Взрослая социальная сеть
 Молодой Вулкан Свободен |
14-07-2018 - 16:35 (Sinnerbi @ 14-07-2018 - 14:12) Народу только с Севастополя в картотеке СБУ хватит на отдельный концлагерь. Откуда у Вас сведения из картотеки СБУ? На каком основании Вы получили к ней доступ? скрытый текст Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 14-07-2018 - 16:36 |
Номер Свободен |
14-07-2018 - 18:02 (Sinnerbi @ 14-07-2018 - 14:12) Рота набралась только с нашего квартала. Народу только с Севастополя в картотеке СБУ хватит на отдельный концлагерь. Это все прекрасно понимают. Пугать же нас выстрелами то же самое, что ежа голой жопой. Тут столько народу настрелялось до сыта в разных концах мира, что лучше их не трогать никому. Миша, вам не кажется слегка абсурдным, что вы из Штатов так убежденно безапелляционно рассказываете мне живущему в Севастополе про Крым? Мне вот почему то даже не приходит в голову учить вас как вам жить в вашем каунти. Незадолго до украинских событий я реально подумывал купить дачу в Крыму(даже присмотрели несколько вариантов возле Феодосии).Потому что масса моих же друзей, сдавая жильё отдыхающим у себя на Чёрном море потом ехали на заработанное отдыхать в Крым.Было выгодно.Российскому пенсионеру хватало даже скромной пенсии, чтобы не шикарно, НО ВСЁ ЖЕ ОТДОХНУТЬ У МОРЯ в украинском Крыму .Не скрою - мне удобен и выгоден был Крым именно украинским.А российский вариант того же под боком.Для большинства россиян украинский Крым был по карману, российский стал недоступен или равнозначен кубанскому побережью.Потери России на этом присоединении и прямые и косвенные уже не поддаются подсчёту. Переосмысление произошедшего уже происходит...Крым стал для россиян дальше и дороже, а по качеству российским. Думаю, что оптимальным было бы дотировать Крым и его развитие за счёт специального налога для тех, кому он нужен именно российским. А еще через пару лет стоит провести референдум, что в Украине, что в России и спросить народы , как решить проблему Крыма, чтобы он не был яблоком раздора.Не спеша, чтобы народы понимали плюсы и минусы, а не рубили сгоряча властители государств по надуманным и настоящим поводам. В общем, Крым из яблока раздора можно и нужно сделать инструментом восстановления мира в народе русском. Правда до этого нужно, чтобы вопросы с ДНР и ЛНР Украина уже решила.Для этого России нужно повесить на границах с мятежными территориями замок и согласиться на ввод миротворцев ООН.Милитаристские настроения с любой стороны к решению проблем не подвигают. Уж извините, что упрощаю....Но мне сыр из пальмового масла нужен примерно, как Крым.А комплект получается именно такой.Крым втридорога и сыр из пальмового масла втридорога получились несколько странным достижением.Еще недавно моя позиция вызывала возмущение у большинства...Но аргументов против становится всё меньше.А разделяющих мою позицию прирастает.Чтобы изменить эту тенденции власть не делает ничего.Нет, делает.Всё больше закручивает гайки...А котёл потихоньку закипает. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
14-07-2018 - 18:38 Полтора года назад, был в Перемышлянах. Перемышляны это районный центр в Львовской области. Там (клятый москаль) сын моего друга и одноклассника женился на (западенке) местной девчонке. За две недели, заметил только один случай неприязни к москвичу. И то вполне понятный, это когда парень который со школы ухаживал за невестой, попытался выяснить отношения с женихом. Проблема отношений Украина /РФ, не в народах обоих стран. А том что правители обоих стран в своих интересах раздувают лжепатриотизм населения тем самым отвлекая его от внутренних проблем. |
| Номер Свободен |
14-07-2018 - 18:43 (Misha56 @ 14-07-2018 - 18:38) Полтора года назад, был в Перемышлянах. Перемышляны это районный центр в Львовской области. Там (клятый москаль) сын моего друга и одноклассника женился на (западенке) местной девчонке. За две недели, заметил только один случай неприязни к москвичу. И то вполне понятный, это когда парень который со школы ухаживал за невестой, попытался выяснить отношения с женихом. Проблема отношений Украина /РФ, не в народах обоих стран. А том что правители обоих стран в своих интересах раздувают лжепатриотизм населения тем самым отвлекая его от внутренних проблем. Совершенно верно.Но большая политика может провоцировать определённую неприязнь и на бытовом уровне.К чести некоторых украинских и российских деятелей искусства они с этим пытаются бороться.С огромным удовольствием посмотрел и иногда пересматриваю украинские сериалы "Последний москаль"(сюжет схож с Вами рассказанной историей) и "Слуга народу"....Очень жаль, что на российском телевидении шанса появится у них нет.Но в интернете они есть.))) Это сообщение отредактировал Номер - 14-07-2018 - 18:45 |
