Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Свободен
17-07-2006 - 13:58
Заметил такую интересную вещь, что про проблему "Ксенофобии и Шовинизма" (это теперь так называется) вещают все партии от правительственных, до самых опозиционных, включая и саму власть. Оказывается ни смертность по миллиону человек в год, ни низкая рождаемость, ни низкая заработная плата, ни бедность, ни отсутствие достаточного количества рабочих мест, ни проблемы здравоохранения, ни проблемы пенсионеров, ни множество других социальных проблем - не являются главными проблемами России. Оказывается главной проблемой России является "Ксенофобия и Шовинизм"! На съезде оппозиции, где главенствовал Касьянов, ее тоже вынесли на самое первое место. Хотел только заметить, что сам отношусь к национальным меньшинствам и ни в дворовых компаниях, ни в армии, ни в каких-либо учебных заведениях, ни на работе, ни еще где-либо я не чувствовал от русских какого-то неприязненного отношения или еще чего-либо под названием "Ксенофобия и Шовинизм русских в отношении других национальностей". Складывается такое мнение, что вся власть и все партии в России видимо вылеплены из одного теста, из какой-то такой национальной среды, которая вот ощущает эту самую "Ксенофобию и Шовинизм". Интересно только из какой? И видимо главное о чем они думают, это не о народе, а о том, чтобы их тесто, этот пирог не был разрушен что ли? Поэтому эта проблема для них так актуальна?

Это сообщение отредактировал asshole_licker - 17-07-2006 - 14:00
Мужчина srg2003
Женат
17-07-2006 - 18:43
QUOTE (asshole_licker @ 17.07.2006 - время: 13:58)
Заметил такую интересную вещь, что про проблему "Ксенофобии и Шовинизма" (это теперь так называется) вещают все партии от правительственных, до самых опозиционных, включая и саму власть. Оказывается ни смертность по миллиону человек в год, ни низкая рождаемость, ни низкая заработная плата, ни бедность, ни отсутствие достаточного количества рабочих мест, ни проблемы здравоохранения, ни проблемы пенсионеров, ни множество других социальных проблем - не являются главными проблемами России. Оказывается главной проблемой России является "Ксенофобия и Шовинизм"! На съезде оппозиции, где главенствовал Касьянов, ее тоже вынесли на самое первое место. Хотел только заметить, что сам отношусь к национальным меньшинствам и ни в дворовых компаниях, ни в армии, ни в каких-либо учебных заведениях, ни на работе, ни еще где-либо я не чувствовал от русских какого-то неприязненного отношения или еще чего-либо под названием "Ксенофобия и Шовинизм русских в отношении других национальностей". Складывается такое мнение, что вся власть и все партии в России видимо вылеплены из одного теста, из какой-то такой национальной среды, которая вот ощущает эту самую "Ксенофобию и Шовинизм". Интересно только из какой? И видимо главное о чем они думают, это не о народе, а о том, чтобы их тесто, этот пирог не был разрушен что ли? Поэтому эта проблема для них так актуальна?

Нужно же иметь какое-то пугало, чтобы отвлекать внимание от своей хреновой политики.
Что касается ксенофоби и толерантности, то терпимость должна быть разумной, та толерантность, что присутствует в США и Европе приводит к дискриминации прав большинства, потому терпимости не должно быть к преступникам, белым, черным, желтым расистам и нацистам, религиозным фанатикам, феминисткам, маргиналам и люмпенам и прочим экстримистам
Мужчина Плепорций
Женат
17-07-2006 - 20:30
QUOTE (asshole_licker @ 17.07.2006 - время: 13:58)
Заметил такую интересную вещь, что про проблему "Ксенофобии и Шовинизма" (это теперь так называется) вещают все партии от правительственных, до самых опозиционных, включая и саму власть. Оказывается ни смертность по миллиону человек в год, ни низкая рождаемость, ни низкая заработная плата, ни бедность, ни отсутствие достаточного количества рабочих мест, ни проблемы здравоохранения, ни проблемы пенсионеров, ни множество других социальных проблем - не являются главными проблемами России. Оказывается главной проблемой России является "Ксенофобия и Шовинизм"! На съезде оппозиции, где главенствовал Касьянов, ее тоже вынесли на самое первое место. Хотел только заметить, что сам отношусь к национальным меньшинствам и ни в дворовых компаниях, ни в армии, ни в каких-либо учебных заведениях, ни на работе, ни еще где-либо я не чувствовал от русских какого-то неприязненного отношения или еще чего-либо под названием "Ксенофобия и Шовинизм русских в отношении других национальностей". Складывается такое мнение, что вся власть и все партии в России видимо вылеплены из одного теста, из какой-то такой национальной среды, которая вот ощущает эту самую "Ксенофобию и Шовинизм". Интересно только из какой? И видимо главное о чем они думают, это не о народе, а о том, чтобы их тесто, этот пирог не был разрушен что ли? Поэтому эта проблема для них так актуальна?

