сверхдержава, даже если её ВВП вообще ноль. Дададад, КНДР подправят баллистику своих ракет, нашлепают пять сотен боеголовок и сразу станут сверхдержавой! Которая сидит на продуктовом содержании у США, Южной Кореи и Японии... Мои тапки просто плачут от хохота! |
Вюлэгё Свободен |
28-06-2018 - 11:23 (Плепорций @ 27-06-2018 - 17:22) Лично я считаю, что Крым должен находится в составе России. Передача Крыма Украине Хрущевым, как мне представляется, стала следствием недомыслия и недоразумения. Я полагаю, что Крым следовало бы вернуть России. Только я ни в коем случае не приму тот способ возврата, который был применен Путиным. Это когда российские военные без знаком государственной принадлежности, по-воровски, захватили Крым, после чего там был устроен фальшивый "референдум", не предусмотренный какими-либо законами. Без предварительной подготовки, без общественного обсуждения, без возможности высказывания разными людьми разных мнений по этому архиважному вопросу. И с морем вранья, в том числе с морем вранья из уст нашего Президента, из-за чего мне "за державу обидно". Я не приемлю ситуацию, когда Путин сначала безоговорочно признает Крым украинским, твердит об этом много лет, подписывает соответствующие договора, а потом вероломно кладет большой и толстый на всё, что подписывалось и обещалось ранее. То есть - я лично не против отторжения Крыма от Украины вообще, я против незаконного отторжения! То же касается и отторжения Крыма от СССР или России. Референдум был реальный, люди приходили на избирательные участки и голосовали. Возвратить Крым мы имели право, сколько было там военных и что они сделали жуткого? Войны не было, возврат проходил с минимальными жертвами и без стрельбы. Народ Крыма поддержал референдум, а иначе от куда взять закон для его проведения? Кто его должен издать? Украина для нас не приняла бы, а принятие нужного закона в РФ тут же оспорили бы и не признали в Украине. Конечно правильный было бы изначально не признавать Крым Украинским, я никогда его таковым не признавал, когда в детстве узнал как он попал в Украину- насильно, фиктивно, хитро и подло, под прикрытием яко бы единой страны. Если страна единая, тогда и не надо было менять границы между союзными республиками, а иначе тогда она не совсем единая. Ладно, если был бы обмен территориями или покупка (при социализме последняя не мыслимо), тогда уже другая ситуация была бы. Не законными можно признать любые действия в мире и любой страной, смотря по чьим и каким законам судить! От куда взялся закон об отторжении Косово от Сербии, кто и когда его принял? Кто разрешил бомбить Сербию? То есть кому то можно принять нужный закон ( а может действовать и без него), а кому то нельзя? Меня удивляет это безобразие в мире. Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 28-06-2018 - 11:37 |
| ps2000 Свободен |
28-06-2018 - 12:06 (sxn3513230431 @ 28-06-2018 - 00:18) потому и считается пушкин у русских классиком, что им написаны строки Не совсем понял смысла Вашего поста  Уважаемый XY Virus считает Россия является сверхдержавой, потому как у нее сильная армия. Я этого не понимаю. Кстати, у русских и Достоевский классиком считается, а он Бесов написал и Братьев Карамазовых. И Толстой классиком считается, а он Крейцерову сонату написал и про то, как Анна с жиру бесилась |
efv Женат |
28-06-2018 - 12:13 (Плепорций @ 28-06-2018 - 10:05) (efv @ 27-06-2018 - 19:37) Правильно Вам объяснили. Страна, могущая стереть с лица Земли все живое априори сверхдержава, даже если её ВВП вообще ноль. Дададад, КНДР подправят баллистику своих ракет, нашлепают пять сотен боеголовок и сразу станут сверхдержавой! Которая сидит на продуктовом содержании у США, Южной Кореи и Японии... Мои тапки просто плачут от хохота! А КНДР имеет столько боеприпасов? Вот будет штук 500 вместе с ракетами и это действительно будет сверхдержава. И Вашим обугленным тапкам будет вовсе не смешно. Лично я считаю, что Крым должен находится в составе России. Передача Крыма Украине Хрущевым, как мне представляется, стала следствием недомыслия и недоразумения Вы не знаете причин, по которым Крым отдали Украине Я полагаю, что Крым следовало бы вернуть России у Вас есть предложение по законному возвращению Крыма и главное РАБОТАЮЩИЙ способ? Это сообщение отредактировал efv - 28-06-2018 - 12:21 |