efv Женат |
14-07-2018 - 20:12 (Номер @ 14-07-2018 - 18:02) Потери России на этом присоединении и прямые и косвенные уже не поддаются подсчёту. отрадно что перед оказанием какой-нибудь помощи Вы долго прикидываете, дорого ли это обойдётся. Еще недавно моя позиция вызывала возмущение у большинства...Но аргументов против становится всё меньше.А разделяющих мою позицию прирастает. не вижу этого вокруг себя. Наоборот, все уже твёрдо уверены что крымчанам помогли это хорошо. Может конечно вокруг Вас какие-нибудь клоны Uno Bono Rogazzo? Переосмысление произошедшего уже происходит...Крым стал для россиян дальше и дороже, а по качеству российским. а что там не так с качеством? Мост построили, дороги строят, тоннель под Севастополем копают, Артек вылизали. Работа говорят кипит полным ходом. Уже многие хотят переехать туда. Вот евреи настропалились, немцы. А еще через пару лет стоит провести референдум, что в Украине, что в России и спросить народы , как решить проблему Крыма, чтобы он не был яблоком раздора. народы передерутся. Правда до этого нужно, чтобы вопросы с ДНР и ЛНР Украина уже решила.Для этого России нужно повесить на границах с мятежными территориями замок и согласиться на ввод миротворцев ООН. это как Красная Армия остановилась перед Варшавой и ждала пока там не подавят варшавское восстание? Власти, которая это сделает, народ никогда не подаст руки. Лучше уж плюнуть на всё и включить Донбасс в Россию. |
| Номер Свободен |
14-07-2018 - 20:48 (efv @ 14-07-2018 - 20:12) . Лучше уж плюнуть на всё и включить Донбасс в Россию. Жить по лозунгу " чем хуже - тем лучше" и плюя на всё? Можно, конечно....Ну, а после Вас хоть потоп? Странно, что Вы не в списке миллиардеров-друзей Путина...  Надеюсь, что хоть в список приглашённых на свадьбу Сердюкова с Васильевой Вас включить не забыли....))) Это сообщение отредактировал Номер - 14-07-2018 - 20:50 |
Sinnerbi Свободен |
14-07-2018 - 21:02 (Uno Bono Rogazzo @ 14-07-2018 - 16:35) (Sinnerbi @ 14-07-2018 - 14:12) Народу только с Севастополя в картотеке СБУ хватит на отдельный концлагерь. Откуда у Вас сведения из картотеки СБУ? На каком основании Вы получили к ней доступ? Зайдите на сайт Миротворец. Я на него из Севастополя могу зайти только через ананимайзер. Вы сможете напрямую. |
| Sinnerbi Свободен |
14-07-2018 - 21:17 (Номер @ 14-07-2018 - 18:02) Правда до этого нужно, чтобы вопросы с ДНР и ЛНР Украина уже решила.Для этого России нужно повесить на границах с мятежными территориями замок и согласиться на ввод миротворцев ООН. Вы предлагаете утопить Донбасс в крови. Именно это и будет , а миротворцы будут ширмой. Но мне сыр из пальмового масла нужен примерно, как Крым Хм... Триллион рублей на санацию только одного банка Открытие вам не жалко, а на Крым стало быть жаба душит. Чем вам эти воришки из того банка так милы? Нецелевое расходование средств в госкорпорациях по данным КСП за 2016 660 млрд. рублей. Этого хватит на 3 крымских моста. Вы считаете , что всякие непрофильные активы не повредят Газпрому и Роснефти? Пусть жируют? А дворцы мраморные ПФ РФ в каждом областном центре если сдать в аренду по рыночным ценам, то прибавку к пенсии можно будет каждому оформить и не увеличивая пенсионный возраст. А уж на нормальное масло без всяких пальм вам бы точно хватило. Но нет , ворье столичное и не очень это святое, это не трожь. Вали всё на Крым! |
sxn350983961 Свободен |
14-07-2018 - 21:23 (Номер @ 14-07-2018 - 18:02) (Sinnerbi @ 14-07-2018 - 14:12) Рота набралась только с нашего квартала. Народу только с Севастополя в картотеке СБУ хватит на отдельный концлагерь. Это все прекрасно понимают. Пугать же нас выстрелами то же самое, что ежа голой жопой. Тут столько народу настрелялось до сыта в разных концах мира, что лучше их не трогать никому. Миша, вам не кажется слегка абсурдным, что вы из Штатов так убежденно безапелляционно рассказываете мне живущему в Севастополе про Крым? Мне вот почему то даже не приходит в голову учить вас как вам жить в вашем каунти. Незадолго до украинских событий я реально подумывал купить дачу в Крыму(даже присмотрели несколько вариантов возле Феодосии).Потому что масса моих же друзей, сдавая жильё отдыхающим у себя на Чёрном море потом ехали на заработанное отдыхать в Крым.Было выгодно.Российскому пенсионеру хватало даже скромной пенсии, чтобы не шикарно, НО ВСЁ ЖЕ ОТДОХНУТЬ У МОРЯ в украинском Крыму .Не скрою - мне удобен и выгоден был Крым именно украинским.А российский вариант того же под боком.Для большинства россиян украинский Крым был по карману, российский стал недоступен или равнозначен кубанскому побережью.Потери России на этом присоединении и прямые и косвенные уже не поддаются подсчёту. Старые аргументы из затертой до дыр методички. Крым вам никто не отдаст, а Донбасс никогда не будет украинским. Это даже не обсуждается. Смиритесь. |
