 Свободен |
22-08-2006 - 11:25
| QUOTE (sorques @ 22.08.2006 - время: 02:08) | | QUOTE (Vit @ 22.08.2006 - время: 02:59) | | QUOTE (sorques @ 22.08.2006 - время: 01:56) | | QUOTE (Vit @ 22.08.2006 - время: 02:41) |
Так что... Всё не совсем так, как вы тут описываете... |
Сначало пресса объявляет что это сделали,скихеды ,националисты,а потом как бы между прочем, на не основном канале,маленкое сообщение о том что это была просто пьяная драка.Но мифы о преступлениях на почве межнациональных живут.Вот сегодня был взрыв на Чекизовском рынке,так уже все СМИ озвучили версию националистах и уже кого то задержали. Может это так и есть,но через два часа уже определились и в мотиве,и в преступниках.Как то очень быстро,уже всем все ясно.
|
Я слышал об этом взрыве по двум телеканалам, и читал в трёх электронных СМИ. Только в одно я видел версию, и то - только версию - о нацистах. Все остальные говорили о конкурентах. Не катит.
|
Я только что, заглянул в яндекс и увидел первую новостную полосу взрыв на рынке осущесвили неонацисты.И именно неонацисты, не националисты вообще,а неонацисты какая точность за 12 часов.Я не зная мот это так и есть повторяю,но настораживает быстрота.Загляните на яндекс.
|
Понятно. У Вас тоже Яндекс считается истиной в последней инстанции? Вы не различаете СМИ, которые стоит читать, и СМИ - которые этого не достойны? А просмотреть несколько и сравнить - не пробовали? Кажется Вы мне говорили, что "правда находится где-то посередине"? |
 doctorlama
Женат |
22-08-2006 - 11:29
| QUOTE (Тонкий ценитель @ 22.08.2006 - время: 10:48) | | QUOTE | | Вчера в новостях РТР рассказывали об астраханском фермере, у которого из года в год азербоджанские перекупщики скупают продукцию за гроши. Повез сам в Москву, на рынок не пустили такие же перекупщики, до тех пор пока все не сгнило... Причем перекупщики имено той национальности, без которой по мнению некоторой части форумчан, мы бы уже остались без овощей и фруктов....... Это кроме приступов ксенофобии и шовинизма ни чего не вызывает. |
Мне кажется, это классическая ситуация. Создание искусственных барьеров, не законным способом (в обход здоровой конкуренции) + подогрев государственных структур (МВД, прокуратура) для защиты своей деятельности. У нас такая же ситуация в строительном бизнесе, ее контролируют представители армянской национальности. Русских бригад строителей я не знаю, а желающие есть, уж поверьте.
|
А им не нужна ни здоровая ни больная конкуренция, они сами себе рынок........... И пока будут господа, объявляющие ксенофобами людей обеспокоенных такой ситуацией, им бояться нечего! |
Stanislav88
 Свободен |
22-08-2006 - 11:30
| QUOTE (sorques @ 22.08.2006 - время: 03:08) | | QUOTE (Vit @ 22.08.2006 - время: 02:59) | | QUOTE (sorques @ 22.08.2006 - время: 01:56) | | QUOTE (Vit @ 22.08.2006 - время: 02:41) |
Так что... Всё не совсем так, как вы тут описываете... |
Сначало пресса объявляет что это сделали,скихеды ,националисты,а потом как бы между прочем, на не основном канале,маленкое сообщение о том что это была просто пьяная драка.Но мифы о преступлениях на почве межнациональных живут.Вот сегодня был взрыв на Чекизовском рынке,так уже все СМИ озвучили версию националистах и уже кого то задержали. Может это так и есть,но через два часа уже определились и в мотиве,и в преступниках.Как то очень быстро,уже всем все ясно.
|
Я слышал об этом взрыве по двум телеканалам, и читал в трёх электронных СМИ. Только в одно я видел версию, и то - только версию - о нацистах. Все остальные говорили о конкурентах. Не катит.
|
Я только что, заглянул в яндекс и увидел первую новостную полосу взрыв на рынке осущесвили неонацисты.И именно неонацисты, не националисты вообще,а неонацисты какая точность за 12 часов.Я не зная мот это так и есть повторяю,но настораживает быстрота.Загляните на яндекс.