| Плепорций Женат |
28-06-2018 - 12:15 (Вюлэгё @ 28-06-2018 - 11:23) Референдум был реальный, люди приходили на избирательные участки и голосовали. Ага! Только как именно они проголосовали, точно никто не знает. Возвратить Крым мы имели право, сколько было там военных и что они сделали жуткого? Войны не было, возврат проходил с минимальными жертвами и без стрельбы. Ну да. Примерно как аншлюс Судетской области гитлеровской Германией. Вы полагаете, что если без стрельбы, то это значит законно? Народ Крыма поддержал референдум, а иначе от куда взять закон для его проведения? Кто его должен издать? Украина для нас не приняла бы, а принятие нужного закона в РФ тут же оспорили бы и не признали в Украине. Это и называется "беззаконие". Если нет нужного нам закона, то мы просто силой отнимем то, что нам захотелось. По беспределу! Конечно правильный было бы изначально не признавать Крым Украинским, я никогда его таковым не признавал, когда в детстве узнал как он попал в Украину- насильно, фиктивно, хитро и подло, под прикрытием яко бы единой страны. Если страна единая, тогда и не надо было менять границы между союзными республиками, а иначе тогда она не совсем единая. Ладно, если был бы обмен территориями или покупка (при социализме последняя не мыслимо), тогда уже другая ситуация была бы. Не законными можно признать любые действия в мире и любой страной, смотря по чьим и каким законам судить! "Хитро и подло" - это когда Россия сначала юридически признает Крым украинским, президент России неоднократно публично заявляет о невозможности притязаний России на Крым, но однажды Россия, воспользовавшись сложным для Украины моментом, силой Крым захватывает и присоединяет к себе. Вопиюще нарушая при этом международное право. От куда взялся закон об отторжении Косово от Сербии, кто и когда его принял? Кто разрешил бомбить Сербию? То есть кому то можно принять нужный закон ( а может действовать и без него), а кому то нельзя? Меня удивляет это безобразие в мире. Если кто-то занимается грабежом, то это не значит, что мы должны брать с него пример! Нельзя творимые нами безобразия оправдывать безобразиями, которые кто-то где-то совершает! Россия должна соблюдать те международные договора, которые она подписала, безотносительно к межэтническим спорам в Зимбабве, беспорядкам в Гондурасе или бомбежкам Сербии. |
| Плепорций Женат |
28-06-2018 - 12:18 (efv @ 28-06-2018 - 12:13) А КНДР имеет столько боеприпасов? Вот будет штук 500 вместе с ракетами и это действительно будет сверхдержава. И Вашим обугленным тапкам будет вовсе не смешно. Нет, безусловно Вы можете назначить слову "сверхдержава" любое значение, которое Вам нравится! Можете даже назвать таким словом КНДР, в которой народу жрать нечего, ни образования, ни медицины, ни нормальной промышленности... "Зато мы делаем ракеты..."  |
XY Virus Свободен |
28-06-2018 - 12:25 (Плепорций @ 28-06-2018 - 09:48) (XY Virus @ 27-06-2018 - 19:27) В частной беседе, в статье он может писать что угодно... Это не частная беседа, а публичное интервью, если Вы не заметили. Лететь в Нью-Йорк Янукович не мог, поскольку на тот момент де-факто уже не был президентом. Президент, знаете ли, это не только и не столько определенный человек, сколько целый административный орган под его началом. И без своей канцелярии Янукович не мог ни указы издавать, ни официальные визиты наносить, в том числе и в ООН. Я Вам напоминаю про иные законные органы Украины, которые Вы отчего-то никак не хотите замечать. Про то, что Украина таки поставила перед СовБезом ООН проблему Крыма, и было голосование, и участие Януковича для постановки вопроса вовсе и не потребовалось. Я вас правильно понял, в стране бунт, законного признанного президента выкинули из страны. И это основание, чтобы он стал незаконным сразу? он не может в ООН, и от совбеза ООН, требовать восстановления конституционного порядка в своей стране. У вас весьма странное видение. |
| efv Женат |
