Молодой Вулкан Свободен |
25-03-2019 - 04:28 (актиний @ 25-03-2019 - 04:23) [QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 25-03-2019 - 04:20][QUOTE=актиний , 25-03-2019 - 04:16] Значит, из всех судебных органов надо оставить только Конституционный суд...[/QUOTE] Нет, не значит.[/QUOTE] Тогда законы не нужны.[/QUOTE] С чего это вдруг не нужны?[/QUOTE] А с чего нужны?[/QUOTE] С того, что способов нарушения МНОЖЕСТВА конституционных прав граждан множество. дадад, а еще есть права, не упомянутые в Конституции, но гарантированные другими законами // Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина. Пункт 1 статьи 55 |
актиний Свободен |
25-03-2019 - 04:32 (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:28) [QUOTE=актиний , 25-03-2019 - 04:23][QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 25-03-2019 - 04:20] Нет, не значит.[/QUOTE] Тогда законы не нужны.[/QUOTE] С чего это вдруг не нужны?[/QUOTE] А с чего нужны?[/QUOTE] С того, что способов нарушения МНОЖЕСТВА конституционных прав граждан множество.[/QUOTE] дадад, а еще есть права, не упомянутые в Конституции... Таких нет. Все они так или иначе перечислены, или могут быть СВЕДЕНЫ к перечисленным. НИКАКОЙ закон НЕ противоречит Конституции. Значит, ЛЮБЫЕ права, описанные в законе, будут и в конституции. |
актиний Свободен |
25-03-2019 - 04:34 (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:28) дадад Ей, дадад, всё, сдулся? Если договор о присоединении Крыма к России КОНСТИТУЦИОНЕН - он АПРИОРИ ни один из российских законов нарушать не может, поскольку все законы - это ПОДмножество от Конституции. |
Молодой Вулкан Свободен |
25-03-2019 - 04:38 (актиний @ 25-03-2019 - 04:26) (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:22) (актиний @ 25-03-2019 - 04:20) Мне плевать. Эта фраза "соответствующим Конституции Российской Федерации" равнозначна Ну, тогда... У тебя там была фраза: "чисто по логике". Так что ПРИМЕНЯЙ. Чисто по логике эта равнозначность УЖЕ в студии. biggrin Нет такой логики в Конституции. Иначе бы она не разделяла понятие "конституционность" (пункты 2,4 статьи 125) и "законность"(п. 3 ст. 76, п. 2 ст. 120). Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 25-03-2019 - 04:38 |
Номер Свободен |
25-03-2019 - 04:41 Хороший спор, но слишком горячий))) Статья 53: Мирные договоры, торговые договоры, договоры или соглашения, относящиеся к международным организациям, договоры, касающиеся финансов государства, изменяющие положения законодательного характера, относящиеся к статусу личности, уступке, обмену или присоединению территории, могут быть ратифицированы или одобрены только на основании закона. Они вступают в силу только после ратификации или одобрения. Статья 54: Если Конституционный совет, запрошенный Президентом Республики, Премьер-министром или председателем одной из палат, заявит, что международное обязательство содержит положение, противоречащее Конституции, то разрешение на его ратификацию или одобрение может быть дано только после пересмотра Конституции. Статья 55: Договоры или соглашения, должным образом ратифицированные или одобренные, с момента их опубликования имеют силу, превышающую силу внутренних законов, при условии применения такого договора другой стороной. Подробнее в источнике: http://sneg5.com/obshchestvo/zakonodatelst...nogo-prava.html А теперь попробуйте прикрутить к этому Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе (Киев, 28 января 2003 г.),ратифицированный, кстати, парламентами. И может быть, станет понятней, где Конституция РФ и где её гарант. В остальном же...За соблюдением Конституции в иных нормативных актах следит уполномоченный на то Конституционный Суд РФ.Им неоднократно уже были отмечены нарушения Конституции РФ, что приводило к изменению этих нормативных актов.Нарушения внутренних норм Конституции были есть, очевидно, будут случаться.Иначе и суд этот не нужен.За нарушениями прав и свобод граждан следят и занимаются пресечением нарушений и восстановлением нарушенных прав соответствующие Конституции органы.Или международные институты признанные РФ, типа ЕСПЧ. |