| seksemulo Свободен |
14-07-2018 - 21:41 (Номер @ 14-07-2018 - 18:43) С огромным удовольствием посмотрел и иногда пересматриваю украинские сериалы "Последний москаль"(сюжет схож с Вами рассказанной историей) и "Слуга народу"....Очень жаль, что на российском телевидении шанса появится у них нет.Но в интернете они есть.))) Эти сериалы можно посмотреть в Германии? |
| sxn350983961 Свободен |
14-07-2018 - 22:03 Самое ужасное, что я видел - это российские сериалы, снятые на Украине. Можно себе представить, что они для себя снимают:(( |
dedO'K Женат |
14-07-2018 - 22:17 (Номер @ 13-07-2018 - 18:03) (Вюлэгё @ 13-07-2018 - 16:56) Так, что не все возражают против российского Крыма. В вопрос не в возражении, а ПРИЗНАНИИ.Кроме сверхдержавы Южная Осетия кто признал? Украина. |
| Номер Свободен |
15-07-2018 - 00:01 (Sinnerbi @ 14-07-2018 - 21:17) Хм... Триллион рублей на санацию только одного банка Открытие вам не жалко, а на Крым стало быть жаба душит. Чем вам эти воришки из того банка так милы? Нецелевое расходование средств в госкорпорациях по данным КСП за 2016 660 млрд. рублей. Этого хватит на 3 крымских моста. Вы считаете , что всякие непрофильные активы не повредят Газпрому и Роснефти? Пусть жируют? А дворцы мраморные ПФ РФ в каждом областном центре если сдать в аренду по рыночным ценам, то прибавку к пенсии можно будет каждому оформить и не увеличивая пенсионный возраст. А уж на нормальное масло без всяких пальм вам бы точно хватило. Но нет , ворье столичное и не очень это святое, это не трожь. Вали всё на Крым! Интересное утверждение.Но действительности не соответствует.По причине, что "крымнаш" и триллионы на санацию кучи разворованных банков - это всё проекты одной властной команды и звенья одной цепи.Как и мраморные дворцы - тоже.Больше скажу, если бы я верил в техническую возможность строительства и продолжительного существования крымского моста, то поддерживал бы эту идею безотносительно того, как проходят границы.Чьи бы ни были Кубань и Крым - нужность такого моста не вызывает сомнений.Но у меня , к сожалению, почти нет сомнений, что этот мост окажется афёрой века не меньше, чем российское золото сочинской Олимпиады. Крым - одна из бед.И очень больная для меня тема.Потому что это не просто кусок территории, а прежде всего люди.Обманутые и которые после очередного предательства могут остаться в очень непростом положении.Я был против присоединения в такой форме.Но и мысль , что Крым придётся возвращать меня реально пугает.Очень надеюсь, что и в России и в Украине придёт иное поколение политиков и сможет найти какой-то вариант.Для нашего разделённого народа и Крыма, в частности. |
| Номер Свободен |
15-07-2018 - 00:13 (seksemulo @ 14-07-2018 - 21:41) (Номер @ 14-07-2018 - 18:43) С огромным удовольствием посмотрел и иногда пересматриваю украинские сериалы "Последний москаль"(сюжет схож с Вами рассказанной историей) и "Слуга народу"....Очень жаль, что на российском телевидении шанса появится у них нет.Но в интернете они есть.))) Эти сериалы можно посмотреть в Германии? Проще, чем в России.))))Поисковик,например, торрентов Вам в помощь.К слову, "Последний москаль" попытались перевести полностью на русский, но он на этом многое потерял.Если хотя бы немного имеете представление об украинском - смотрите без перевода.Есть определённый шарм и особый юмор от украинского...А сколько самоиронии к самим себе...Довольно лёгкая и добрая комедия.Сравнимо со "Сваты".И кажется продюссировала та же команда. |
| Sinnerbi Свободен |