28-06-2018 - 12:27 (Плепорций @ 28-06-2018 - 12:18) (efv @ 28-06-2018 - 12:13) А КНДР имеет столько боеприпасов? Вот будет штук 500 вместе с ракетами и это действительно будет сверхдержава. И Вашим обугленным тапкам будет вовсе не смешно. Нет, безусловно Вы можете назначить слову "сверхдержава" любое значение, которое Вам нравится! Можете даже назвать таким словом КНДР, в которой народу жрать нечего, ни образования, ни медицины, ни нормальной промышленности... "Зато мы делаем ракеты..." Да, любые папуасы, могущие стереть с лица США это безусловно сверхдержава 1. Если кто-то занимается грабежом, то это не значит, что мы должны брать с него пример!2. Нельзя творимые нами безобразия оправдывать безобразиями, которые кто-то где-то совершает! 3. Россия должна соблюдать те международные договора, которые она подписала, безотносительно к межэтническим спорам в Зимбабве, беспорядкам в Гондурасе или бомбежкам Сербии. 1. Значит 2. Можно и нужно 3. Не должна. Есть единственный принцип - или выполняют все или не выполняет никто. Нарушение этого принципа одним автоматически освобождает от него всех других. Это сообщение отредактировал efv - 28-06-2018 - 12:31 |
| XY Virus Свободен |
28-06-2018 - 12:30 (ps2000 @ 28-06-2018 - 12:06) (sxn3513230431 @ 28-06-2018 - 00:18) потому и считается пушкин у русских классиком, что им написаны строки Не совсем понял смысла Вашего поста В россии не только сильная армия, это независимый центр принятия политических решений, и в дальнейшем поддержки этих своих решении реальной военной силой. Если это не признак Супердержавы, что что же есть супердержава. |
| ps2000 Свободен |
28-06-2018 - 12:37 (XY Virus @ 28-06-2018 - 12:30) В россии не только сильная армия, это независимый центр принятия политических решений, и в дальнейшем поддержки этих своих решении реальной военной силой. Я уже написал - что в моем понимании супердержава. И супердержавность определяется комплексом признаков. Отсутствие даже одного из них - не позволяет причислять страну к этому сословию. Но в целом - я не понимаю, зачем нужно быть супердержавой |
| XY Virus Свободен |
28-06-2018 - 12:47 (ps2000 @ 28-06-2018 - 12:37) (XY Virus @ 28-06-2018 - 12:30) В россии не только сильная армия, это независимый центр принятия политических решений, и в дальнейшем поддержки этих своих решении реальной военной силой. Я уже написал - что в моем понимании супердержава. истории ровно наплевать что Я и Вы думаете. По факту на 2018г, РФ уже себя показало супердержавой. Ведя незваисимую политику поддержанную силой. |
mjo Свободен |
28-06-2018 - 12:59 (XY Virus @ 28-06-2018 - 12:47) По факту на 2018г, РФ уже себя показало супердержавой. Ведя незваисимую политику поддержанную силой. С великодержавностью уже позабавились, теперь забавляемся со сверхдержавностью, поскольку быть просто благополучной страной у нас не выходит. Достойная замена идея для "патриотов".  |
| XY Virus Свободен |
28-06-2018 - 13:03 (mjo @ 28-06-2018 - 12:59) (XY Virus @ 28-06-2018 - 12:47) По факту на 2018г, РФ уже себя показало супердержавой. Ведя незваисимую политику поддержанную силой. С великодержавностью уже позабавились, теперь забавляемся со сверхдержавностью, поскольку быть просто благополучной страной у нас не выходит. Достойная замена идея для "патриотов". Я живу в РФ , во вполне благополучной стране. У нас не режут таборы, как под львовом. У нас не стреляют на улицах как в штатах. У нас не прилетают ракеты от арабов, как в израиле. Мне не нужно с стволом ходить, защищать свою семью, итд итп... Жить можно... Это сообщение отредактировал XY Virus - 28-06-2018 - 13:03 |
| ps2000 Свободен |
28-06-2018 - 13:35 (XY Virus @ 28-06-2018 - 12:47) истории ровно наплевать что Я и Вы думаете. Так можно сказать, что Россия - чемпион мира по футболу - ведь из группы вышла. Но других факторов не хватает. Так и с супердержавностью. И, как Вы правильно отметили - реальности наплевать - как Вы или я считаем. Ведь не скажете же Вы, что кто-то прекрасный треотлонист, если он плавать не умеет, но бегает лучше большинства других. Ну а независимость политики - вещь мутная |
| ps2000 Свободен |
28-06-2018 - 13:39 (XY Virus @ 28-06-2018 - 13:03) Я живу в РФ , во вполне благополучной стране. И опять же - что значит благополучная страна? Все дело в определении Жить можно.... И жить в благополучной стране - это разные категории |
| XY Virus Свободен |