Не надо путать причину и следствие (особенно не надо путать следствие wink.gif )! Есть люди (и Вы в том числе), которые полагают необходимым бороться с некоей внешней угрозой, считая, видимо, ее главным бедствием для России. Некоторые идут еще дальше, уверены, что вообще все беды России - следствие действия враждебной внешней силы, желающей уничтожить или сильно ослабить Нашу Великую Родину. При этом логика такая "Мы - великие! Мы - лучшие! Мы - могучие! Не может быть, чтобы наша жизнь была такой дерьмовой при таких крутых Нас! Это - происки Врага!" После чего начинаются поиски этого самого врага. Кто-то находит евреев, кто-то - чеченцев (и вообще - "черножопых"), кто-то - США. И вырастает соответствующая идеология: стоит нам покончить с евреями ("черножопыми", с США, нужное - подчеркнуть), и сразу всё в России наладится. А если хайлом мух ловить, то эти проклятые евреи ("черножопые", США), всю нашу кровь выпьют, всю нашу нефть разворуют, всех наших девок перетрахают. Государственная пропаганда эти идеи иногда даже поддерживает (Леонтьев и отношения с США, например), или использует для отвлечения общественного мнения (вопрос о нападениях на иностранных студентов).

Тезис в том, что не ксенофобия - главная проблема, а остальные проблемы - второстепенны; ксенофобия - это как раз следствие других, главных проблем России: бедности, невежества, нездоровой и несытой жизни, постимперского синдрома в умах и настроениях. Ксенофобия, которой Вы не замечаете, отлично заметна в Ваших постах:
QUOTE
Я уж лучше буду давиться в очередях за колбасой из бумаги, чем сидеть в пыточном американо-израильском лагере вроде Гуантанамо или Абу-Грейв и подвергаться изощренным пыткам, издевательствам и отрабатыванию различных медикаментозных препаратов и прочим исследованиям на человеке! И думаю большинство народа России со мной согласится, что лучше давиться в очередях, чем сидеть потом в качестве подопытных кроликов в концлагерях американо-израильских изуверов или добывать для них полезные ископаемые каторжным трудом!
Вот это и есть чистой воды ксенофобия, уважаемый!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 17-07-2006 - 20:31
Мужчина Goodmen
Женат
17-07-2006 - 20:58
Думаю,что большая часть проблем (уличная преступность,нехватка рабочих мест, наркомания) исходят как раз от представителей сами понимаете каким вах каких народов. Но эти народцы платят политикам,чтобы те защищали их - так проблема ксенофобии ставится на первое место.
Мужчина Плепорций
Женат
17-07-2006 - 21:12
QUOTE (Goodmen @ 17.07.2006 - время: 20:58)
Думаю,что большая часть проблем (уличная преступность,нехватка рабочих мест, наркомания) исходят как раз от представителей сами понимаете каким вах каких народов. Но эти народцы платят политикам,чтобы те защищали их - так проблема ксенофобии ставится на первое место.

О! Образец жанра! Во всем виноваты зами-знаете-кто. Стоит их к ногтю прижать - и сразу уличная преступность, безработица и наркомания провалятся в тартарары. И политики перестанут быть продажными. Отлично, Goodmen! Вы наглядно проиллюстрировали мой пост! Где бы мне еще антисемита найти...
Мужчина Плепорций
Женат
17-07-2006 - 22:34
QUOTE (Melian @ 17.07.2006 - время: 21:47)
QUOTE (Плепорций @ 17.07.2006 - время: 21:12)
Вы наглядно проиллюстрировали мой пост! Где бы мне еще антисемита найти...

Вот тут: http://www.sxn.today/index.php?showtopic=84636&st=455 wink.gif
Выбирайте на вкус! lol.gif

Увы... Там какой-то странный и мне малопонятный религиозный диспут. "А в Торе так написано..." "Нет! Вы неверно прочитали! В Торе написано не так!" Где же настоящий, иррациональный, злобный и бескомпромиссный антисемитизм? АУ! Патриоты! Отзовитесь!

Свободен
17-07-2006 - 22:42
QUOTE (Плепорций @ 17.07.2006 - время: 22:34)
Где же настоящий, иррациональный, злобный и бескомпромиссный антисемитизм? АУ! Патриоты! Отзовитесь!

Простите, может я от жизни отстал, но разве патриот уже = антисемит? blink.gif
Мужчина Плепорций
Женат
17-07-2006 - 22:45
QUOTE (ufl @ 17.07.2006 - время: 22:42)
QUOTE (Плепорций @ 17.07.2006 - время: 22:34)
Где же настоящий, иррациональный, злобный и бескомпромиссный антисемитизм? АУ! Патриоты! Отзовитесь!

Простите, может я от жизни отстал, но разве патриот уже = антисемит? blink.gif

А Вам знакомы либералы-антисемиты? blink.gif По-моему, антисемитизм - это одно из осложнений острого патриотизма.

Свободен
17-07-2006 - 22:59
QUOTE (Плепорций @ 17.07.2006 - время: 22:45)
А Вам знакомы либералы-антисемиты? blink.gif По-моему, антисемитизм - это одно из осложнений острого патриотизма.

Патриотизм, на сколько я знаю, ни какого отношения к антисемитизму не имеет. Я знаю татар патриотов, грузин патриотов и, о ужас, евреев патриотов России. Для того, что бы понять истину о несовместимости патриотизма и антисемитизма, давайте спросим Melian.
Melian, вы патриот Израиля? Если да, то почему вы не антисемит?

Это сообщение отредактировал ufl - 17-07-2006 - 23:00
Мужчина Плепорций
Женат
18-07-2006 - 00:51
QUOTE (ufl @ 17.07.2006 - время: 22:59)
QUOTE (Плепорций @ 17.07.2006 - время: 22:45)
А Вам знакомы либералы-антисемиты? blink.gif По-моему, антисемитизм - это одно из осложнений острого патриотизма.