15-07-2018 - 01:46 (Номер @ 15-07-2018 - 00:01) Интересное утверждение.Но действительности не соответствует.По причине, что "крымнаш" и триллионы на санацию кучи разворованных банков - это всё проекты одной властной команды и звенья одной цепи.Как и мраморные дворцы - тоже.Больше скажу, если бы я верил в техническую возможность строительства и продолжительного существования крымского моста, то поддерживал бы эту идею безотносительно того, как проходят границы.Чьи бы ни были Кубань и Крым - нужность такого моста не вызывает сомнений.Но у меня , к сожалению, почти нет сомнений, что этот мост окажется афёрой века не меньше, чем российское золото сочинской Олимпиады. Вы считаете, что построить мост не разворовывая деньги из банков, не допуская нецелевого использования средств госкорпорациями и т.п. нельзя? Как эти вещи связаны? Про техническую возможность пожалуйста поподробней. Может вам удастся убедить меня, что я по этому мосту не ездил, а мне это только привиделось. Или может поведаете чего нового про несущую способность грунтов? Только учтите, что я студентом океанологом проходил практику на судне, которое участвовало в изысканиях там еще в 70х, когда собирались строить не мост, а дамбу . Грунты позволяли, но вот с водообменом с Черным морем могли быть большие проблемы. Слава Богу отказались от этого проекта. За Крым не переживайте. Его возвращать никто не будет, если конечно хочет усидеть в Кремле. А вот что придут новые политики с обеих сторон действительно хотелось бы надеяться. Пока же украинские олигархи имеют свою долю в России, а наши типа Грефа свой гешефт в Украине, ничего не поменяется. Поменяться может только с изменением структуры собственности в обеих странах. В основном это зависит от России. |
| Номер Свободен |
15-07-2018 - 02:16 Уважаемый Sinnerbi! Думаю, что мост всё же кое-как и втридорога закончат.И года через 2-3 станет многое ясно и по грунтам и по эффективности бетонных подушек , и по изменённым ГОСТам под его строительство, и по качеству строительства и материалов, и по сейсмоустойчивости и по безопасности в условиях сильных ветров и по стоимости эксплуатации. Исписаны уже тысячи страниц спорами. В том числе и мной.И пока не пройдём проверку временем споры будут жаркими, но бессмысленными.Даже в среде специалистов.Я буду не просто рад, а очень рад ошибиться.Потому что потребность независимо от политики в этом сооружении есть уже минимум лет сто. Во многом принципиально согласен с остальной частью Вашего поста.Кроме слабомотивированной уверенности в том, что всё будет хорошо.Крым пока болит.И для россиян, включая крымских, и для украинцев, включая крымских...Вот когда эта боль рассосётся - тогда надеюсь с облегчением выдохнут все. Но симптомов выздоровления пока не наблюдаю.А к самоубаюкиванию не склонен.Даже красивыми путинскими речёвками....Последние скорей дают обратный эффект.И не без оснований. Поэтому , уж позвольте раздрай внутри народа русского, да еще с использованием георгиевских ленточек(!!!) при внутринациональном(!!!) конфликте с аннексией Крыма считать позором, а не победой.И России и Украины.Посочувствовать могу только Белоруссии, которую, как часть нашего народа, поставили в совершенно дурацкое положение .Среди проигравших и вся Европа.А победители на сегодня "ястребы" в США и Путин с ними. Это сообщение отредактировал Номер - 15-07-2018 - 02:51 |
| Молодой Вулкан Свободен |
15-07-2018 - 06:27 (Sinnerbi @ 14-07-2018 - 21:02) (Uno Bono Rogazzo @ 14-07-2018 - 16:35) (Sinnerbi @ 14-07-2018 - 14:12) Народу только с Севастополя в картотеке СБУ хватит на отдельный концлагерь. Откуда у Вас сведения из картотеки СБУ? На каком основании Вы получили к ней доступ? Зайдите на сайт Миротворец. Я на него из Севастополя могу зайти только через ананимайзер. Вы сможете напрямую. Я не знаю адреса.  А есть доказательства, что этот сайт связан с СБУ? Кстати, вот Вы и сами лишний раз подтвердили, что Севастополь - это не Россия |
| efv Женат |
15-07-2018 - 08:16 (Uno Bono Rogazzo @ 15-07-2018 - 06:27) Кстати, вот Вы и сами лишний раз подтвердили, что Севастополь - это не Россия Конечно Севастополь это не Россия, Севастополь это город!. А Россия это такое государство, куда Севастополь входит. Всё же просто! |
| Sinnerbi Свободен |