|
Про этот взрыв вообще маразм какой то. Вчера вообще версии про националистов какие то нескладные и нелогические были. Но сейчас они придумают складые и красивые версии и начнут очередную истерику в СМИ про фашизм. Конечно проще у 2 двух случайно попавшихся ребят силовыми методами и пытками выбить показание и свалить все вину на скинхндов чем искать среди конкурирующих ОПГ виновников. Вот смотрите как фантизия у журналистов работает http://www.newsru.com/russia/22aug2006/ximiki.html |
Свободен |
22-08-2006 - 11:32
| QUOTE (doctorlama @ 22.08.2006 - время: 09:38) | Вчера в новостях РТР рассказывали об астраханском фермере, у которого из года в год азербоджанские перекупщики скупают продукцию за гроши. Повез сам в Москву, на рынок не пустили такие же перекупщики, до тех пор пока все не сгнило... Причем перекупщики имено той национальности, без которой по мнению некоторой части форумчан, мы бы уже остались без овощей и фруктов....... Это кроме ксенофобии и шовинизма больше ни чего не вызывает.
Вот Станислав довольно коряво, безграмотно и излишне пафосно постит различную информацию, которая у большинства вызывает приступ ярости и отторжение..... Но если убрать весь идеологический мусор, то вывод на лицо: ксенофобия и шовинизм это ЗАЩИТНАЯ РЕАКЦИЯ населения на беспардонное, вызывающие поведения "чужаков" и "гостей"..... Все эти народы не менее ксенофобны, и давно уже избавились от присутствия большинства "загостившихся" русских и прочих.... Этот факт по моему бесспорен...... |
Бесспорен? Сколько русских в Германии - Вы наблюдали? Я видел. Еще больше - украинцев, югославов, португальцев, турок. Даже афганцев.. Сколько в Америке - могу рассказать. Мне кажется, что Силиконовая долина и пригороды Сиэтла, где штаб-квартира "Microsoft" расположена - скоро по русски заговорят. А в дополнение - сколько там китайцев, индусов.. Я своими глазами наблюдал целые китайские кварталы в Торонто, ими (китайцами) вся торговля ювелиркой монополизирована. Корейцы напрочь захватили всю торговлю овощами в Нью-Йорке, а юг Техаса иначе, как по испански и не говорит, поскольку испаноговорящих там процентов 80. И где тут "избавились"???? Европа и Америка набиты мигрантами "под завязку" и по долгосрочной оценке - к 2090 году население США будет только на четверть белым. А вот ТАКОГО шовинизма я там не видел и не вижу - всплески есть, онечно, но все ж таки процесс идет ощутимо цивилизованнее..
Это сообщение отредактировал smm - 22-08-2006 - 11:33
|
Свободен |
22-08-2006 - 11:34
| QUOTE (doctorlama @ 22.08.2006 - время: 08:38) |
Вот Станислав довольно коряво, безграмотно и излишне пафосно постит различную информацию, которая у большинства вызывает приступ ярости и отторжение..... Но если убрать весь идеологический мусор, то вывод на лицо: ксенофобия и шовинизм это ЗАЩИТНАЯ РЕАКЦИЯ населения на беспардонное, вызывающие поведения "чужаков" и "гостей"..... Все эти народы не менее ксенофобны, и давно уже избавились от присутствия большинства "загостившихся" русских и прочих.... Этот факт по моему бесспорен...... |
Защитные реакции - могут быть разными. Я уже много раз писал - бесконтрольная миграция - проблема, с которой нужно бороться. Но - бороться законными методами.
Криминальный контроль рынка - проблема, с которой нужно бороться, как с любым криминалом. Но - законными методами.
А то, что "Все эти народы не менее ксенофобны, и давно уже избавились от присутствия большинства "загостившихся" русских и прочих" - это не оправдание. Нельзя оправдывать преступление другим преступлением. |
Свободен |
22-08-2006 - 11:38
| QUOTE (doctorlama @ 22.08.2006 - время: 10:29) | | А им не нужна ни здоровая ни больная конкуренция, они сами себе рынок........... И пока будут господа, объявляющие ксенофобами людей обеспокоенных такой ситуацией, им бояться нечего! |
Ксенофобами называют людей не озабоченных ситуацией, а помешанных на ситуации, и на силовом её решении. Вот, Плепорций тоже писал, что он озабочен ситуацией, и считает, что надо менять законодательство. Никто его ксенофобом не называет. |
Peak
Свободен |
22-08-2006 - 11:38
| QUOTE (Vit @ 22.08.2006 - время: 11:34) | | QUOTE (doctorlama @ 22.08.2006 - время: 08:38) |
Вот Станислав довольно коряво, безграмотно и излишне пафосно постит различную информацию, которая у большинства вызывает приступ ярости и отторжение..... Но если убрать весь идеологический мусор, то вывод на лицо: ксенофобия и шовинизм это ЗАЩИТНАЯ РЕАКЦИЯ населения на беспардонное, вызывающие поведения "чужаков" и "гостей"..... Все эти народы не менее ксенофобны, и давно уже избавились от присутствия большинства "загостившихся" русских и прочих.... Этот факт по моему бесспорен...... |
Защитные реакции - могут быть разными. Я уже много раз писал - бесконтрольная миграция - проблема, с которой нужно бороться. Но - бороться законными методами.