Патриотизм, на сколько я знаю, ни какого отношения к антисемитизму не имеет. Я знаю татар патриотов, грузин патриотов и, о ужас, евреев патриотов России. Для того, что бы понять истину о несовместимости патриотизма и антисемитизма, давайте спросим Melian.
Melian, вы патриот Израиля? Если да, то почему вы не антисемит?

Я был недостаточно подробен и точен. Патриот - человек, желающий счастье не только себе, но и своему Отечеству. Это человек, у которого успехи Родины вызывают гордость так, как если бы это были его успехи. Гражданин, готовый пожертвовать немалым в интересах государства. В этом смысле многие - патриоты, и такой патриотизм не вызывает у меня ничего, кроме уважения. Но есть и ругательное слово - патриот. Это тот, для кого Deutschland uber alles, кто готов простить Родине все ее гадости и мерзости, как прошлые, так и будущие, только потому, что она - Родина. Этот тот, для кого любовь к Отечеству автоматически означает ненависть и вражду ко всему тому, что не-Отечество. Тот, кто любит Отечество так сильно, что все его проблемы готов приписать вымышленным внутренним и внешним врагам, но только не таким же Истинным Патриотам, как и он сам. Отсюда и вытекают ксенофобия и шовинизм. И их разновидность - антисемитизм.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 18-07-2006 - 00:52

Свободен
18-07-2006 - 01:40
QUOTE (Плепорций @ 18.07.2006 - время: 00:51)
QUOTE (ufl @ 17.07.2006 - время: 22:59)
QUOTE (Плепорций @ 17.07.2006 - время: 22:45)
А Вам знакомы либералы-антисемиты? blink.gif По-моему, антисемитизм - это одно из осложнений острого патриотизма.

Патриотизм, на сколько я знаю, ни какого отношения к антисемитизму не имеет. Я знаю татар патриотов, грузин патриотов и, о ужас, евреев патриотов России. Для того, что бы понять истину о несовместимости патриотизма и антисемитизма, давайте спросим Melian.
Melian, вы патриот Израиля? Если да, то почему вы не антисемит?

Я был недостаточно подробен и точен. Патриот - человек, желающий счастье не только себе, но и своему Отечеству. Это человек, у которого успехи Родины вызывают гордость так, как если бы это были его успехи. Гражданин, готовый пожертвовать немалым в интересах государства. В этом смысле многие - патриоты, и такой патриотизм не вызывает у меня ничего, кроме уважения. Но есть и ругательное слово - патриот.


Очень многое в жизни и зависит от того, какой смысл мы вкладываем в слова. Чем чаще вы будете воспроизводить слово "Патриот" в ругательном смысле, тем больше будет таких патриотов. Вот американцы вкладывают в это слово совсем другой, истинный смысл и у них совсем другая нация.

QUOTE
Это тот, для кого Deutschland uber alles, кто готов простить Родине все ее гадости и мерзости, как прошлые, так и будущие, только потому, что она - Родина. Этот тот, для кого любовь к Отечеству автоматически означает ненависть и вражду ко всему тому, что не-Отечество. Тот, кто любит Отечество так сильно, что все его проблемы готов приписать вымышленным внутренним и внешним врагам, но только не таким же Истинным Патриотам, как и он сам. Отсюда и вытекают ксенофобия и шовинизм. И их разновидность - антисемитизм.


Интересно ни относится ли вот эта ваша цитата к мироощущению нынешних евреев в Израиле? Например Станислав Кучер в "Эхо Москвы" сказал, что будучи в Израиле и общаясь с евреями понял, что они все считают, что "Израиль - это страна евреев. Израиль для евреев." А нас вот упрекают за фразу "Россия для русских." Как говорится налицо двойные стандарты! Сначала в своем глазу надо посмотреть, а потом заглядывать к соседу.
Мужчина palladin777
Свободен
18-07-2006 - 01:43
Sobstvenno sledujet razlichat 2 veshi: bytovoj nacionalizm i nacizm (so vsemi proizvodnymi). Pervoje javlenije (bytovoj nacionalizm) sushestvujet prakticeski vezde. Ja zil v Anglii i mogu skazat cto angliciane nedoliublivajut irlandsev (i eto vzaimno) sotlandcy anglician. No tem ne menee oni prekrasno zivut v odnom gos-ve. Chuze kogda odna nacija ili gos-vo vozvodit svoju iskliucitelnost v rang nacionalnoj politiki. Pocemu eto proishodit? Da skoree vsego v silu zameshenija vlastju nesposobnosti reshat aktualnyje problemy na poisk nekojei vneshnei (ili vnutrennej) ugrozy. Germanija 1933 eto bolee cem jarkij primer.
To cto v Rossii Vova Pu zaigryvajushij s ultra-patriotami ne javliajetsia isklicenijem. Slava Bogu on ne idiot i prekrasno ponimajet do kakoj stadii s nimi mozno igratsia (vspomnite anti -Rogozinskuju akciju, kogda "Rodina" v regionach snimalas s vyborov). Opasnost v tom cto net uverenosti v tom kak v 2008 proidet perechod vlasti k novomu priemniku. Esli eto budet gosudarstvennik bez "ura-vyvertov" to vse OK, esli kto-to iz "silovogo"kryla, to eto budet shag v propast, esli liberal (v cem ja somnevajus) to dla Rossii eto toze ne slishom chorosho (ibo rano).

