sxn255340339 Свободен |
12-07-2012 - 04:08
Ну, Вы сами прикиньте? Вот открываю спутниковые снимки и вижу, что Крымск, грубо 6*4 км, то есть 24 кв. километра, а до него еще километры и километры от того водохранилища. Что такое 60 кубометров на 24 кв. километра? Это 2,5 кубометра на кв. километр, то есть на 1.000.000 кв. метров площади, что дает высоту воды в целых 0,0025 мм. И что эта вода прибывала несколько часов и затопила весь город до крыш? |
||||||
sxn255340339 Свободен |
12-07-2012 - 04:47
Водохранилище маленькое, может, 0,5 кв. км. там и будет, судя по карте, но точно ни километр. Вообще по нему есть такие данные - 8,1 миллиона кубометров. И все же каковы технические возможности сброса оттуда? Кстати, ил откуда взялся в городе? Не иначе, как со дна, а не с поверхности водохранилища? http://news.bcm.ru/russia/2012/7/11/506638/1 Значит, 3-5 метров высота фронта воды была. Можно по рельефу прикинуть, что это значит. Но и так ясно, что там, по меньшей мере, половину водохранилища надо было спустить единовременно... Я уж молчу о том, что все сайты пестрят инфой о тысячах погибших, в том числе от мчсовцев. У меня у самого есть родственники в этой среде, так что мне не надо объяснять, насколько занижается статистика по погибшим, скажем, при пожарах. Про какое-то море там в новостях говорят, как всегда один бред. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 12-07-2012 - 06:06 |
||||||
erga Свободен |
12-07-2012 - 06:35
Есть информация, что в Крымске для хранения тел погибших испольхзуют холодильники, транспортированные в трёх рефрижераторах в город накануне трагедии. Позже данные холодильники будут утилизировать. А скорей всего просто продадут в другом регионе. Эффективный менеджмент, чо. |
||||||
Mamont Свободен |
12-07-2012 - 09:19
Пошёл бы ....на Рублёвке
Это сообщение отредактировал Mamont - 12-07-2012 - 09:56 |
||||||
Вендал Влюблен |
12-07-2012 - 10:07
У водохранилища нет шлюзов... Сброс идет по водоотводной трубе.. Единовременно сбросить все невозможно.. "Большая вода" образовалась видимо из за запруд на реках, искусственных и естественных (в следствии оползня). Несколько таких запруд + вода с хребта ( 300 мм в сутки), вот вам и вода в "3-5 метров". |
||||||
Jeyn Свободна |
12-07-2012 - 10:47
Фраза из репортажа ; " вода смывала частные одноэтажные дома и уносила их в море " А ещё как можно открыть шлюзы которые не существуют Вот здесь полная информация об этом водохранилище. http://wikimapia.org/3686935/ru/Неберджаевское-водохранилище |
||||||
Вендал Влюблен |
12-07-2012 - 11:24
Может имели в виду Варнавинское водохранилище?.. Может местные его "морем" называют? |
||||||
sxn255340339 Свободен |
12-07-2012 - 15:58
Местные не идиоты, это наши сми в Москве такого уровня качества материал поставляют. |
||||||
sxn255340339 Свободен |
12-07-2012 - 16:00
Нет там рек сколь-нибудь крупных... Если нет шлюзов, то цела ли плотина, ее показывали вообще? Речь шла о волне в 3-5 метров, а не о совокупном повышении уровня воды. |
||||||
Вендал Влюблен |
12-07-2012 - 16:40
1. Зачастую горные ручеечки после сильнейшего ливня превращаются в огромные горные потоки.. Плотина цела... Перелива небыло... туда летали журналисты, летали специалисты и добровольцы разных мастей... 2. Запрудите речушки во время ливня в двух-трех местах, и в конечном пункте сила гидравлического будет такая, что образуется "волна в 7 метров". А там не равнина, там горная долина под уклон... |
||||||
Sinnerbi Свободен |
12-07-2012 - 17:03
Не просто превращаются, а уже превращались в 2002. Любой не пьяный студент 3го курса по специальности GIS сможет по картам масштаба 1:25000 оцифровать горизонтали и сделать 3D модель местности. Это если нет аэрофотосъемки и нельзя сделать фотограмметрию. Построить модель стока поверхностных вод в зависимости от водопритока атмосферных осадков нужен конечно спец покруче - это нормальная дипломная работа для студента гидролога. Правда было бы это водохранилище построено сейчас, такая модель была бы в Декларации безопасности объекта, но к несчатью оно построено давно. Получив прогноз о циклоне высотой 12км тоже не нужно Эйнштейнов , чтобы спрогнозировать порядок объема предстоящих осадков. Гидромет это сделал и выдал штормовое предупреждение. Так вот загрузив прогнозируемое кол-во осадков в модель можно через 10 минут получить параметры фронта волны, которая пойдет с гор. Увидев результаты дальше надо выпучить глаза и бежать запускать все системы оповещения. Так вот ни модели такой, ни систем оповещения нет, а МЧС есть. На хрена козе баян спрашивается? |
||||||
Вендал Влюблен |
12-07-2012 - 17:35
Ясновельможный Sinnerbi! Все это так.. Но вот какая загвоздка.. В штатах спасательные службы имеют оборудование покруче нашей, ан вот Катрину "прошляпили", и смерчи постоянно "просыпают"... Но там, в США спасатели всегда герои... А у нас - с дерьмом смешивают.. |
||||||
JFK2006 Свободен |
12-07-2012 - 18:30
Хрень полнейшая, Витя. Демагогия. Что ты хотел сказать? Было от 3 до 6 часов (по разным оценкам), чтобы оповестить людей. Но этого не сделали.