SKlF В поиске |
25-03-2019 - 04:41 (актиний @ 25-03-2019 - 04:32) [QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 25-03-2019 - 04:28][QUOTE=актиний , 25-03-2019 - 04:23] Тогда законы не нужны.[/QUOTE] С чего это вдруг не нужны?[/QUOTE] А с чего нужны?[/QUOTE] С того, что способов нарушения МНОЖЕСТВА конституционных прав граждан множество.[/QUOTE] дадад, а еще есть права, не упомянутые в Конституции...[/QUOTE] Таких нет. Конституция РФ это экстримистская литература за ее публичное чтение наказывают в судах РФ Дадина оштрафовали за чтение Конституции на Красной площади Тверской райсуд столицы привлек к административной ответственности активиста Ильдара Дадина за то, что он принял участие в несанкционированной акции на Красной площади 12 мая. Оппозиционер читал вслух Конституцию России. По данным ТАСС, Дадина признали виновным в совершении правонарушения по ч. 5 ст. 20.2 КоАП ("Нарушение участником публичного мероприятия установленного порядка проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования"). Ему назначили наказание в виде штрафа в 20 000 руб. https://pravo.ru/news/view/141781/ |
актиний Свободен |
25-03-2019 - 04:44 (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:38) (актиний @ 25-03-2019 - 04:26) (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:22) Ну, тогда... У тебя там была фраза: "чисто по логике". Нет такой логики в Конституции. Логику не я предложил применять, а ты. Так что есть логика. Пункт 2 статьи 120 вообще не о том, ты до сих пор не понял штоле? Там идет речь об ОБЫЧНОМ суде, не КС. Законность и конституционность вообще нигде не делится, именно поэтому ты и НЕ цитируешь. |
Молодой Вулкан Свободен |
25-03-2019 - 04:46 (актиний @ 25-03-2019 - 04:34) (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:28) дададЕй, дадад, всё, сдулся? Если договор о присоединении Крыма к России КОНСТИТУЦИОНЕН - он АПРИОРИ ни один из российских законов нарушать не может, поскольку все законы - это ПОДмножество от Конституции. Система права - намного более сложная и разветвленная, чем Конституция, и Конституцией не исчерпывается. Собственно, п. 3 ст. 76 самой Конституции, устанавливающий обязательность соответствия федеральных законов федеральным конституционным законам, уже исходит из возможности установления в ФКЗ норм, соответствующих Конституции, но имеющих самостоятельное значение в системе права, и при этом бОльшую юридическую силу, чем нормы ФЗ. |
актиний Свободен |
25-03-2019 - 04:47 (Номер @ 25-03-2019 - 04:41) А теперь попробуйте прикрутить к этому Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе Легко. Этот договор Россия заключала о присоединении НЕЗАВИСИМОЙ Республики Крым. Независимость которой была чётко и юридически верно оформлена легитимным органом, ВС Крыма. Так что Украина сюда никаким боком вообще. Куда ты собрался сей договор прикручивать - это тока тебе ведомо. Куда? Стороны договора назови. |
актиний Свободен |
25-03-2019 - 04:49 (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:46) (актиний @ 25-03-2019 - 04:34) (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:28) дададЕй, дадад, всё, сдулся? Если договор о присоединении Крыма к России КОНСТИТУЦИОНЕН - он АПРИОРИ ни один из российских законов нарушать не может, поскольку все законы - это ПОДмножество от Конституции. Система права - намного более сложная и разветвленная, чем Конституция, и Конституцией не исчерпывается. Конституция идет ВСЕГДА ПОВЕРХ этих норм. Они из неё, Конституции, ВСЕ создаются. Все до одной нормы. А раз так - то ни одна из норм права Конституции АПРИОРИ не противоречит. А раз так - договор о присоединении Крыма НИ ОДИН закон не нарушает. |
Молодой Вулкан Свободен |