Свободен
18-07-2006 - 02:12
QUOTE (asshole_licker @ 18.07.2006 - время: 00:40)


Интересно ни относится ли вот эта ваша цитата к мироощущению нынешних евреев в Израиле? Например Станислав Кучер в "Эхо Москвы" сказал, что будучи в Израиле и общаясь с евреями понял, что они все считают, что "Израиль - это страна евреев. Израиль для евреев." А нас вот упрекают за фразу "Россия для русских." Как говорится налицо двойные стандарты! Сначала в своем глазу надо посмотреть, а потом заглядывать к соседу.

Эх, прищучил... Подловил всё таки...
Одна проблема - в "Израиль для евреев" и "Россию для русских" люди вкладывают разный смысл. Когда я говорю - "Израиль для евреев", я говорю о государстве, которое служимт доиом для всех евреев мира, которых притесняют на протяжении 2000 лет. Государство Израиль было создано с этой целью."Израиль для евреев" - значит государство, в котором государственным языком всегда будет еврейский, государственной культурой - еврейская культура, основной религией - иудаизм, поскольку еврейство от него не отделимо. При этом все, кто согласен уважать эти основные постулаты могут жить и процветать в Израиле.
Когда говорят "Россия для русских" - имеют ввиду - " всех не русских за борт! Кого не Родину, кого к стенке!" В России нет проблем ни с русским языком, ни с русской культурой, ни с православием. Так что... извините, арралогия не уместна... Ни о каких двойных стандартах речь не идёт...

Свободен
18-07-2006 - 02:16
QUOTE (ufl @ 17.07.2006 - время: 21:59)
Патриотизм, на сколько я знаю, ни какого отношения к антисемитизму не имеет. Я знаю татар патриотов, грузин патриотов и, о ужас, евреев патриотов России. Для того, что бы понять истину о несовместимости патриотизма и антисемитизма, давайте спросим Melian.
Melian, вы патриот Израиля? Если да, то почему вы не антисемит?

Это Вы спросите у "Белого братства", "НСО", "Руси православной", "Родины" и т.п. Ведь именно они позиционируют себя как истинных патриотов России.

Свободен
18-07-2006 - 04:33
QUOTE (Drakosha @ 18.07.2006 - время: 02:51)
QUOTE (Vit @ 18.07.2006 - время: 02:16)
Это Вы спросите у "Белого братства", "НСО", "Руси православной", "Родины" и т.п. Ведь именно они позиционируют себя как истинных патриотов России.

А "Родина" сразу так уже и антисемитская партия? Высказывания некоторых депутатов из состава имеют место и в КПРФ, но ни о чем не говорят. Вы не допускаете, что это не антисемитизм вообще, а попытка сыграть на богатых электоральных настроениях. И "ЕдРо" играло на этом тихо (на других "измах" и "фобиях" чаще) но если Вова скажет электорат собирать, "Медьведь" тоже пойдет "жидов бить". Если общество реагирует на такую риторику, найдутся желающие собрать урожай. Рогозин взял талантливого экономиста Глазьева и несколько военно-бэшных аналитиков для создания великолепной программы и несколько крикунов, для тех избирателей, кого устроит только такая "программа" - потом кинул тех и других. Прецедент создан и следующей эстафету может принять и партия власти на излете президентского срока. Тема авроде о НАЦИОНАЛИЗМЕ как таковом, а не о политриторике.

Не надо прикрывать национализм - политриторикой! Рогозин - националист, как и его соратники. И даже, если лозунг "Бей жидов, спасай Россию!" выбран нее из личной неприязни, а для консолидации масс, вокруг "знамени "Родины"", это его нисколько не оправдывает.Политик, выдвигающий лозунг, берёт на себя обязательства, и несёт ответственность.
Мужчина doctorlama
Женат
18-07-2006 - 09:17
QUOTE
"Белого братства"
От вообще секта.....

А есть хоть оди н народ, что бы как один были толерантны????

Свободен
18-07-2006 - 10:05
QUOTE (doctorlama @ 18.07.2006 - время: 08:17)
QUOTE
"Белого братства"
От вообще секта.....

А есть хоть оди н народ, что бы как один были толерантны????

Они конечно секта, но - очень патриотическая... И если собрать все эти секты вместе, то получается совсем не маленькая сила...

Нет такого народа. Не могут все в гароде думать одинаково. Но есть народы с более толерантные и менее толерантные. Например голандцы - более толерантные, я думаю, что не ошибусь, если скажу что голандцы процентов на 95 - толерантны. И это толерантность воспитывалась годами. И толерантность одна из основных черт голландского правительства. Хотя в последнее время есть некие поползновения к "закручиванию гаек". Из-за чего и почему - это отдельный разговор.
С другой стороны - арабы - менее толерантны, я думаю, что толерантности у них процентов на 30-40, не больше. И это тоже воспитывалось веками.
Мужчина doctorlama
Женат
18-07-2006 - 10:18
QUOTE
Они конечно секта, но - очень патриотическая... И если собрать все эти секты вместе, то получается совсем не маленькая сила...
Вы сюда еще аум синрикё припутайте...... так, чисто ради истины поинтересуйтесь, что тако "Белое братство"....

QUOTE
Например голандцы - более толерантные
Ну и как? На пользу им эта толерантность?...