Криминальный контроль рынка - проблема, с которой нужно бороться, как с любым криминалом. Но - законными методами.
А то, что "Все эти народы не менее ксенофобны, и давно уже избавились от присутствия большинства "загостившихся" русских и прочих" - это не оправдание. Нельзя оправдывать преступление другим преступлением.
|
Ну не вам решать, что в России преступление, а что нет. Вы хоть со своим Израилем разберитесь.  |
Stanislav88
Свободен |
22-08-2006 - 11:40
2 Melian
ДО прихода НС к власти законным путем практически ничего не добится. Путем выборов нам к власти не придти, нам они на выборном пути поставили заслон и к власти нас туда не пустят.
Про законы ужесточать вот посмотри как власть "ужесточает" законы
Мы говорим – ужесточите борьбу с исламскими террористами!
Ответ – 145-я амнистия для бандитов, которые убивали наших братьев и детей.
Мы говорим – ужесточите наказание за наркоторговлю!
Ответ – Правительство принимает решение о десятикратном (!) увеличении нормы дозы героина, которую можно спокойно носить в кармане.
Мы говорим – посмотрите официальные данные! 92% всего героина везут в Россию граждане Таджикистана! Огромный процент преступлений в городах России совершают выходцы из Закавказья! Возьмите пример с нормальных государств, которые дают разрешение на въезд только тем, кто им нужен, а не всем подряд! Введите визовый режим с государствами, откуда к нам идет поток наркотиков и преступников!
Ответ – Правительство принимает решение об открытии границ для граждан Таджикистана и наибольшем благоприятствовании для них. Граждан Азербайджана миллионами зазывают в Россию официально, на государственном уровне.
Мы говорим – приток миллионов иммигрантов приведет к замещению ими коренного населения, росту преступности, обнищанию местных жителей, кровавым столкновениям, войне и распаду страны. Привлекайте коренное население из регионов России в крупные города, где могут понадобится трудовые ресурсы!
Ответ – руководством страны принято решение о легализации приехавших чужеродных мигрантов, и привлечению новых миллионов выходцев из других стран.
Мы говорим – ужесточите наказание за коррупцию, продажные чиновники тянут страну в пропасть!
Ответ – Государственная Дума с подачи Правительства отклоняет все подобные инициативы.
Мы говорим – экспансия жителей Китая на Дальний Восток угрожает его потерей, нельзя этого не видеть!
Ответ – Китаю, с молчаливого согласия высших государственных лиц, передаются миллионы гектаров земель, куда будут ввезены китайские трудолюбивые рабочие, будущие новые жители этих территорий.
Мы говорим – создайте условия, уничтожьте иноземный криминал, откройте рынки для сельчан, которые вынуждены продавать свои продукцию перекупщикам-иммигрантам под страхом расправы!
Ответ – при покровительстве чиновников по всей стране открываются все новые и новые рынки, где не услышишь русскую речь, а встретишь лишь перекупщиков-кавказцев или китайскую контрабанду. |
doctorlama
Женат |
22-08-2006 - 11:41
| QUOTE | А то, что "Все эти народы не менее ксенофобны, и давно уже избавились от присутствия большинства "загостившихся" русских и прочих" - это не оправдание. Нельзя оправдывать преступление другим преступлением.
|
А это и не есть оправдание.... это есть факт, человеческая природа..... как не пытаются религии нас образумить, возлюбить ближнего, а мы не можем.........ксенофобны мы по природе ВСЕ без исключения! Ксенофобия одних удваивает ксенофобию других! Не требуйте возлюбить Вас, того, кого не любите сами!!!!!!!!!!!!!!!! |
Stanislav88
Свободен |
22-08-2006 - 11:47
| QUOTE (Vit @ 22.08.2006 - время: 11:34) | Защитные реакции - могут быть разными. Я уже много раз писал - бесконтрольная миграция - проблема, с которой нужно бороться. Но - бороться законными методами.
Криминальный контроль рынка - проблема, с которой нужно бороться, как с любым криминалом. Но - законными методами.