15-07-2018 - 12:30 (Номер @ 15-07-2018 - 02:16) Поэтому , уж позвольте раздрай внутри народа русского, да еще с использованием георгиевских ленточек(!!!) при внутринациональном(!!!) конфликте с аннексией Крыма считать позором, а не победой.И России и Украины.Посочувствовать могу только Белоруссии, которую, как часть нашего народа, поставили в совершенно дурацкое положение .Среди проигравших и вся Европа.А победители на сегодня "ястребы" в США и Путин с ними. Крым это только следствие. Позор это майдан в том виде в каком он случился. Это надо действительно иметь кастрюлю вместо головы, чтобы выйдя с лозунгами "Банду геть!" посадить себе на шею своими же руками министра экономики(!) этой же самой банды в виде президента, а паханов банды типа Бени поставить губернаторами. При этом полная Рада лоббистов всё той же банды. Ну а после того как Джо Байден приступил к руководству Украиной стали понятны окончательные цели манипуляций. Это планомерное уничтожение экономического потенциала на пространстве бывшего СССР с целью его полного ослабления и невозможности возрождения. Собственно подробно это изложено давным давно в директиве NSC 20/1 U.S. OBJECTIVES WITH RESPECT TO RUSSIА. Надо отметить явный успех в этом направлении. Уничтожены Южмаш, Антонов, а вот недавно состоялось решение Хозяйственного суда Николаевской области о прекращении процедуры санации ЧСЗ, признав Публичное акционерное общество «Черноморский судостроительный завод» банкротом. Согласно постановлению суда, основанный в 1897 году ЧСЗ подлежит ликвидации. Этот завод непосредственно во время 1й мировой построил 3 новейших линкора, которые не оставили шансов Гебену и Бреслау. Это единственное предприятие в СССР, которое строило тяжелые авианесущие крейсера в том числе и с ядерной силовой установкой. В 80х ЧСЗ был одной из крупнейших верфей Европы с мировым уровнем механизации и автоматизации производства. Уничтожение ЧСЗ это прям Пёрл Харбор 21го века без всяких торпедоносцев и пикирующих бомбардировщиков. Что касается Европы, то она уже ходила по этим граблям, когда подписывала Мюнхенский договор с Гитлером. Зачем было подсовывать Яныку это соглашение об ассоциации, которое он не мог подписать? Почему его не подсунули раньше Ющенко, который подписал бы его не читая? Почему не дождались ухода Яныка по соглашению от февраля 2014? Нужен был именно майдан и именно под тухлыми нац лозунгами Украина под на усё. Что в Европе не понимали к чему это приведет? Прекрасно понимали и сознательно действовали во вред своим народам, также как и в 1938. Собственно также как и в Ливии в 2011. Спасение главной базы ЧФ на этом фоне это явный успех. То что удалось обойтись совсем без крови, это чудо, сделанное руками самих крымчан. Никакие зеленые человечки ничего бы не смогли сделать без всенародной поддержки. Судьба Путина при таком раскладе теперь зависит от судьбы России. Без России он повторит путь Милошевича в самом лучшем случае, а в худшем Хуссейна или вобще Каддафи. Если и дальше будет пытаться сидеть на 2х стульях, ёрзая из стороны в сторону, то этим всё и кончится на фоне дальнейшего распада страны. |
| Молодой Вулкан Свободен |
15-07-2018 - 14:17 (Sinnerbi @ 15-07-2018 - 12:30) Спасение главной базы ЧФ на этом фоне это явный успех. Ну, смотря для кого. Для Ваших кремлевских хозяев, спиливших под этим предлогом еще несколько миллиардов в свои панамские офшоры - да, успех. Для российских несостоявшихся пенсионеров, которым могли бы из этих денег платить пенсии, а теперь они, не выйдя в 55/60 на пенсию, будут просто умирать от голода - нет.  |
yellowfox Женат |
15-07-2018 - 15:03 (Uno Bono Rogazzo @ 15-07-2018 - 13:17) (Sinnerbi @ 15-07-2018 - 12:30) Спасение главной базы ЧФ на этом фоне это явный успех. Ну, смотря для кого. Для Ваших кремлевских хозяев, спиливших под этим предлогом еще несколько миллиардов в свои панамские офшоры - да, успех. Это успех для России, а для вашей Украины зрада. |
Anenerbe Свободен |
15-07-2018 - 15:25 (yellowfox @ 15-07-2018 - 15:03) Это успех для России, а для вашей Украины зрада. Вы про всю Россию не говорите, для вас лично какой успех? |
| Номер Свободен |
15-07-2018 - 15:57 (Sinnerbi @ 15-07-2018 - 12:30) (Номер @ 15-07-2018 - 02:16) Поэтому , уж позвольте раздрай внутри народа русского, да еще с использованием георгиевских ленточек(!!!) при внутринациональном(!!!) конфликте с аннексией Крыма считать позором, а не победой.И России и Украины.Посочувствовать могу только Белоруссии, которую, как часть нашего народа, поставили в совершенно дурацкое положение .Среди проигравших и вся Европа.А победители на сегодня "ястребы" в США и Путин с ними. Крым это только следствие. Позор это майдан в том виде в каком он случился. Несмотря на все противоречия в нюансах в принципиальных вещах опять согласен.Когда-то уже писал и приводил источники, что еще в 2008 году Путин Бушу рассказывал, как если Украина двинет в Европу и НАТО Юго-Восток Украины в едином порыве сбежит в Россию.Американцы внимательно послушали и этот момент грамотно учли.