Свободен
18-07-2006 - 10:32
QUOTE (doctorlama @ 18.07.2006 - время: 09:18)
QUOTE
Они конечно секта, но - очень патриотическая... И если собрать все эти секты вместе, то получается совсем не маленькая сила...
Вы сюда еще аум синрикё припутайте...... так, чисто ради истины поинтересуйтесь, что тако "Белое братство"....

QUOTE
Например голандцы - более толерантные
Ну и как? На пользу им эта толерантность?...

Вы со мной ещё мало знакомы, поскольку я некоторое время отсутствовал на форуме, по не совсем зависящим от меня обстоятельствам. Иначе бы Вы знали, что я сначала интересуюсь, а потом пишу. На самом деле этот топик повторяет топик "русский шовинизм", который тут уже долго и бурно обсуждался. И там я выкладывал и ссылки на их агитационные сайты, и читаты из их лидеров. Так что... Может быть Вам стоит поинтересоваться, кто они такие, на самом деле, эти "ББ"?

Голандцам толерантность была очень на пользу, до недавнего времени. Толерантность способствует развитию многих областей экономики, от туризма до международной торговли. Просто в последнее время некоторые стали злоупотреблять их толерантеостью, и садиться им на шею, вот они и закручивают гайки....
Мужчина Плепорций
Женат
18-07-2006 - 10:34
QUOTE (asshole_licker @ 18.07.2006 - время: 01:40)
QUOTE
Я был недостаточно подробен и точен. Патриот - человек, желающий счастье не только себе, но и своему Отечеству. Это человек, у которого успехи Родины вызывают гордость так, как если бы это были его успехи. Гражданин, готовый пожертвовать немалым в интересах государства. В этом смысле многие - патриоты, и такой патриотизм не вызывает у меня ничего, кроме уважения. Но есть и ругательное слово - патриот.


Очень многое в жизни и зависит от того, какой смысл мы вкладываем в слова. Чем чаще вы будете воспроизводить слово "Патриот" в ругательном смысле, тем больше будет таких патриотов. Вот американцы вкладывают в это слово совсем другой, истинный смысл и у них совсем другая нация.

Ну уж нет. Что-то мне да подсказывает, что сущность Истинных Патриотов (в ругательном смысле) не изменится оттого, как я буду их называть. Или как мы будем. Так что все как раз наоборот! Чем больше у нас будет таких "патриотов", тем больше я буду воспроизводить это слово в ругательном смысле. И совершенно справделиво!
QUOTE
QUOTE
Это тот, для кого Deutschland uber alles, кто готов простить Родине все ее гадости и мерзости, как прошлые, так и будущие, только потому, что она - Родина. Этот тот, для кого любовь к Отечеству автоматически означает ненависть и вражду ко всему тому, что не-Отечество. Тот, кто любит Отечество так сильно, что все его проблемы готов приписать вымышленным внутренним и внешним врагам, но только не таким же Истинным Патриотам, как и он сам. Отсюда и вытекают ксенофобия и шовинизм. И их разновидность - антисемитизм.


Интересно ни относится ли вот эта ваша цитата к мироощущению нынешних евреев в Израиле? Например Станислав Кучер в "Эхо Москвы" сказал, что будучи в Израиле и общаясь с евреями понял, что они все считают, что "Израиль - это страна евреев. Израиль для евреев." А нас вот упрекают за фразу "Россия для русских." Как говорится налицо двойные стандарты! Сначала в своем глазу надо посмотреть, а потом заглядывать к соседу.
О чем Вы вообще? Израильских ура-патриотов от их российских собратьев отличает только полное отсутствие антисемитизма. И упрекают и тех, и других за одно и то же. Или Вы думаете, что именно оголтелые сионисты критикуют родимых квасных ура-патриотов за "Россию для русских"? Не вижу тут никаких двойных стандартов. Особенно забавен Ваш пост в контексте ответа на мой. Это мне что-ли в своем глазу вначале надо разобраться?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 18-07-2006 - 10:34
Мужчина Peak
Свободен
18-07-2006 - 11:54
QUOTE (Melian @ 18.07.2006 - время: 11:37)
Просто как уже сказал Вит, есть большая разница между "Росиия для русских" и "Израиль для евреев".

Можно поподробнее

Свободен
18-07-2006 - 12:00
Вот уж кого точно не ставил и не ставлю в грош - многократного предателя Глазьева и "военных экономистов". Им до "либерастов"еще расти, а Глазьев - сам им был, кстати.. devil_2.gif devil_2.gif devil_2.gif

Это сообщение отредактировал smm - 18-07-2006 - 12:00

Свободен
18-07-2006 - 12:16
Опять делаем быстрые выводы не зная совокупности фактов. Стандартная ошибка. Ну не "поимели" меня Чубайс с Явлинским. Ровно по одной причине - я ничего не ждал в плане "немедленных достижений" Не верил в ваучеры, сомневался в 500 днях и т.д. Я знал, что процесс займет не одно десятилетие и, дай Бог, что-то увижу перед смертью (если проживу достаточно долго). Трудно "поиметь" тех, кто не обольщается, поймите это... wink.gif

Это сообщение отредактировал smm - 18-07-2006 - 12:16

Свободен
18-07-2006 - 12:20
QUOTE (Drakosha @ 18.07.2006 - время: 12:19)
QUOTE (smm @ 18.07.2006 - время: 12:16)
Я знал, что процесс займет не одно десятилетие и, дай Бог, что-то увижу перед смертью (если проживу достаточно долго). Трудно "поиметь" тех, кто не обольщается, поймите это... wink.gif

Простите, но это значит - поимели в мозги, если Вы поверили призывам "затянуть пояса и ждать светлого будущего в котором будут жить наши дети". Лозунг знакомый? Вот так - Российскую Империю развалили и 90 лет ждем светлого будущего.