А то, что "Все эти народы не менее ксенофобны, и давно уже избавились от присутствия большинства "загостившихся" русских и прочих" - это не оправдание. Нельзя оправдывать преступление другим преступлением. |
Мы после прихода к власти законнными методами будем боротся и эта борьба будет не долгой. Сколько еще это повторить?
То, что Израиль недавно убивал мирных жителей и детей, разрушал подстанции, пути сообщения это считается приступлением?
Вы нашли оправдания этим этому и вас за это никто не уприкает, вот и к нам не лезте. На Русской земле Русские люди разберутся сами без помощи тех кто даже в России не живет.
|
Свободен |
22-08-2006 - 11:54
| QUOTE (doctorlama @ 22.08.2006 - время: 11:41) | | QUOTE | А то, что "Все эти народы не менее ксенофобны, и давно уже избавились от присутствия большинства "загостившихся" русских и прочих" - это не оправдание. Нельзя оправдывать преступление другим преступлением.
|
А это и не есть оправдание.... это есть факт, человеческая природа..... как не пытаются религии нас образумить, возлюбить ближнего, а мы не можем.........ксенофобны мы по природе ВСЕ без исключения! Ксенофобия одних удваивает ксенофобию других! Не требуйте возлюбить Вас, того, кого не любите сами!!!!!!!!!!!!!!!! |
А может не стоит за всех говорить? Я за себя никого говорить не уполномачивал.. |
Peak
Свободен |
22-08-2006 - 11:57
| QUOTE (doctorlama @ 22.08.2006 - время: 11:41) | | Не требуйте возлюбить Вас, того, кого не любите сами!!!!!!!!!!!!!!!! |
Кому вы говорите ? Вит абсолютно уверен, что тот, кто не поддерживает политику израиля - антисемит и шовинист. |
doctorlama
Женат |
22-08-2006 - 12:01
| QUOTE (smm @ 22.08.2006 - время: 11:54) | | QUOTE (doctorlama @ 22.08.2006 - время: 11:41) | | QUOTE | А то, что "Все эти народы не менее ксенофобны, и давно уже избавились от присутствия большинства "загостившихся" русских и прочих" - это не оправдание. Нельзя оправдывать преступление другим преступлением.
|
А это и не есть оправдание.... это есть факт, человеческая природа..... как не пытаются религии нас образумить, возлюбить ближнего, а мы не можем.........ксенофобны мы по природе ВСЕ без исключения! Ксенофобия одних удваивает ксенофобию других! Не требуйте возлюбить Вас, того, кого не любите сами!!!!!!!!!!!!!!!! |
А может не стоит за всех говорить? Я за себя никого говорить не уполномачивал..
|
Ради Бога!!!!! Что Вы, что Вы...........за Вас говорить, у меня язык не повернется! |
Свободен |
22-08-2006 - 12:04
| QUOTE (doctorlama @ 22.08.2006 - время: 12:01) | | QUOTE (smm @ 22.08.2006 - время: 11:54) | | QUOTE (doctorlama @ 22.08.2006 - время: 11:41) | | QUOTE | А то, что "Все эти народы не менее ксенофобны, и давно уже избавились от присутствия большинства "загостившихся" русских и прочих" - это не оправдание. Нельзя оправдывать преступление другим преступлением.
|
А это и не есть оправдание.... это есть факт, человеческая природа..... как не пытаются религии нас образумить, возлюбить ближнего, а мы не можем.........ксенофобны мы по природе ВСЕ без исключения! Ксенофобия одних удваивает ксенофобию других! Не требуйте возлюбить Вас, того, кого не любите сами!!!!!!!!!!!!!!!! |
А может не стоит за всех говорить? Я за себя никого говорить не уполномачивал..
|
Ради Бога!!!!! Что Вы, что Вы...........за Вас говорить, у меня язык не повернется!
|
Спасибо. А то тут желающих говорить за "весь русский народ" развелось сверх меры.. Забыв, что никто их об этом так уж не просил..  |
emelyanov
 Свободен |
22-08-2006 - 12:09
2 Vit
| QUOTE | | groblin101 , я уже задолбался просить представить доказательства захвата власти, и факты еврейского национализма. Такое ощущение, что я разговариваю с попугаями. |
Зри в корень. Я уже задолбался задавать один и тот же вопрос с ФАКТАМИ о том кому наруку разжигание розни. Не один представитель гос-ва Израиль так и не удосужился мне ответить х-оть что-то вразумительное. Вопрос о трёх китах сионизма повторять??  А то ведь как вопрос по теме так сразу в шхеры. |
emelyanov
Свободен |
22-08-2006 - 12:13
И еще, | QUOTE | | ит абсолютно уверен, что тот, кто не поддерживает политику израиля - антисемит и шовинист. |
Это называется просто. Политика двойных стандартов. Что можно Израилю другим не положено.