25-03-2019 - 04:50 (актиний @ 25-03-2019 - 04:47) (Номер @ 25-03-2019 - 04:41) А теперь попробуйте прикрутить к этому Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе Легко. Этот договор Россия заключала о присоединении НЕЗАВИСИМОЙ Республики Крым Которая в соответствии с законодательством Российской Федерации не существовала. |
Молодой Вулкан Свободен |
25-03-2019 - 04:53 (актиний @ 25-03-2019 - 04:49) (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:46) (актиний @ 25-03-2019 - 04:34) Ей, дадад, всё, сдулся? Система права - намного более сложная и разветвленная, чем Конституция, и Конституцией не исчерпывается. Конституция идет ВСЕГДА ПОВЕРХ этих норм. что совершенно не отрицает того, что: Система права Конституцией не исчерпывается. Собственно, п. 3 ст. 76 самой Конституции, устанавливающий обязательность соответствия федеральных законов федеральным конституционным законам, уже исходит из возможности установления в ФКЗ норм, соответствующих Конституции, но имеющих самостоятельное значение в системе права, и при этом бОльшую юридическую силу, чем нормы ФЗ. П. 2 ст. 120 аналогично - но уже устанавливает верховенство закона (не Конституции, а именно закона) над другими н-п актами)))) |
актиний Свободен |
25-03-2019 - 04:53 (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:50) [/QUOTE] Которая в соответствии с законодательством Российской Федерации не существовала. Чота ржу. Независимая республика, какая угодно, существует ВНЕ зависимости от законодательства России. Поэтому искать там соответствия с законодательством России невозможно. Это несвязанные вещи. |
актиний Свободен |
25-03-2019 - 04:55 (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:53) П. 2 ст. 120 аналогично - но уже устанавливает верховенство закона (не Конституции, а именно закона) над другими н-п актами)))) Там вообще речь не о конституции, глаза разуй. Каким боком ты к этому пункту приплел Конституцию? |
Номер Свободен |
25-03-2019 - 04:55 (актиний @ 25-03-2019 - 04:47) (Номер @ 25-03-2019 - 04:41) А теперь попробуйте прикрутить к этому Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе Легко. Этот договор Россия заключала о присоединении НЕЗАВИСИМОЙ Республики Крым. Признание независимости Крыма без отказа от международного договора с Украиной о границах еще один ляп гаранта Конституции РФ с участием парламента.Но мы так утонем.У нас хватает международных документов, которые наша же Конституция ставит выше себя в которых Крым украинский.И все они действующие. |
Молодой Вулкан Свободен |
25-03-2019 - 04:57 (актиний @ 25-03-2019 - 04:53) [QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 25-03-2019 - 04:50][/QUOTE] Которая в соответствии с законодательством Российской Федерации не существовала.[/QUOTE] Чота ржу. Я гражданин России, а не "какаяугодно". В соответствии с законодательством России, которое я исполняю, "Независимой Республики Крым" на тот момент не существовало (собственно, ее до сих пор не существует). Я не знаю, может быть в стране "какаяугодно" другие законы, но я живу в России и выполняю ее законы, а не "какаяугодно". |
актиний Свободен |
25-03-2019 - 04:58 (Номер @ 25-03-2019 - 04:55) Признание независимости Крыма без отказа от международного договора с Украиной о границах еще один ляп гаранта... Это с чего это вдруг? Крым объявил себя независимым. Почему это не может быть признано? |
актиний Свободен |
25-03-2019 - 05:00 (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:57) [QUOTE=актиний , 25-03-2019 - 04:53][QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 25-03-2019 - 04:50][/QUOTE] Которая в соответствии с законодательством Российской Федерации не существовала.[/QUOTE] Чота ржу.[/QUOTE] Я гражданин России, а не "какаяугодно". Это не имеет значения. Если ты гражданин России - то это не значит, что какой-нибудь Бутан существует в ЗАВИСИМОСТИ от Конституции России. Он есть САМ ПО СЕБЕ. И вне зависимости от того, чей ты там гражданин. Ага? |
Молодой Вулкан Свободен |
25-03-2019 - 05:02 (актиний @ 25-03-2019 - 04:01)