Простите - нет. Я помнил, сколько это заняло после войны у работящих немцев и японцев. Так что расклад у меня был - лет 30 как минимум. Из этого срока всего половина прошла. А с нашими особенностями может легко затянуться и на 50. Повторяюсь, если уж у немцев и японцев больше 20 лет заняло - ....

Это сообщение отредактировал smm - 18-07-2006 - 12:22
Мужчина chips
Свободен
18-07-2006 - 12:42
Ну очень большие патриоты lol.gif


«Белое братство» (Вселенская церковь «Великое Белое братство», «ЮСМАЛОС», юсмалиане) — деструктивная секта, близкая к течению Нью-эйдж, основанная в 1991 году в Киеве бывшей комсомольской активисткой Марией Цвигун и бывшим инженером НИИ кибернетики Юрием Кривоноговым. Секта известна тем, что её новые члены, обычно под воздействием наркотиков и гипноза, отдавали все свои деньги и имущество основателям секты.

История
11 апреля 1990 в Киеве уроженка Донецка Марина Цвигун объявила себя воплощением Святого Духа. В 1991 году, после знакомства Цвигун с Юрием Кривоноговым, руководившим тогда религиозной общиной «Акма», была основана секта ЮСМАЛОС, проповедовавшая скорый конец света, датой которого было объявлено 10 ноября 1993. Учение секты распространялось в основном среди молодёжи и подростков в возрасте 14-19 лет.

В 1992 г. против секты были заведены уголовные дела. В это время секта увеличивает своё влияние, открываются филиалы «Белого братства» в Белоруссии, России и Казахстане.

10 ноября 1993 — день конца света, предсказанного Марией Дэви Христос. Юсмалиане пытаются захватить Софийский собор в Киеве и устроить там массовое самоубийство, предотвращённое службами правопорядка. Часть юсмалиан была арестована.

В 1996 г. Цвигун была осуждена на 4 года колонии строго режима, Кривоногов (носивший в секте звание «Иоанна Крестителя») — на 6 лет. После выхода из тюрьмы Цвигун порвала отношения с Кривоноговым, назвала его Антихристом и вышла замуж за нового «Иоанна Крестителя». Деятельность секты была восстановлена, в настоящее время Цвигун пытается зарегистрировать её как общественную организацию.

Деструктивная деятельность
Правоохранительными органами было выяснено, что учение секты внедряется в сознание её членов путём насильственного воздействия на психику через гипноз и наркотики. Сектанты бросают дома́, работу, жертвуют имущество секте. После ареста руководителей секты было проведено огромное количество экспертиз для определения психического состояния детей и взрослых из «братства». Нарушения психики наблюдались у всех обследованных. «Белое братство» является крайне опасной для психического здоровья её адептов сектой, для выздоровления покинувшему «Белое братство» требуется в среднем 2 года.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...%82%D0%B2%D0%BE

Свободен
18-07-2006 - 12:47
QUOTE (Drakosha @ 18.07.2006 - время: 12:31)
QUOTE (smm @ 18.07.2006 - время: 12:20)
Простите - нет. Я помнил, сколько это заняло после войны у работящих немцев и японцев. Так что расклад у меня был - лет 30 как минимум. Из этого срока всего половина прошла. А  с нашими особенностями может легко затянуться и на 50. Повторяюсь, если уж у немцев и японцев больше 20 лет заняло - ....

ЕБН, конечно страшнее "Малыша", "Толстяка" и русских танковых армий, которых отведали немцы и японцы biggrin.gif , но инфраструктура у нас была и осталась, и как опыт показывает - прекрасно работает. Необходимо перераспределение экономприоритетов на хайтек, пополнение госбюджета за счет прогрессивных налоговых ставок. Но этого не делается.

Не согласен ибо много раз, начиная с 1989 года, голосовал за Ельцина, и не раскаиваюсь. Считаю, что в конце 80-х - начал 90-х он (или кто-то подобный ему) был не просто нужен, а абсолютно необходим. В конце 90-х - да, тут уже расклад был иным..

С хайтеком - согласен, с прогрессивными налогами - скорее нет.
Мужчина Peak
Свободен
18-07-2006 - 12:57
QUOTE (smm @ 18.07.2006 - время: 12:20)
Простите - нет. Я помнил, сколько это заняло после войны у работящих немцев и японцев. Так что расклад у меня был - лет 30 как минимум. Из этого срока всего половина прошла. А с нашими особенностями может легко затянуться и на 50. Повторяюсь, если уж у немцев и японцев больше 20 лет заняло - ....

Чего вы вообще ждете, можно спросить ?

У немцев ведь с японцами помимо относительного материального благополучия мало общего, на самом деле. smile.gif

Свободен
18-07-2006 - 12:59
QUOTE (Peak @ 18.07.2006 - время: 12:57)
QUOTE (smm @ 18.07.2006 - время: 12:20)
Простите - нет. Я помнил, сколько это заняло после войны у работящих немцев и японцев. Так что расклад у меня был - лет 30 как минимум. Из этого срока всего половина прошла. А  с нашими особенностями может легко затянуться и на 50. Повторяюсь, если уж у немцев и японцев больше 20 лет заняло - ....