|
Свободен |
22-08-2006 - 12:17
| QUOTE (emelyanov @ 22.08.2006 - время: 12:13) | И еще, | QUOTE | | ит абсолютно уверен, что тот, кто не поддерживает политику израиля - антисемит и шовинист. |
Это называется просто. Политика двойных стандартов. Что можно Израилю другим не положено.
|
Доказательства? Только прямые, а не "размышления на тему'... |
Stanislav88
Свободен |
22-08-2006 - 12:19
| QUOTE (smm @ 22.08.2006 - время: 12:04) | | А то тут желающих говорить за "весь русский народ" развелось сверх меры.. Забыв, что никто их об этом так уж не просил.. |
Таких как вы наверное несколько сотен наберется из всего 120 милионного Русского народа.
Если человек заявляет что он русский, но при этот говорит что вот я среди русских жить не буду и поэтому как вы придете к власти я сразу уеду то это не нормально и свидетельствует о том, что либо он не русский либо ему выгодно то, что творят иммигранты.
Любой Русский человек жить среди русских не видя например обнаглевших таджикским физиономий будет согласен и доволен, в стране где один из главный принципов Все для нации! Ничего против нации! Нация превыше всего!
Сразу говорю это не переход на личности, что бы вы меня не обвиняли |
doctorlama
Женат |
22-08-2006 - 12:20
| QUOTE (smm @ 22.08.2006 - время: 12:17) | | QUOTE (emelyanov @ 22.08.2006 - время: 12:13) | И еще, | QUOTE | | ит абсолютно уверен, что тот, кто не поддерживает политику израиля - антисемит и шовинист. |
Это называется просто. Политика двойных стандартов. Что можно Израилю другим не положено.
|
Доказательства? Только прямые, а не "размышления на тему'...
|
| QUOTE | БЫТЬ РУССКИМ В ИЗРАИЛЕ…
ПО СТАТИСТИКЕ ТАМ ИХ НЕТ, А НА САМОМ ДЕЛЕ - 500 ТЫСЯЧ
Сразу оговорюсь: речь пойдет не о русскоязычных евреях (в Израиле их называют - “русские израильтяне”), репатриировавшихся из бывшего СССР. Речь пойдет именно о русских, проживающих в еврейском государстве.
Население Израиля - свыше 6,5 миллиона человек. Из них 5,3 миллиона евреев, 1,2 миллиона арабов и представителей других национальных меньшинств. Но русских в Израиле… нет. Самое большее, на что могут рассчитывать представители славянских народов, это обнаружить упоминание о себе в графе под сомнительной национальностью - “неевреи”. По официальным данным, людей с такой “национальностью” в Израиле около 300 тысяч. Однако многие политические и религиозные деятели признают, что реальная цифра намного выше.
Опрос, проведенный центром социологических исследований имени Рабина среди русскоязычного населения Израиля, показал, что 44% опрошенных определяют свою этническую принадлежность как русские, что составляет около 500 тысяч человек. Эти данные в израильских СМИ были названы “разочаровывающими”.
Каково же быть русским в еврейском государстве? Чтобы найти факты ущемления русского национального меньшинства в Израиле, не надо прикладывать особых усилий. Они - на поверхности. Запрет на профессии (для них закрыты более 80 профессий). Увольнение с работы только за то, что еврей-работодатель увидел на груди у русского крестик. Невозможность быть похороненным рядом со своими близкими на одном кладбище. Заклеенные черной пленкой фотографии на русских могилах. Всего не перечислишь...
В Израиле русских отказываются воспринимать иначе, чем “членов еврейских семей”. По сей день их могут убить просто за русскую речь и - убийцы не несут заслуженного наказания. Русских солдат хоронят не рядом с их боевыми товарищами, а на отдельных участках воинских кладбищ.
В русскоязычных еврейских школах русских детей нередко обзывают “русскими свиньями и гоями”. Учителя в ответ на жалобу ребенка предлагают ему просить родителей, чтобы те сделали ему гиюр (принятие иудаизма).
В тель-авивской газете “Маарив” бывший министр внутренних дел, один из лидеров религиозной партии ШАС Эли Ишай в прямой и недвусмысленной форме дал понять неевреям, гражданам Израиля, что они “являются объектом преследования со стороны религиозной части израильского общества”. То есть он практически открыл “сезон охоты” на своих сограждан.