Я только не понял, что Вы имели сказать? Что не нужно было оповещать наших с Вами сограждан о надвигающейся катастрофе? Что нет ничего страшного в том, что государство не сделало ничего для спасения людей? А? |
||||||
Sinnerbi Свободен |
12-07-2012 - 18:45
Да ладно уж чаво тама ясновельможный та. Рязанские мы тута. Ну типа таво эта не из панов вобчем. Катрин это тропический ураган. Формируется в стыке зон пассатных ветров и системы экваториальных течений в океанах. В Тихом океане эта хрень называется тайфун. Идет по параболе с востока на запад. Максимальная мощность на южной ветви параболы и вершине. На наш Сахалин он приходит уже на излете по северной ветви. Я видел как после него в Татарском проливе в 10 милях от берега срубы бань плавали, которые стояли вобще на сопках . Слава Богу такое прийти на Кубань просто не может, а то бы мы Сочи с Геленджиком каждый год отстраивали с фундаментов, а в Краснодаре в каждом сарае хранились бы запасные крыши. Энергия тропического урагана на порядки больше того, что пришло в Крымск. Траекторию торнадо просто предсказать невозможно - слишком много факторов на нее влияют. |
||||||
Штангенциркуль Женат |
12-07-2012 - 21:29
Катрину не приплетайте, там было несколько порывов дамбы... И предупреждали о ней заранее. Никто там ничего не прошляпил Это сообщение отредактировал Йодо - 12-07-2012 - 21:32 |
||||||
Opium99 Свободен |
12-07-2012 - 23:00 Вес одного куба воды равняется одной тонне. За секунду 60 тонн, учитывая уклон, по которому текла вода с ускорением, энергия удара была не слабой. Утверждение властей может быть правдой. |
||||||
Jeyn Свободна |
13-07-2012 - 00:07 Я думаю что предупреждение о стихи все всё равно проигнорировали , а если бы поверили начали какие то передвижения , то жертв наоборот было бы многократно больше. |
||||||
Безумный Иван Свободен |
13-07-2012 - 00:45
А не должно быть "по разным оценкам" Должна быть телефонограмма из гидрометеоцентра в МЧС у одних исходящая, у других входящая, зарегистрированная под номером у тех и у тех, с одинаковым временем передачи и приема, с записью фамилии кто передал и кто принял. Время там прописывается с точностью до минуты. Вот получив эту информацию можно делать какие-то выводы. Все остальное демагогия, от 3 до 6 или от 0 до 12. |
||||||
Sinnerbi Свободен |
13-07-2012 - 11:14
22 организации, включая краевые и городские власти, службы ГО и ЧС, ГУВД, ГИБДД, утром 6 июля получили от краснодарских метеорологов факсы со штормовым предупреждением и словами «резкий подъем уровня воды». До наводнения вагон времени - 17 часов! И что? Насколько он будет резкий? Чтобы просчитать последствия нужны модели территорий подверженных наводнениям. Крымск уже топило. Почему в МЧС мыслят только самолетами, грузами, эвакуациями? Почему не прикладены мозги для прогнозирования ЧС? Поэтому получили факсик со штормовым , подшили и пошли в пятницу вечером горилку трескать. |
||||||
Jeyn Свободна |
13-07-2012 - 11:47
И куда надо было деваться пятидесяти тысячному городу выбежать на улицы , а дальше , поскольку не было прецедента то и мест где можно было укрыться от такой стихии не создавалось , а единственным местом спасения оставались дома . Да и кто захочет на ночь глядя бросать свои хозяйства и бежать непонятно куда и не понятно от чего , ведь прецедента такого наводнения до этого не было. |
||||||
Sinnerbi Свободен |
13-07-2012 - 11:52
Был прецендент в 2002. Их уже топило. Хотя бы стариков немощных вывезли или подняли на чердаки, если дом не саманный. Из саманных домов надо было всех выводить потому, что это могила, если его начнет подмывать. Всех в район кинотеатра - его не затопило. |
||||||
efv Женат |