Чего вы вообще ждете, можно спросить ?

У немцев ведь с японцами помимо относительного материального благополучия мало общего, на самом деле. smile.gif

Да почти ничего. Вот только категорически не верю в "российскую исключительность". А чем хотел бы видеть Россиию? - уважаемой во всем мире, влиятельной, достаточно сильной державой, с европейскими (в основном) принципами ( с учетом, конечно, определенных особенностей) и укладом жизни..
Мужчина Peak
Свободен
18-07-2006 - 13:14
QUOTE (smm @ 18.07.2006 - время: 12:59)
QUOTE (Peak @ 18.07.2006 - время: 12:57)
QUOTE (smm @ 18.07.2006 - время: 12:20)
Простите - нет. Я помнил, сколько это заняло после войны у работящих немцев и японцев. Так что расклад у меня был - лет 30 как минимум. Из этого срока всего половина прошла. А  с нашими особенностями может легко затянуться и на 50. Повторяюсь, если уж у немцев и японцев больше 20 лет заняло - ....

Чего вы вообще ждете, можно спросить ?

У немцев ведь с японцами помимо относительного материального благополучия мало общего, на самом деле. smile.gif

Да почти ничего. Вот только категорически не верю в "российскую исключительность".

В смысле ?
В то, что мы отличаемся от США, Германии, Китая, Индии и Ирана ?
QUOTE
уважаемой во всем мире, влиятельной, достаточно сильной державой
большую часть нашей истории мы были именно таковы.
QUOTE
с европейскими (в основном) принципами и укладом жизни
А вот с этим проблемы. Европейские принципы означали всегда отказ от первой части вашего пожелания.
А европейский образ жизни в нашем климате вовсе невозможен, за положительной изотермой января он как-то не приживается.

Ну и последний вопрос - а чем вам собственно русские принципы и уклад жизни не нравится ?

Это сообщение отредактировал Peak - 18-07-2006 - 13:14

Свободен
18-07-2006 - 13:20
Многим. Перечислять - не одна страница будет. Резко предпочитаю Европейские. Дальше - канадо-американские...

А насчет "отличаемся" - не столь сильно, сколь громко кричим об этом. Да и насчет "уважаемости" не соглашусь - Европу уважали почти всегда, в большинстве своем - уважают и сейчас. А вот быть "монстром силы" - это мне на фиг не надо..

Это сообщение отредактировал smm - 18-07-2006 - 13:20
Мужчина vlm
Свободен
18-07-2006 - 13:40
QUOTE (Плепорций @ 18.07.2006 - время: 00:51)
QUOTE (ufl @ 17.07.2006 - время: 22:59)
QUOTE (Плепорций @ 17.07.2006 - время: 22:45)
А Вам знакомы либералы-антисемиты? blink.gif По-моему, антисемитизм - это одно из осложнений острого патриотизма.

Патриотизм, на сколько я знаю, ни какого отношения к антисемитизму не имеет. Я знаю татар патриотов, грузин патриотов и, о ужас, евреев патриотов России. Для того, что бы понять истину о несовместимости патриотизма и антисемитизма, давайте спросим Melian.
Melian, вы патриот Израиля? Если да, то почему вы не антисемит?

Я был недостаточно подробен и точен. Патриот - человек, желающий счастье не только себе, но и своему Отечеству. Это человек, у которого успехи Родины вызывают гордость так, как если бы это были его успехи. Гражданин, готовый пожертвовать немалым в интересах государства. В этом смысле многие - патриоты, и такой патриотизм не вызывает у меня ничего, кроме уважения. Но есть и ругательное слово - патриот. Это тот, для кого Deutschland uber alles, кто готов простить Родине все ее гадости и мерзости, как прошлые, так и будущие, только потому, что она - Родина. Этот тот, для кого любовь к Отечеству автоматически означает ненависть и вражду ко всему тому, что не-Отечество. Тот, кто любит Отечество так сильно, что все его проблемы готов приписать вымышленным внутренним и внешним врагам, но только не таким же Истинным Патриотам, как и он сам. Отсюда и вытекают ксенофобия и шовинизм. И их разновидность - антисемитизм.

Обсуждали-обсуждали - одно забыли: Россия НИКОГДА, в последние 300 лет, не позиционирвала себя как НАЦИОНАЛЬНОЕ государство русских. Попытки были - кончались плохо по, я думаю, вполне понятным причинам. Во всяком случае, после покорения Казани - точно.
Израиль - государство именно НАЦИОНАЛЬНОЕ, созданное как национальное государство евреев.
Так что позиция Вит'а и Мелиан мне представляется более чем допустимой. Даже на более жесткие высказывания - типа "евреев в Израиле должно быть не менее определенного процента" - я лично бы не обиделся, хотя и сомневаюсь в их практической пользе и применимости.
А вот лозунг "Россия - для русских!" - куда больший бред, чем "Германия - для немцев!". Посмотрите национальный состав Германии перед Второй мировой и России сейчас. Куда тех же, скажем, украинцев девать будем? РЭзать?

Это сообщение отредактировал vlm - 18-07-2006 - 13:45
Мужчина Peak
Свободен
18-07-2006 - 13:40
QUOTE (smm @ 18.07.2006 - время: 13:20)
Многим. Перечислять - не одна страница будет. Резко предпочитаю Европейские. Дальше - канадо-американские...