28-06-2018 - 14:02 (ps2000 @ 28-06-2018 - 13:39) (XY Virus @ 28-06-2018 - 13:03) Я живу в РФ , во вполне благополучной стране. У нас не режут таборы, как под львовом. У нас не стреляют на улицах как в штатах. У нас не прилетают ракеты от арабов, как в израиле. Мне не нужно с стволом ходить, защищать свою семью, итд итп... Жить можно... И опять же - что значит благополучная страна? Все дело в определении Жить можно.... И жить в благополучной стране - это разные категории ну как в штатах люди пошли на концерт в Лас вегасе... чувак с 32 этажа положил скока там 300--350чел из автомата.. Это благополучная страна? Я чего должен с собой ствол носить, и своих женшин с ним, возить на балет в концерты или в кино? - я так смотрю на вопрос. В Рф можно ходить без ствола и не рисковать ежеминутно получить пулю от придурка. Экономика страны важна конечно, но в гробу, с пулей в голове уже не до экономики. Да и потом, в РФ жить можно, я в СССР родился, могу с колбасы, окороков, шашлыка, клубнички черешни мороженого, перейти на макарошки, даже года на 2, меня этим не испугаешь. Это сообщение отредактировал XY Virus - 28-06-2018 - 14:03 |
| ps2000 Свободен |
28-06-2018 - 14:17 (XY Virus @ 28-06-2018 - 14:02) ну как в штатах люди пошли на концерт в Лас вегасе... чувак с 32 этажа положил скока там 300--350чел из автомата.. Т.е. определить что такое благополучная страна Вы не можете или не хотите. В США в один из недавних годов убили около 16 тыс человек в России примерно столько же. Где хуже? И зачем надо на макарошки переходить? Неужели у Вас все так плохо |
| Вюлэгё Свободен |
28-06-2018 - 14:51 (Плепорций @ 28-06-2018 - 11:15) Ага! Только как именно они проголосовали, точно никто не знает. А кто должен точно знать? Почему россияне всё время должны что то доказывать и оправдываться? В других странах тоже бывают разные голосования, мы тоже можем придраться- никто точно не знает, не видели, не слышали... Это и называется "беззаконие". Если нет нужного нам закона, то мы просто силой отнимем то, что нам захотелось. По беспределу! Так вот и напишите от куда он должен взяться, кто его должен издать, что бы вернуть свою территорию? Иначе беспредел получается наоборот: у нас конфисковали территорию, а вернуть нельзя, нет закона. Может надо было разорвать договор или просто издать в думе закон о не признании Крыма украинским? Вот такими хитрыми аргументами нас пытаются одурачить, что мы ни на что не имеем права. Если кто-то занимается грабежом, то это не значит, что мы должны брать с него пример! Нельзя творимые нами безобразия оправдывать безобразиями, которые кто-то где-то совершает! Россия должна соблюдать те международные договора, которые она подписала, безотносительно к межэтническим спорам в Зимбабве, беспорядкам в Гондурасе или бомбежкам Сербии. Вот в этом то и нонсенс и парадокс- кому то можно, а России нельзя, то есть они могут быть плохими и поступать как им надо и вздумается, а мы должны только по законам и тем более на которые нам укажут. Не получится так и не будет. |
| sxn3513230431 Свободен |
28-06-2018 - 15:00 (Uno Bono Rogazzo @ 28-06-2018 - 01:08) (sxn3513230431 @ 28-06-2018 - 00:18) ссср никогда не ставил перед собой цели - колонизация всего мира. Чойта? то что либеральные ...уки - лузеры известный факт. вот и на этот раз либеральный лузер пернул в лужу. интернационал был создан во франции в 1871 году : стихи написал Эжен Потье, а музыку Пьер Дегейтер. |
| sxn3513230431 Свободен |
28-06-2018 - 15:03 (mjo @ 28-06-2018 - 12:59) (XY Virus @ 28-06-2018 - 12:47) По факту на 2018г, РФ уже себя показало супердержавой. Ведя незваисимую политику поддержанную силой. С великодержавностью уже позабавились, теперь забавляемся со сверхдержавностью, поскольку быть просто благополучной страной у нас не выходит. Достойная замена идея для "патриотов". желаешь жить в благополучии, но ждешь что бы это благополучие тебе государство преподнесло?когда тебя приспичит посрать, от государства ждешь когда оно тебе штаны снимет? все люди разные и поэтому у каждого человека свое понимание "благополучия". государство обязано заботиться о детях, пожилых, больных и инвалидах. все. остальные должны работать на государство. Это сообщение отредактировал sxn3513230431 - 28-06-2018 - 15:06 |
| XY Virus Свободен |