- Я хочу, чтобы неевреев не было в нашем государстве! - подчеркнул он. - Приезжают репатрианты-гои, строят церкви… Пусть остаются в своих странах. То, что в Израиле много неевреев - это большая неприятность для еврейского государства…
Недалеко от Ишая ушел депутат кнессета Михаил Кляйн. Он считает, что “русские - это помои, которые Россия сливает в Израиль”, что “у гоев не может быть равных прав с евреями”. В цивилизованном обществе высшего государственного чиновника, допустившего подобные высказывания, объявляют либо умалишенным, либо фашистом. В демократическом государстве у такого расиста одна дорога - на скамью подсудимых.
Кстати сказать, в Израиле нет ни одной русской школы. Поэтому, когда говорят о том, что здесь открыты “русские” школы, это означает, что они открыты для еврейских мальчиков и девочек, неспособных быстро выучить язык своей страны. Кроме русского языка, в этих школах больше ничего русского нет. Русских детей эти школы превращают в безродных космополитов. Ибо, выйдя из них, они не испытывают никакой любви ни к Израилю, ни к России.
Любопытный факт: в Израиле есть чисто (!) еврейские населенные пункты. Новая поправка к закону о земле подтвердила право жителей этих населенных пунктов препятствовать поселению в них израильских арабов и прочих неевреев. Возможно ли подобное в какой-либо другой стране? А вот в Израиле это возможно.
Хорошо понимая, что в еврейском государстве выживают и сохраняют свою национальность только сильные национальные общины (арабская, армянская, друзская, бедуинская), русские граждане Израиля начали создавать собственное объединение. Весной 2002 года инициативной группой была проведена конференция русских граждан Израиля, где было принято решение официально зарегистрировать Русскую общину. К августу того же года были готовы общие положения, цели и задачи. Начиная с сентября община трижды подавала документы на регистрацию.
“Русские представляют опасность для еврейского характера государства Израиль”. Под таким лозунгом выступали противники регистрации Русской общины. Кто придумал этот новый миф о русской угрозе еврейскому государству? Кому выгодно держать русских граждан Израиля на задворках, создавать для них тяжелый психологический климат и всячески стимулировать их переход в иудейское вероисповедание?
Все мои русские (без кавычек) собеседники говорили, что они не собираются создавать в Израиле каких-либо территориальных автономий, противопоставлять себя израильскому обществу. Русские хотят стать его гармоничной частью. Русские дети воюют в боевых частях израильской армии. Какое еще подтверждение лояльности нужно израильскому государству?
3 февраля 2004 года министерство внутренних дел Израиля официально зарегистрировало организацию “Русский информационно-культурный центр в государстве Израиль”. Свою главную цель организация видит в том, чтобы (вновь цитируем официальный документ) “помочь гражданам страны русской национальности занять в израильском обществе достойное положение, интегрироваться в общество и сохранить свою национальную идентификацию, свои корни, язык, культуру, традиции”. При этом членами своей общины они видят “как граждан государства Израиль русской национальности, так и всех тех, кому близка и дорога Россия”.
Большой мечтой является создание “Русской деревни” в центральной части Израиля. Эта воображаемая деревня будет построена в традиционно русском стиле, иметь русские рестораны, маленькую гостиницу, принимающую местных и зарубежных туристов. Школу, где будут преподаваться русская история и Новый Завет. И, конечно же, русскую православную церковь, которой так не хватает в центре страны.
Капитонов Константин, соб. корр. “Труда”.
Тель-Авив. |
Недавно давал ссылку, но не ответа.......... |
Stanislav88
Свободен |
22-08-2006 - 12:23
Мне очень хочется получить ответ это сообщения, почему то уже 2 раза его выкладываю но противники национализма его игнорируют, видимо сказать нечего. Я получу ответ на него?
Что плохого в том, что в Росии будут жить только арийцы и коренные народы России? Неужели кто то считает, что Русские какие то ущербные, до такой степени что мы без черных не справимся? Прям русские только алкаши и наркоманы, нигде не работают, только водку жрут круглосуточно. Без вонючих детей гор которые образования не имеют, работу на родине не нашедших не справимся.
Нету ни каких положительных моментов в присутствии черных в России, а отрицательные моменты на лицо. Например зайдите на http://www.dpni.org/ или наберите в яндексе фразу например "таджик изнасиловал" и посмотрите на результаты их присутствия в России.