Россия в политике с Украиной СТРАТЕГИЧЕСКИ облажалась и проиграла США.И ухватить смогла то, что позволили американские стратеги.Чтобы пупок развязался на тех огрызках Украины, которые так или иначе Россия и в той или иной форме контролирует.Поэтому даже Майдан - это позор Путину и его спецслужбам и дипломатам.Напишу аккуратно : даже конфликт Януковича и Тимошенко с её последующей посадкой - это поражение российское и раздрай между российскими спецслужбами. Не вижу я победы.Совсем не вижу.О последствиях с Вами соглашусь.А вот с причинно-следственными связями останусь при своём мнении. Разрыв хозяйственных связей и кооперации нам обходится баснословно дорого.Так что, местечковое и взаимное злорадство у меня вызывает чувство отторжения, потому что бьёт и по украинцам и по россиянам.Команда Путина оказалась бездарной соучастницей цивилизационного раскола внутри нашего народа.И "крымнаш" пропагандистское , но очень слабое и сомнительное утешение.Просто вдумайтесь в свои же слова о целой улице добровольцев...И не важно с чьей стороны....Мало нам было позора 1917 года и вот опять де жа вю. |
| Sinnerbi Свободен |
15-07-2018 - 16:56 (Номер @ 15-07-2018 - 15:57) Россия в политике с Украиной СТРАТЕГИЧЕСКИ облажалась и проиграла США.И ухватить смогла то, что позволили американские стратеги.Чтобы пупок развязался на тех огрызках Украины, которые так или иначе Россия и в той или иной форме контролирует.Поэтому даже Майдан - это позор Путину и его спецслужбам и дипломатам.Напишу аккуратно : даже конфликт Януковича и Тимошенко с её последующей посадкой - это поражение российское и раздрай между российскими спецслужбами. Да, безусловно в целом всё, что произошло вна Украине, это стратегический проигрыш России. Это следствие того самого сидения на 2х стульях. Если решили все таки вспомнить о России и поднимать ее с колен, то надо было не олигархов плодить и оффшоры, а гнать в шею всех, кто сидел в правительстве и сидит сейчас, разворачивать страну на другой курс и полностью менять экономическую политику, сосредоточив все ресурсы на проекте индустриализация 2.0. Если же решили жить по ельцинским заветам, то надо было Кудрина в премьеры, Грефа на ЦБ, Коха в минфин и даешь СРП на все месторождения. При этом естественно во исполнение директивы NSC 20/1 полный разгул суверенитетов до полного развала страны. Это было бы логично и понятно. Нынешняя политика шаг вперед 2 шага назад нелогична, непонятна, бесперспективна. Что касается , что ухватили то, что позволили американские стратеги, то это совсем не так. Из всей Украины США был нужен только Севастополь. Не сам город конечно, а ВМБ ЧФ. Эту базу надо было убрать, т.к. сирийские экспрессы в Тартус могли идти только из Севастополя. Новороссийск не приспособлен для базирования военного флота и логистики военных грузов. Да он по любому перегружен. Россию надо убрать с Ближнего Востока. Если бы слили Сирию также как Югославию, Ирак и Ливию, то не было бы никакого майдана. На хрен никому не сдалась эта Украина. Остановить интеграцию Европы и России можно было бы давлением на европейских партнеров. А вот остановка переформатирования Ближнего Востока, предусмотренная Democracy Act, а до этого программно изложенная в речи Джорджа Буша младшего, требовала срочных мер. Майдан и нейтрализация главной базы ЧФ в ходе исключительно внутреннего конфликта это был оптимальный по соотношению цена - качество вариант. Не получилось, но это не значит, что всё кончилось. Вариант с ИГИЛ тоже не сработал. Значит будет что то следующее. Может пойдут другим путем и Трамп о чем то договорится завтра с Путиным, раз не получилось ни жесткой ни мягкой силой. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
15-07-2018 - 16:58 (Sinnerbi @ 15-07-2018 - 12:30) (Номер @ 15-07-2018 - 02:16) Поэтому , уж позвольте раздрай внутри народа русского, да еще с использованием георгиевских ленточек(!!!) при внутринациональном(!!!) конфликте с аннексией Крыма считать позором, а не победой.И России и Украины.Посочувствовать могу только Белоруссии, которую, как часть нашего народа, поставили в совершенно дурацкое положение .Среди проигравших и вся Европа.