28-06-2018 - 15:14 (sxn3513230431 @ 28-06-2018 - 15:03) желаешь жить в благополучии, но ждешь что бы это благополучие тебе государство преподнесло? когда тебя приспичит посрать, от государства ждешь когда оно тебе штаны снимет? все люди разные и поэтому у каждого человека свое понимание "благополучия". государство обязано заботиться о детях, пожилых, больных и инвалидах. все. остальные должны работать на государство. Именно так полностью согласен с человеком. Не пищать надо а работать. Но понимая что наше государство не самое худшее на планете, и не все пропало, и гипс никто не снимает... Это сообщение отредактировал XY Virus - 28-06-2018 - 15:14 |
| ps2000 Свободен |
28-06-2018 - 15:43 (sxn3513230431 @ 28-06-2018 - 15:03) государство обязано заботиться о детях, пожилых, больных и инвалидах. Как это понять - работать на государство? Все должны быть госслужащими или бюджетниками |
| Плепорций Женат |
28-06-2018 - 15:55 (XY Virus @ 28-06-2018 - 12:25) Я вас правильно понял, в стране бунт, законного признанного президента выкинули из страны. И это основание, чтобы он стал незаконным сразу? Сошлитесь на источник информации, согласно которому Януковича из Украины выкинули. Насколько мне известно, он удрал сам. Или даже, как говорят, был похищен в результате российской спецоперации, во что я не верю. Напоминаю Вам, что помимо президента в Украине была законно избранная Рада и законно назначенное правительство. он не может в ООН, и от совбеза ООН, требовать восстановления конституционного порядка в своей стране. Нет, не может. Ни СовБез, ни ООН вообще не вмешиваются ни в какие политические процессы внутри суверенных государств. У них нет таких полномочий. К чему Вы вообще завели разговор о Януковиче? Его неспособность исполнять свои обязанности как-то оправдывает оккупацию Крыма Россией? |
| XY Virus Свободен |
28-06-2018 - 15:59 (ps2000 @ 28-06-2018 - 15:43) (sxn3513230431 @ 28-06-2018 - 15:03) государство обязано заботиться о детях, пожилых, больных и инвалидах. Как это понять - работать на государство? налоги ты платишь, хоть изредка? ты уже работаешь на государство, его содержишь |
| ps2000 Свободен |
28-06-2018 - 17:05 (XY Virus @ 28-06-2018 - 15:59) (ps2000 @ 28-06-2018 - 15:43) (sxn3513230431 @ 28-06-2018 - 15:03) государство обязано заботиться о детях, пожилых, больных и инвалидах. Как это понять - работать на государство? налоги ты платишь, хоть изредка? Налоги плачу. Они в бюджет идут. Потому и возникает вопрос на что и на сколько рационально эти налоги тратятся. Но, на мой взгляд работать на кого то, это значит отдавать этому кому-то (в данном случае государству) создаваемую мною прибавочную стоимость. Это несколько другое, чем налоги. |
| mjo Свободен |
29-06-2018 - 01:41 (sxn3513230431 @ 28-06-2018 - 15:03) желаешь жить в благополучии, но ждешь что бы это благополучие тебе государство преподнесло? Это Вы о чем, незнакомец? Работать все должны на себя, отдавая государству то, что ему причитается. Причем относительно немного. Но все. И не более того. А вот государство на эти деньги обязано работать на народ в части его (государства) функций, указанных в Конституции. Иначе зачем оно на фиг нужно? В дальнейшем убедительно прошу обращаться ко мне на Вы. |
| Плепорций Женат |
29-06-2018 - 10:20 (efv @ 28-06-2018 - 12:27) Да, любые папуасы, могущие стереть с лица США это безусловно сверхдержава 1. Значит 2. Можно и нужно 3. Не должна. Есть единственный принцип - или выполняют все или не выполняет никто. Нарушение этого принципа одним автоматически освобождает от него всех других. Спасибо (в очередной раз) за то, что Вы, наверное единственный из моих оппонентов, пишите честно, не пряча голову в песок! Теперь по поводу написанного. "Не убий", "не укради" и пр. - это ведь не нечто идеальное, но невыполнимое в жизни, это вполне исполнимый и вполне рациональный свод правил! Большинство государств в мире не агрессивны, не нарушают международные договоры и международное право вообще, не лезут куда ни попадя со своими бомбами и вообще живут в мире и согласии с мировым сообществом. Но есть единицы, которые делают откровенную ставку на зло, и у них в итоге всё становится плохо. Объясните мне: в чем практическая польза оттого, что Россия решила быть хуже Сатаны? К чему все эти оторванные от реальности рассуждения типа "все или никто", если по результатам Россия попала под серьезные санкции, отстранена от научно-технического прогресса, потеряла международный авторитет, нанесен сильнейший ущерб ее безопасности в смысле обороны, оказалась в изоляции? Сам подход более чем сомнителен - типа если кого-то грабят, но и нам сам Бог велел заняться тем же. Но ладно бы такой подход сопровождался какой-либо практической пользой! Но ведь - нет, ничего подобного! Это сообщение отредактировал Плепорций - 29-06-2018 - 10:21 |