Может вам правильнее сменить место жительства, чем ждать смены принципов и образа жизни целого народа, который и старыми вполне доволен ? А то ведь не дождетесь...
QUOTE
А насчет "отличаемся" - не столь сильно, сколь громко кричим об этом.
Смотря кто кричит. С немцами общаетесь ?
QUOTE
Да и насчет "уважаемости" не соглашусь - Европу уважали почти всегда
Заблуждение, вовсе не чаще России.
QUOTE
быть "монстром силы" - это мне на фиг не надо
Типа нынешних Штатов ? Полностью согласен.
Мужчина vlm
Свободен
18-07-2006 - 13:45
QUOTE (Drakosha @ 18.07.2006 - время: 11:48)
Рогозин мне никогда не нравился, причем не потому что он националист - я в этом сильно сомневаюсь, а потому, что он мразь всеядная. Потому что уважаемого мною Глазьева кинул,

Глазьев, имхо, наиболее мерзкий тип из всех, представленных сегодня на политической сцене.
И вот почему.
Будучи великолепно образованным экономистом (читал его работы), он несет на публику такой экономический бред, за который даже в советские времена на втором курсе любого экономфака ставили безусловную двойку. Причем умный преподаватель пересдачи бы не допустил.
Что может быть хуже умышленного вранья избирателям по фундаментальным, мировоззренческим вопросам?

Свободен
18-07-2006 - 13:58
QUOTE (Peak @ 18.07.2006 - время: 13:40)
QUOTE (smm @ 18.07.2006 - время: 13:20)
Многим. Перечислять - не одна страница будет. Резко предпочитаю Европейские. Дальше - канадо-американские...

Может вам правильнее сменить место жительства, чем ждать смены принципов и образа жизни целого народа, который и старыми вполне доволен ? А то ведь не дождетесь...
QUOTE
А насчет "отличаемся" - не столь сильно, сколь громко кричим об этом.
Смотря кто кричит. С немцами общаетесь ?
QUOTE
Да и насчет "уважаемости" не соглашусь - Европу уважали почти всегда
Заблуждение, вовсе не чаще России.
QUOTE
быть "монстром силы" - это мне на фиг не надо
Типа нынешних Штатов ? Полностью согласен.

Ну надоели мне "советы" по части смены места жительства, если честно. Почему именно остался - уже писал. Не из-за особой любви к стране - легко мог бы прожить в Канаде, США или Европе. И никакой ностальгии не было бы.. Причины были личными и они - остаются. И начинать на 6-м десятке с нуля - никакого желания. А вот про "весь народ" прошу не говорить - знаю многих, которые думают так же, как и я..

Общаюсь. С немцами, американцами (двоюродный брат и племянник - граждане США), швейцарцами и еще некоторыми..

Это сообщение отредактировал smm - 18-07-2006 - 14:03
Мужчина vlm
Свободен
18-07-2006 - 14:04
QUOTE (Peak @ 18.07.2006 - время: 13:14)
QUOTE
уважаемой во всем мире, влиятельной, достаточно сильной державой

большую часть нашей истории мы были именно таковы.

Перечислите, пожалуйста, периоды нашей истории, когда "мы были таковы". Имхо, вторая половина 18 - начало 20 в... и то с перерывами.
QUOTE
QUOTE
с европейскими (в основном) принципами и укладом жизни

А вот с этим проблемы. Европейские принципы означали всегда отказ от первой части вашего пожелания.

Хм... Наибольший расцвет России пришелся как раз на период после отмены крепостного права. Прочие подробности этого периода припомнить или и так согласитесь, что как раз тогда мы бежали к европейским принципам семимильными шагами? И добежали бы - дурь правительства и, как результат, 17-й год остановили...
QUOTE
А европейский образ жизни в нашем климате вовсе невозможен, за положительной изотермой января он как-то не приживается.

Ага, Паршева начитались.
Разумеется, уровень положительной изотермы января сильно сказывался на менталитете и экономике до эпохи НТР.
Утверждать сейчас, что расходы на отопление помещений существенно влияют на характер экономики - либо недомыслие, либо умышленная спекуляция. Ну-ка, посчитайте их долю в себестоимости хай-тековской продукции? Для начала подкину Вам цифирку: тот же Интел имеет долю расходов на НИОКР в себестоимости от 40 до 60%. Конечно, лаборатории - их тоже отапливать надо...wink.gif Как только получите цифру, мало отличную от 0 - считайте, задачу Вы решили верно.
И в качестве последнего гвоздя: гляньте-ка на Канаду... Ну? Березки и снега наши родимые разглядели? А что Ванкувер - по ООНовскому рейтингу, самый удобный для жизни город на земле, знаете?
QUOTE
Ну и последний вопрос - а чем вам собственно русские принципы и уклад жизни не нравится ?

Вот как раз тем и не нравятся. Что условия у нас, как в Канаде, а живем мы почему-то не как в Ванкувере. И никаких других отличий между нами и канадцами - нет. Два уха, два глаза, все остальное тоже вроде одинаковое. Нефти и прочего в недрах так даже поболее будет.
Значит, только менталитет мешает. Который определяет "принципы и уклад жизни". В трэш его. По возможности.
Полностью, впрочем, его туда не запихаешь, да и не надо. Только ту часть, из-за которой живем не по-человечески.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ...
  Наверх