А победители на сегодня "ястребы" в США и Путин с ними. Крым это только следствие. Позор это майдан в том виде в каком он случился. Это надо действительно иметь кастрюлю вместо головы, чтобы выйдя с лозунгами "Банду геть!" посадить себе на шею своими же руками министра экономики(!) этой же самой банды в виде президента, а паханов банды типа Бени поставить губернаторами. При этом полная Рада лоббистов всё той же банды. Ну а после того как Джо Байден приступил к руководству Украиной стали понятны окончательные цели манипуляций. Это планомерное уничтожение экономического потенциала на пространстве бывшего СССР с целью его полного ослабления и невозможности возрождения. Собственно подробно это изложено давным давно в директиве NSC 20/1 U.S. OBJECTIVES WITH RESPECT TO RUSSIА. Надо отметить явный успех в этом направлении. Уничтожены Южмаш, Антонов, а вот недавно состоялось решение Хозяйственного суда Николаевской области о прекращении процедуры санации ЧСЗ, признав Публичное акционерное общество «Черноморский судостроительный завод» банкротом. Согласно постановлению суда, основанный в 1897 году ЧСЗ подлежит ликвидации. Этот завод непосредственно во время 1й мировой построил 3 новейших линкора, которые не оставили шансов Гебену и Бреслау. Это единственное предприятие в СССР, которое строило тяжелые авианесущие крейсера в том числе и с ядерной силовой установкой. В 80х ЧСЗ был одной из крупнейших верфей Европы с мировым уровнем механизации и автоматизации производства. Уничтожение ЧСЗ это прям Пёрл Харбор 21го века без всяких торпедоносцев и пикирующих бомбардировщиков. Что касается Европы, то она уже ходила по этим граблям, когда подписывала Мюнхенский договор с Гитлером. Зачем было подсовывать Яныку это соглашение об ассоциации, которое он не мог подписать? Почему его не подсунули раньше Ющенко, который подписал бы его не читая? Почему не дождались ухода Яныка по соглашению от февраля 2014? Нужен был именно майдан и именно под тухлыми нац лозунгами Украина под на усё. Что в Европе не понимали к чему это приведет? Прекрасно понимали и сознательно действовали во вред своим народам, также как и в 1938. Собственно также как и в Ливии в 2011. Спасение главной базы ЧФ на этом фоне это явный успех. То что удалось обойтись совсем без крови, это чудо, сделанное руками самих крымчан. Никакие зеленые человечки ничего бы не смогли сделать без всенародной поддержки. Судьба Путина при таком раскладе теперь зависит от судьбы России. Без России он повторит путь Милошевича в самом лучшем случае, а в худшем Хуссейна или вобще Каддафи. Если и дальше будет пытаться сидеть на 2х стульях, ёрзая из стороны в сторону, то этим всё и кончится на фоне дальнейшего распада страны. За более чем 25 лет, все последовательно сменявшие друг друг правители Украины не сумели перестроить экономику. Как всё было заточено под СССР, так и осталось. Мотор Сич не установил ни каких контактов с новыми потребителями, та же самая история с Черноморским судостроительным, Прекрасное производство дизельных двигателей в городе Токмак Запорожской области, так же находится на последнем издыхании, ибо его дизеля заточены под определённые модели техники и на другие установлены быть не могут. Кто мешал Украинцам найти других клиентов? Кто заставлял избирать одного вора после другого? Считаете у госдепа других проблем не было? Жители Крыма имеют такое же отношение к украинскому бардаку как и все украинцы. Так что неча на зеркало пенять коли рожа крива. А захват Крыма был прекрасно разработанной и осуществлённой операцией. И может смело занимать место в в учебниках, в ряду таких операций как захват Прибалтики, и аншлюс Австрии. Тем не менее эта успешная операция является незаконным захватом чужой территории. |
| efv Женат |
15-07-2018 - 17:12 (Misha56 @ 15-07-2018 - 16:58) Тем не менее эта успешная операция является незаконным захватом чужой территории. как и захват американского контитента? |
| Sinnerbi Свободен |
15-07-2018 - 17:17 (Misha56 @ 15-07-2018 - 16:58) За более чем 25 лет, все последовательно сменявшие друг друг правители Украины не сумели перестроить экономику. Миша, коксующийся уголь Донецкого бассейна стал разрабатываться для сталелитейных заводов работающих на руде Курской магнитной аномалии еще при царе батюшке. Это был единый производственно территориальный комплекс. ЗАЧЕМ украинцам или русским дробить налаженное десятилетиями единое производство и искать новых клиентов????? Если уж решили вписываться в мировую структуру производства, то не таможню надо было ставить между углем и рудой, а наоборот вкладываться и модернизировать работающее производство. То же самое с Южмашем и ЧСЗ. Вместо идиотских таможен надо было делать единый холдинг. Да собственно его и делать не надо было. Он уже был. Надо было только вывеску сменить. А захват Крыма был прекрасно разработанной и осуществлённой операцией. Вы вместо газетных штампов лучше возьмите и просмотрите хронику этой "прекрасно разработанной" операции. Любому кто мало мальски знаком с военным планированием сразу станет видно, что всё лепилось по ходу дела и все шли выполнять задачи прямо с колес. Всё прошло так гладко только и исключительно благодаря тотальной поддержке местного населения. |