| Плепорций Женат |
29-06-2018 - 10:38 (Вюлэгё @ 28-06-2018 - 14:51) А кто должен точно знать? Почему россияне всё время должны что то доказывать и оправдываться? В других странах тоже бывают разные голосования, мы тоже можем придраться- никто точно не знает, не видели, не слышали... Не надо ничего доказывать - просто хватит уже врать! Для меня совершенно очевидно, что если бы "референдум" в Крыму был проведен честно, то он показал бы, что большинство крымчан хотят воссоединения с Россией. Но группа жополизов, желая прогнуться перед Кремлем, грубо и откровенно смухлевала ради "красивых" цифр! И подтасовки стали очевидны даже при элементарном статистическом анализе итогов. Если лично Вам на это насрать, то мне, знаете ли, "за державу обидно"! Так вот и напишите от куда он должен взяться, кто его должен издать, что бы вернуть свою территорию? Иначе беспредел получается наоборот: у нас конфисковали территорию, а вернуть нельзя, нет закона. Может надо было разорвать договор или просто издать в думе закон о не признании Крыма украинским? Вот такими хитрыми аргументами нас пытаются одурачить, что мы ни на что не имеем права. Вопросы обретения независимости и суверенитета очень важные и серьезные, они требуют тщательно проработки и общественного обсуждения. Для начала России стоило бы денонсировать все межгосударственные договора с Украиной, согласно которым Крым украинский, и официально предъявить территориальные претензии, начать соответствующие переговоры. Параллельно с этим крымчане, если уж они так хотят в Россию, должны были бы создать политическое объединение, избрать своих депутатов в Верховную Раду и там заняться лоббированием вопроса о самоопределении. В том числе путем принятия поправок в законодательство. При таком подходе через несколько десятилетий были бы шансы на успех! Вот в этом то и нонсенс и парадокс- кому то можно, а России нельзя, то есть они могут быть плохими и поступать как им надо и вздумается, а мы должны только по законам и тем более на которые нам укажут. Не получится так и не будет. Я не пойму - нам что-ли кто-то указал, что мы должны соблюдать межгосударственные договора с Украиной? Разве это не само собой разумеется? Для меня принцип "дал слово - держи" самоочевиден, а для Вас, похоже, нет... Вообще меня восхищает, как мои оппоненты доказывают мне, что Россия должна быть негодяем и грабителем, и что это хорошо и правильно! Куда хоть мы катимся-то? |
| Плепорций Женат |
29-06-2018 - 10:45 (sxn3513230431 @ 28-06-2018 - 15:03) желаешь жить в благополучии, но ждешь что бы это благополучие тебе государство преподнесло? У меня, например, несколько другое понимание государства. Это такой типа управдом, которого я с другими жильцами нанял для того, чтобы в нашем общем доме поддерживался порядок. А Вы его воспринимаете как рабовладельца, на которого я должен работать. Если Вы хотите быть рабом государства - Ваше право! Лично я - нет, не хочу. |
| efv Женат |
29-06-2018 - 11:02 (Плепорций @ 29-06-2018 - 10:20) Спасибо (в очередной раз) за то, что Вы, наверное единственный из моих оппонентов, пишите честно, не пряча голову в песок! Спасибо! Лучше всегда быть честным. Теперь по поводу написанного. "Не убий", "не укради" и пр. - это ведь не нечто идеальное, но невыполнимое в жизни, это вполне исполнимый и вполне рациональный свод правил! Большинство государств в мире не агрессивны, не нарушают международные договоры и международное право вообще, не лезут куда ни попадя со своими бомбами и вообще живут в мире и согласии с мировым сообществом. Но есть единицы, которые делают откровенную ставку на зло, и у них в итоге всё становится плохо. большинство государств не могут нарушать международные договоры и международное право, лишь только потому, что у них нет своих ресурсов. Дай какой-нибудь Австралии возможность творить безнаказанно все, что она хочет, Вы