Упс, вот я и вывел пользователя актиний на то, что он пошел спорить сам с собой (актиний @ 25-03-2019 - 04:55) Там вообще речь не о конституции, глаза разуй. Каким боком ты к этому пункту приплел Конституцию? |
актиний Свободен |
25-03-2019 - 05:02 (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:57) В соответствии с законодательством России, которое я исполняю, "Независимой Республики Крым" на тот момент не существовало Законодательство России НЕ МОЖЕТ определять существование ИНЫХ государств, так? |
Молодой Вулкан Свободен |
25-03-2019 - 05:03 (актиний @ 25-03-2019 - 05:00) Это не имеет значения. Для граждан России имеет значение российского законодательства. |
актиний Свободен |
25-03-2019 - 05:03 (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 05:02) Упс, вот я и вывел Не вывел. Расскажи, где тут идет речь о конституции России? 2. Суд, установив при рассмотрении дела несоответствие акта государственного или иного органа закону, принимает решение в соответствии с законом. |
Номер Свободен |
25-03-2019 - 05:03 (актиний @ 25-03-2019 - 04:58) (Номер @ 25-03-2019 - 04:55) Признание независимости Крыма без отказа от международного договора с Украиной о границах еще один ляп гаранта... Это с чего это вдруг? Крым объявил себя независимым. Почему это не может быть признано? Может.После отказа от, как минимум, части договора о границе....И всех международных документов, где Россия так или иначе признавала Крым украинским.Вы очень близки к пониманию, что тяп-ляп территории не присоединяются.Это очень муторная и волокитная работа))))Или аннексия.Но тоже недоведённая до ума отменой всё тех же норм ,признающих принадлежность Крыма Украине.То есть шляпа очевидна : присоединение Крыма нашло место в нашей Конституции, но вошло в противоречие с ней же. ЗЫ.Кстати, часть этой работы выполняет сама Украина.Вероятно, тоже не от большого ума власти тамошней.Отменяя один за другим международные документы с Россией, где Крым украинский. Это сообщение отредактировал Номер - 25-03-2019 - 05:05 |
Молодой Вулкан Свободен |
25-03-2019 - 05:04 (актиний @ 25-03-2019 - 05:02) (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:57) В соответствии с законодательством России, которое я исполняю, "Независимой Республики Крым" на тот момент не существовало Законодательство России НЕ МОЖЕТ определять существование ИНЫХ государств, так? Не может, а определяет |
актиний Свободен |
25-03-2019 - 05:05 (Номер @ 25-03-2019 - 05:03) И всех международных документов, где Россия так или иначе признавала Крым украинским. Какое это имеет отношение к тому, что Крым объявил себя независимым? В НИКАКОМ договоре России с Украиной не было обязательств, что Россия НЕ МОЖЕТ признать ЛЮБУЮ часть Украины независимой, если таковая заявит об этом. В НИКАКОМ. |
Молодой Вулкан Свободен |
25-03-2019 - 05:07 (актиний @ 25-03-2019 - 05:03) (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 05:02) Упс, вот я и вывел Не вывел. вывел (актиний @ 25-03-2019 - 03:21) (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 03:17) (актиний @ 25-03-2019 - 03:10) Это неважно. Если НИ ОДИН закон не противоречит Конституции - то договор присоединения Крыма НЕ МОЖЕТ нарушать НИ ОДИН закон. Поскольку НИ ОДИН из них не противоречит Конституции, и договор о присоединении КОНСТИТУЦИОНЕН. может, в стертой части моего поста есть объяснение почему. Нету. Если договор о присоединении Крыма конституционен, то он НЕ МОЖЕТ нарушать НИ ЕДИНОГО закона России, поскольку САМИ законы Конституции СООТВЕТСТВУЮТ. (актиний @ 25-03-2019 - 05:03) Расскажи, где тут идет речь о конституции России? |
актиний Свободен |
25-03-2019 - 05:07 (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 05:04) (актиний @ 25-03-2019 - 05:02) (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:57) В соответствии с законодательством России, которое я исполняю, "Независимой Республики Крым" на тот момент не существовало Законодательство России НЕ МОЖЕТ определять существование ИНЫХ государств, так? Не может, а определяет Неа, конституция России не может определять никакие государства. Так, Конституция России была принята в 93-ем году. Кто определил существование, например, США? Если штатам уже несколько сотен лет? |