13-07-2012 - 12:50 http://news.rambler.ru/14711610/ |
||||||
Вендал Влюблен |
13-07-2012 - 14:25
... Что я и предполагал.... |
||||||
Безумный Иван Свободен |
13-07-2012 - 14:38
Откуда информация? |
||||||
Штангенциркуль Женат |
13-07-2012 - 15:38
Что предполагал? О том что дорога случайным образом оказалась выше уровня реки на 7 метров, и именно поэтому волны была семиметровой? О спуске воды из водохранилища уже давно никто не говорит, речь идет о том что знали, но не предупредили, а когда случилось - себя спасали, а не нуждающихся в помощи детей... Вот видео... Это сообщение отредактировал Йодо - 13-07-2012 - 15:50 |
||||||
Безумный Иван Свободен |
13-07-2012 - 15:46
Откуда информация что "знали"? И как часто такая информация вообще в МЧС приходит? Ведь если по 3-4 раза на в день, может получиться эффект того мальчика, который кричал: "Волки! волки!" |
||||||
Штангенциркуль Женат |
13-07-2012 - 15:51
Из официальных источников... Мчс, на то и МЧС что бы получать и анализировать... и, соответственно, предупреждать... |
||||||
Вендал Влюблен |
13-07-2012 - 15:56
1.Нет... О том, что образовались искусственные запруды, и появились в определенных местах "искусственные водохранилища"... 2. Предупреждали.. Строго по инструкции.. Все запротоколированно..И видимо ждали указания от администрации города... А администрация оказалась не готова к данным событиям... Как всегда не нашли нужных людей, аварийных бригад как всегда не было на месте, нужный автотранспорт не нашли, номера нужных телефонов затерялись... И тд.. Банальная расхлябанность.. А граждане города, услышав предупреждение, забили болт на него. Из года в год, одно и то же... Кто то не обратил внимание, кто то не услышал, не раслышал, не заметил и тд. |
||||||
JFK2006 Свободен |
13-07-2012 - 16:07
Конгениально!!! Учитавая, что население никто не оповешал, это ещё более уьийственный аргумент, чем про "А вот в Америке линчуют..." |
||||||
JFK2006 Свободен |
13-07-2012 - 16:08
Не трудитесь, коллега. Они не хотят ни слышать этого, ни понимать. Видать, в игру какую-то играют... |
||||||
Безумный Иван Свободен |
13-07-2012 - 16:23
Ну так ссылку дайте. Конкретное время кто кому и что сообщил. В журнале входящих телефонограмм это должно быть. |
||||||
Вендал Влюблен |
13-07-2012 - 16:44
Кто ОНИ?? |
||||||
Штангенциркуль Женат |
13-07-2012 - 18:52
к примеру, вот... http://www.ntv.ru/novosti/311100/video/ Убийственный аргумент приводит губернатор, член Единой России, любимчик президента, сторонник "стабильности" ...
смотреть про эти слова с 1.40, далее идет его слив... http://tvrain.ru/articles/tkachev_vlasti_z...dnenija-327831/ Это сообщение отредактировал Йодо - 13-07-2012 - 19:14 |
||||||
Штангенциркуль Женат |
13-07-2012 - 18:59
Почему же тогда уста "великого ученого исследующего поверхность земли", говорят о семиметровой дороге(дамбе) и семиметровой волне? |
||||||
Вендал Влюблен |
13-07-2012 - 20:33
Читайте внимательно... ....— На южной окраине Крымска от трассы А-146 перпендикулярно к ней и поперек реки Адагум отходит шоссе. Его высота над уровнем реки — около 7 метров. Вот здесь и наступил критический момент. Дорога на протяжении 800 метров фактически образовала дамбу. Ворота для пропуска воды — 80 метров, но и этот широкий проем стал забиваться крупным и мелким мусором и в конце концов оказался полностью перекрыт. Это новообразовавшаяся плотина задерживала бушующий поток, вода поднималась все выше и выше. До трагедии оставалось совсем чуть-чуть. Когда вода прорвала невольно возникшую плотину, гигантская 7-метровая волна обрушилась на город и затопила его. Ширина бешено несущегося вала превышала 800 метров. Это сообщение отредактировал tiwas - 13-07-2012 - 20:33 |