поразитесь с какой скоростью она это сделает и как быстро там воцарится неограниченная, диктатура. Объясните мне: в чем практическая польза оттого, что Россия решила быть хуже Сатаны? если ты хуже Сатаны, значит самому Сатане придётся служить тебе, ибо он потеряет своё право. К чему все эти оторванные от реальности рассуждения типа "все или никто", если по результатам Россия попала под серьезные санкции, отстранена от научно-технического прогресса, потеряла международный авторитет, нанесен сильнейший ущерб ее безопасности в смысле обороны, оказалась в изоляции? Сам подход более чем сомнителен - типа если кого-то грабят, но и нам сам Бог велел заняться тем же. Но ладно бы такой подход сопровождался какой-либо практической пользой! Но ведь - нет, ничего подобного! во-первых у нас нет полных данных чтобы судить чем чего кончится. То что мы считаем ужасным, может оказаться в итоге спасением, а то что считаем правильным, то принесёт нам погибель. Во-вторых у меня есть своё видение экономических и исторических процессов. И к тому же я в некотором роде любитель конспирологии. Конспирологии для меня это способ разобраться с действующими тайными процессами мировой истории. Конспирологии для меня это синоним разведки - военной, политической, исторической. И в результате у меня образовалась стройная непротиворечивая картина, в которой данные истории подтверждаются данными генетики, данные археологии данными математики и так далее. В составлении этой картины принимают участие многие источники, от военных разведчиков до кабинетных историков. Картина эта имеет свой строгий непротиворечивый вид, но она надежно укрыта от других их же предрассудками. Так вот, на основании этой картины все выходит логично - и захват Крыма и создание Новороссии (а этот проект никуда не ушёл, он ждёт своего часа). То есть это не экспромт Путина, это выполнение Путиным строго очерченного плана. Как-то так. |
| Плепорций Женат |
29-06-2018 - 11:25 (efv @ 29-06-2018 - 11:02) большинство государств не могут нарушать международные договоры и международное право, лишь только потому, что у них нет своих ресурсов. Дай какой-нибудь Австралии возможность творить безнаказанно все, что она хочет, Вы поразитесь с какой скоростью она это сделает и как быстро там воцарится неограниченная, диктатура. Не пойму, о каких ресурсах Вы говорите. Каких ресурсов не хватает Австралии? У Канады, например, своих ресурсов просто море, и нет там никакой диктатуры, и не пытается она безнаказанно творить всё, что хочет... Я вообще не пойму, о чем Вы. Природные ресурсы - это не очень дорого, все развитые страны без проблем их покупают за сущие копейки по сравнению со своими бюджетами и ВВП. Главный нынешний ресурс - мозги, и самую существенную прибыль приносят именно они! Вот за мозги идет борьбы. За ресурсы - нет! И никакой Австралии нет никакой нужды устраивать диктатуры и творить безобразия - а зачем? Австралийцы и так живут более чем достойно, ымперством они не болеют, сверхдержавой быть не хотят, к притеснению соседей не стремятся. Напрасно Вы всех меряете по себе! если ты хуже Сатаны, значит самому Сатане придётся служить тебе, ибо он потеряет своё право. Ну и какая Вам (нам) от этого будет опять же практическая польза? Лично мне, например, совершенно не нужна служба Сатаны. Я хочу, чтобы у меня в подъезде не ссали, и из Прусовских карьеров свалку не делали. И чтоб в Чехию можно было без визы. во-первых у нас нет полных данных чтобы судить чем чего кончится. То что мы считаем ужасным, может оказаться в итоге спасением, а то что считаем правильным, то принесёт нам погибель. Во-вторых у меня есть своё видение экономических и исторических процессов. И к тому же я в некотором роде любитель конспирологии. Конспирологии для меня это способ разобраться с действующими тайными процессами мировой истории. Конспирологии для меня это синоним разведки - военной, политической, исторической. И в результате у меня образовалась стройная непротиворечивая картина, в которой данные истории подтверждаются данными генетики, данные археологии данными математики и так далее. В составлении этой картины принимают участие многие источники, от военных разведчиков до кабинетных историков. Картина эта имеет свой строгий непротиворечивый вид, но