Номер Свободен |
25-03-2019 - 05:08 (актиний @ 25-03-2019 - 05:05) (Номер @ 25-03-2019 - 05:03) И всех международных документов, где Россия так или иначе признавала Крым украинским. Какое это имеет отношение к тому, что Крым объявил себя независимым? В НИКАКОМ договоре России с Украиной не было обязательств, что Россия НЕ МОЖЕТ признать ЛЮБУЮ часть Украины независимой, если таковая заявит об этом. В НИКАКОМ. Вы всерьёз не понимаете, что нельзя быть умным и красивым одновременно?))) Реально действующими у нас являются нормы, где в одних Крым наш, а в других украинский.)))Типа : двоежёнство запрещено, но очень хочется? Это сообщение отредактировал Номер - 25-03-2019 - 05:09 |
актиний Свободен |
25-03-2019 - 05:09 (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 05:07) вывел Неа. В данном пункте 120-ой статьи не идет речь о конституции. Совсем и никак. |
актиний Свободен |
25-03-2019 - 05:10 (Номер @ 25-03-2019 - 05:08) (актиний @ 25-03-2019 - 05:05) (Номер @ 25-03-2019 - 05:03) И всех международных документов, где Россия так или иначе признавала Крым украинским. Какое это имеет отношение к тому, что Крым объявил себя независимым? Вы всерьёз не понимаете, что нельзя быть умным и красивым одновременно?))) Реально действующими у нас являются нормы, где в одних Крым наш, а в других украинский?))) Ты всерьез не понимаешь, что объявив независимость, Крым изменил реальность? Ровно так, как штаты объявили свою. И тоже изменили реальность. Англия попервоначалу была недовольна - но потом привыкла. |
Молодой Вулкан Свободен |
25-03-2019 - 05:13 (актиний @ 25-03-2019 - 05:07) (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 05:04) (актиний @ 25-03-2019 - 05:02) Законодательство России НЕ МОЖЕТ определять существование ИНЫХ государств, так? Не может, а определяет Неа, конституция России не может определять не может, а определяет Кто определил существование, например, США? Мне все равно. Но вот статус США как "иностранное государство" в соответствии с российским законодательством определили действия российских должностных лиц, произведенные в соответствии с российским законодательством. Указом Президента Анатолий Иванович Антонов назначен Чрезвычайным и Полномочным Послом Российской Федерации в Соединённых Штатах Америки и Постоянным наблюдателем Российской Федерации при Организации американских государств в Вашингтоне, Соединённые Штаты Америки, по совместительству. http://www.kremlin.ru/events/president/news/55380 |
актиний Свободен |
25-03-2019 - 05:14 (Номер @ 25-03-2019 - 05:03) То есть шляпа очевидна : присоединение Крыма нашло место в нашей Конституции, но вошло в противоречие с ней же. Статью, в противоречие с которой вошло, в студию. |
Номер Свободен |
25-03-2019 - 05:16 (актиний @ 25-03-2019 - 05:10) Ты всерьез не понимаешь, что объявив независимость, Крым изменил реальность? Я всерьёз понимаю,например, что в нынешнем виде Кодекс о браке и семье уже умершая реальность.И требует приведений норм к реалиям сегодняшнего дня.Так понятней? |
актиний Свободен |
25-03-2019 - 05:16 (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 05:13) (актиний @ 25-03-2019 - 05:07) (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 05:04) Не может, а определяет Неа, конституция России не может определять не может, а определяет Кто определил существование, например, США? Мне все равно. То есть, не может наша конституция определять существование НЕ НАШЕГО государства. Про посла поржал. В Бутане нет никакого посла России. Бутан от этого перестал быть независимым государством? |
актиний Свободен |
25-03-2019 - 05:17 (Номер @ 25-03-2019 - 05:16) (актиний @ 25-03-2019 - 05:10) Ты всерьез не понимаешь, что объявив независимость, Крым изменил реальность? Я всерьёз понимаю,например... Давай про Крым. Не отвлекайся от темы. |