| Номер Свободен |
15-07-2018 - 17:20 (Sinnerbi @ 15-07-2018 - 16:56) надо было Кудрина в премьеры, Грефа на ЦБ, Коха в минфин Понимаю, что здесь мы можем спорить до посинения, я как сторонник либеральной экономики, а Вы, как я понял, её оппонент.Уже раз 5 писал и тут соглашусь с Вами, что на 2 стульях сидеть нельзя...Ладно, посижу в сторонке со своими либеральными убеждениями.Пусть будет мобилизационный вариант, например.Но маневрировать между умными и красивыми в экономическом курсе нельзя.Как сторонник либеральных реформ я должен быть сторонником повышения пенсионного возраста.И это так, НО ПРИ УСЛОВИИ снижения налогов.У нас они повышаются...Ну дурдом же...И очень отрадно, что Вы это понимаете.В России не было, нет и пока и не предвидится НИКАКОГО вменяемого экономического курса.Поэтому катастрофа всё ближе...И в этом ключе шутка, что Крым успел на борт "Титаника" очень невесёлая шутка. |
| dedO'K Женат |
15-07-2018 - 17:21 (Misha56 @ 15-07-2018 - 17:58) Тем не менее эта успешная операция была незаконным захватом чужой территории. У кого же крымчане, согласно постановлению Верховного Совета республики Крым и общекрымского референдума, отобрали территорию республики Крым? У самих себя, чтоли? |
| Номер Свободен |
15-07-2018 - 17:36 (dedO'K @ 15-07-2018 - 17:21) (Misha56 @ 15-07-2018 - 17:58) Тем не менее эта успешная операция была незаконным захватом чужой территории. У кого же крымчане, согласно постановлению Верховного Совета республики Крым и общекрымского референдума, отобрали территорию республики Крым? У самих себя, чтоли? Так согласия нет даже в том, что решил референдум, а что Верховный Совет.Не давал права народ Крыма своему парламенту на провозглашение независимости.Этот акт был принят ВОПРЕКИ воли народа.Народ выступил против независимости.Народ хотел перейти из одного государства в другое.Это, если изучать тонкости процедур. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
15-07-2018 - 17:45 (efv @ 15-07-2018 - 17:12) (Misha56 @ 15-07-2018 - 16:58) Тем не менее эта успешная операция является незаконным захватом чужой территории. как и захват американского контитента? Назовите мне государство которому принадлежал американский континент. И государство которое его захватило. |
| Номер Свободен |
15-07-2018 - 17:48 (Misha56 @ 15-07-2018 - 17:45) (efv @ 15-07-2018 - 17:12) (Misha56 @ 15-07-2018 - 16:58) Тем не менее эта успешная операция является незаконным захватом чужой территории. как и захват американского контитента? Назовите мне государство которому принадлежал американский континент. Присоединяюсь к вопросу.И очень хотелось бы понять, какие НОРМЫ действующего в то время права были нарушены? |
| efv Женат |
15-07-2018 - 17:52 (Misha56 @ 15-07-2018 - 17:45) (efv @ 15-07-2018 - 17:12) (Misha56 @ 15-07-2018 - 16:58) Тем не менее эта успешная операция является незаконным захватом чужой территории. как и захват американского контитента? Назовите мне государство которому принадлежал американский континент. а что, наличие развитого государства есть непременное условие для того чтобы не захватывать чужие земли? Вы пришли на ЧУЖУЮ землю и отняли её у коренных жителей. И государство которое его захватило. Англия, Франция, Голландия, Испания, Португалия |
| efv Женат |
15-07-2018 - 17:56 (Номер @ 15-07-2018 - 17:48) Присоединяюсь к вопросу.И очень хотелось бы понять, какие НОРМЫ действующего в то время права были нарушены? а не надо разделять на то время и это время. Нет принципиальной разницы. |
| Номер Свободен |
15-07-2018 - 17:57 (efv @ 15-07-2018 - 17:52) а что, наличие развитого государства есть непременное условие для того чтобы не захватывать чужие земли? Вы пришли на ЧУЖУЮ землю и отняли её у коренных жителей. Лихо сюжет закручиваете.Некоторые племена в дельте реки Амазонки до сих пор ни сном ни духом, что проживают на территории государства Бразилия.И уж тем более не в курсе, что обязаны соблюдать его законы...Так что Вы им законы, а они ими костёр разожгут на котором Вас и поджарят.))) Это сообщение отредактировал Номер - 15-07-2018 - 17:58 |