Очень обидно в том, что до такой степени народ зазомбировали. Народу всякие "Дом 2" и Андрея Малахова по телевизору посмотреть вежнее того, что происходит в стране. "Великая держава" называется, прогибается и лижет зад "цивилизованным странам" чтоб быть в большой восмерке, очень обидно что когда то та в Сербии в учебниках истории будет написано примерно так "Россия пройдя с нами не одну войну плечом к плечу предала нас и отдала на растерзание НАТО что бы им списали долги и принялм в Евросоюз" и Сербы так говорить имеют полное право. |
Свободен |
22-08-2006 - 12:25
| QUOTE (Stanislav88 @ 22.08.2006 - время: 12:19) | | QUOTE (smm @ 22.08.2006 - время: 12:04) | | А то тут желающих говорить за "весь русский народ" развелось сверх меры.. Забыв, что никто их об этом так уж не просил.. |
Таких как вы наверное несколько сотен наберется из всего 120 милионного Русского народа.
Если человек заявляет что он русский, но при этот говорит что вот я среди русских жить не буду и поэтому как вы придете к власти я сразу уеду то это не нормально и свидетельствует о том, что либо он не русский либо ему выгодно то, что творят иммигранты.
Любой Русский человек жить среди русских не видя например обнаглевших таджикским физиономий будет согласен и доволен, в стране где один из главный принципов Все для нации! Ничего против нации! Нация превыше всего!
Сразу говорю это не переход на личности, что бы вы меня не обвиняли
|
Несколько сотен? Не смешите, Стас.. Сколько таких на одном этом Форуме/ А теперь пересчитайте на общее количество населения.. Достаточно????
Я никогда не нговорил, что не буду жить среди русских. Я среди них живу. Я говорил и повторяю, что не буду жить под Национал-социалистской властью. Никогда, ни при каких обстоятельствах, и так далее. Ибо такую власть я считаю последней мразью, которую только можно придумать. А жить под властью последней мрази - не хочу. И, как Вам говорил - плевал я на нации, в Вашем понимании этого слова. Особенно - те, что себя выше других наций ставить начинают. Для меня все нации - РАВНЫ..
Так что все, надеюсь, понятно и логично... |
Stanislav88
Свободен |
22-08-2006 - 12:30
2 smm
Чем государство НС не нравится, только аргументы против преводите не на уровне нарушения "прав человека" и прочего либерального бреда, а нормальный. Что плохого в таком государстве.
Каждая нация должна жить у себя на Родине, а не у нас. Вам нравится то,что в Москве каждый третий не русский?
2 Peak
Я как то уже приводил аналогию с Жириновским который всех кто сомневался в том, что он русский ***ми обкладывал, а потом Владимир Вольфович у папы в Израиле на могиле плакал.
Это сообщение отредактировал Stanislav88 - 22-08-2006 - 12:33 |
Свободен |
22-08-2006 - 12:31
| QUOTE (doctorlama @ 22.08.2006 - время: 12:20) | | QUOTE (smm @ 22.08.2006 - время: 12:17) | | QUOTE (emelyanov @ 22.08.2006 - время: 12:13) | И еще, | QUOTE | | ит абсолютно уверен, что тот, кто не поддерживает политику израиля - антисемит и шовинист. |
Это называется просто. Политика двойных стандартов. Что можно Израилю другим не положено.
|
Доказательства? Только прямые, а не "размышления на тему'...
|
| QUOTE | БЫТЬ РУССКИМ В ИЗРАИЛЕ…
ПО СТАТИСТИКЕ ТАМ ИХ НЕТ, А НА САМОМ ДЕЛЕ - 500 ТЫСЯЧ
Сразу оговорюсь: речь пойдет не о русскоязычных евреях (в Израиле их называют - “русские израильтяне”), репатриировавшихся из бывшего СССР. Речь пойдет именно о русских, проживающих в еврейском государстве.
Население Израиля - свыше 6,5 миллиона человек. Из них 5,3 миллиона евреев, 1,2 миллиона арабов и представителей других национальных меньшинств. Но русских в Израиле… нет. Самое большее, на что могут рассчитывать представители славянских народов, это обнаружить упоминание о себе в графе под сомнительной национальностью - “неевреи”. По официальным данным, людей с такой “национальностью” в Израиле около 300 тысяч. Однако многие политические и религиозные деятели признают, что реальная цифра намного выше.
Опрос, проведенный центром социологических исследований имени Рабина среди русскоязычного населения Израиля, показал, что 44% опрошенных определяют свою этническую принадлежность как русские, что составляет около 500 тысяч человек. Эти данные в израильских СМИ были названы “разочаровывающими”.
Каково же быть русским в еврейском государстве? Чтобы найти факты ущемления русского национального меньшинства в Израиле, не надо прикладывать особых усилий. Они - на поверхности. Запрет на профессии (для них закрыты более 80 профессий). Увольнение с работы только за то, что еврей-работодатель увидел на груди у русского крестик. Невозможность быть похороненным рядом со своими близкими на одном кладбище. Заклеенные черной пленкой фотографии на русских могилах. Всего не перечислишь...