она надежно укрыта от других их же предрассудками. Так вот, на основании этой картины все выходит логично - и захват Крыма и создание Новороссии (а этот проект никуда не ушёл, он ждёт своего часа). То есть это не экспромт Путина, это выполнение Путиным строго очерченного плана. Как-то так. Я слишком пошл и недостаточно романтичен для того, чтобы верить в конспирологию. Я слишком низкого мнения о людях вообще для того, чтобы верить в способность многих из них поставить всю свою жизнь на службу некоей Великой Цели безотносительно к личным эгоистическим потребностям. Но я не могу отрицать наличие скрытых неявных последствий от тех или иных событий, в том числе неожиданно позитивных. Я помню о том, что главным итогом разгрома испанской Великой Армады англичанами стало многократное увеличение населения Шотландии - благодаря клубням картофеля, которых прибило к шотландскому берегу. Но одобрять бандитский захват Крыма в надежде на подобное? Нет, я к этому не готов, увольте! |
| efv Женат |
29-06-2018 - 12:27 (Плепорций @ 29-06-2018 - 10:38) Вопросы обретения независимости и суверенитета очень важные и серьезные, они требуют тщательно проработки и общественного обсуждения. Для начала России стоило бы денонсировать все межгосударственные договора с Украиной, согласно которым Крым украинский, и официально предъявить территориальные претензии, начать соответствующие переговоры. Параллельно с этим крымчане, если уж они так хотят в Россию, должны были бы создать политическое объединение, избрать своих депутатов в Верховную Раду и там заняться лоббированием вопроса о самоопределении. В том числе путем принятия поправок в законодательство. При таком подходе через несколько десятилетий были бы шансы на успех! Вы сейчас нарисовали путь мгновенной потери всякой возможности возвращения Крыма. |
| efv Женат |
29-06-2018 - 12:40 (Плепорций @ 29-06-2018 - 11:25) Не пойму, о каких ресурсах Вы говорите. Каких ресурсов не хватает Австралии? У Канады, например, своих ресурсов просто море, и нет там никакой диктатуры, и не пытается она безнаказанно творить всё, что хочет... Я вообще не пойму, о чем Вы. Природные ресурсы - это не очень дорого, все развитые страны без проблем их покупают за сущие копейки по сравнению со своими бюджетами и ВВП. Главный нынешний ресурс - мозги, и самую существенную прибыль приносят именно они! Вот за мозги идет борьбы. За ресурсы - нет! И никакой Австралии нет никакой нужды устраивать диктатуры и творить безобразия - а зачем? Австралийцы и так живут более чем достойно, ымперством они не болеют, сверхдержавой быть не хотят, к притеснению соседей не стремятся. Напрасно Вы всех меряете по себе! Появление сверхоружия, которому никто не может противостоять и за применение которого никто не может ничего сделать. и какая Вам (нам) от этого будет опять же практическая польза? Лично мне, например, совершенно не нужна служба Сатаны. Я хочу, чтобы у меня в подъезде не ссали, и из Прусовских карьеров свалку не делали. И чтоб в Чехию можно было без визы. если Вам будет служить Сатана, то уверяю Вас ни один дурак не посмеет нассать у Вас в подъезде и никакая Чехия не осмелится просить у Вас визы. Я слишком пошл и недостаточно романтичен для того, чтобы верить в конспирологию. Я слишком низкого мнения о людях вообще для того, чтобы верить в способность многих из них поставить всю свою жизнь на службу некоей Великой Цели безотносительно к личным эгоистическим потребностям. Но я не могу отрицать наличие скрытых неявных последствий от тех или иных событий, в том числе неожиданно позитивных. Я помню о том, что главным итогом разгрома испанской Великой Армады англичанами стало многократное увеличение населения Шотландии - благодаря клубням картофеля, которых прибило к шотландскому берегу. ну вот, видите, я же говорил что усваивать информацию людям мешают их же предрассудки. Но одобрять бандитский захват Крыма в надежде на подобное? Нет, я к этому не готов, увольте, Да не одобряйте, кто же Вам запрещает?! Я слишком низкого мнения о людях вообще для того, чтобы верить в способность многих из них поставить всю свою жизнь на службу некоей Великой Цели безотносительно к личным эгоистическим потребностям а вот это Вы зря! Это сообщение отредактировал efv - 29-06-2018 - 12:44 |