В Израиле русских отказываются воспринимать иначе, чем “членов еврейских семей”. По сей день их могут убить просто за русскую речь и - убийцы не несут заслуженного наказания. Русских солдат хоронят не рядом с их боевыми товарищами, а на отдельных участках воинских кладбищ.
В русскоязычных еврейских школах русских детей нередко обзывают “русскими свиньями и гоями”. Учителя в ответ на жалобу ребенка предлагают ему просить родителей, чтобы те сделали ему гиюр (принятие иудаизма).
В тель-авивской газете “Маарив” бывший министр внутренних дел, один из лидеров религиозной партии ШАС Эли Ишай в прямой и недвусмысленной форме дал понять неевреям, гражданам Израиля, что они “являются объектом преследования со стороны религиозной части израильского общества”. То есть он практически открыл “сезон охоты” на своих сограждан.
- Я хочу, чтобы неевреев не было в нашем государстве! - подчеркнул он. - Приезжают репатрианты-гои, строят церкви… Пусть остаются в своих странах. То, что в Израиле много неевреев - это большая неприятность для еврейского государства…
Недалеко от Ишая ушел депутат кнессета Михаил Кляйн. Он считает, что “русские - это помои, которые Россия сливает в Израиль”, что “у гоев не может быть равных прав с евреями”. В цивилизованном обществе высшего государственного чиновника, допустившего подобные высказывания, объявляют либо умалишенным, либо фашистом. В демократическом государстве у такого расиста одна дорога - на скамью подсудимых.
Кстати сказать, в Израиле нет ни одной русской школы. Поэтому, когда говорят о том, что здесь открыты “русские” школы, это означает, что они открыты для еврейских мальчиков и девочек, неспособных быстро выучить язык своей страны. Кроме русского языка, в этих школах больше ничего русского нет. Русских детей эти школы превращают в безродных космополитов. Ибо, выйдя из них, они не испытывают никакой любви ни к Израилю, ни к России.
Любопытный факт: в Израиле есть чисто (!) еврейские населенные пункты. Новая поправка к закону о земле подтвердила право жителей этих населенных пунктов препятствовать поселению в них израильских арабов и прочих неевреев. Возможно ли подобное в какой-либо другой стране? А вот в Израиле это возможно.
Хорошо понимая, что в еврейском государстве выживают и сохраняют свою национальность только сильные национальные общины (арабская, армянская, друзская, бедуинская), русские граждане Израиля начали создавать собственное объединение. Весной 2002 года инициативной группой была проведена конференция русских граждан Израиля, где было принято решение официально зарегистрировать Русскую общину. К августу того же года были готовы общие положения, цели и задачи. Начиная с сентября община трижды подавала документы на регистрацию.
“Русские представляют опасность для еврейского характера государства Израиль”. Под таким лозунгом выступали противники регистрации Русской общины. Кто придумал этот новый миф о русской угрозе еврейскому государству? Кому выгодно держать русских граждан Израиля на задворках, создавать для них тяжелый психологический климат и всячески стимулировать их переход в иудейское вероисповедание?
Все мои русские (без кавычек) собеседники говорили, что они не собираются создавать в Израиле каких-либо территориальных автономий, противопоставлять себя израильскому обществу. Русские хотят стать его гармоничной частью. Русские дети воюют в боевых частях израильской армии. Какое еще подтверждение лояльности нужно израильскому государству?
3 февраля 2004 года министерство внутренних дел Израиля официально зарегистрировало организацию “Русский информационно-культурный центр в государстве Израиль”. Свою главную цель организация видит в том, чтобы (вновь цитируем официальный документ) “помочь гражданам страны русской национальности занять в израильском обществе достойное положение, интегрироваться в общество и сохранить свою национальную идентификацию, свои корни, язык, культуру, традиции”. При этом членами своей общины они видят “как граждан государства Израиль русской национальности, так и всех тех, кому близка и дорога Россия”.
Большой мечтой является создание “Русской деревни” в центральной части Израиля. Эта воображаемая деревня будет построена в традиционно русском стиле, иметь русские рестораны, маленькую гостиницу, принимающую местных и зарубежных туристов. Школу, где будут преподаваться русская история и Новый Завет. И, конечно же, русскую православную церковь, которой так не хватает в центре страны.
Капитонов Константин, соб. корр. “Труда”.
Тель-Авив. |
Недавно давал ссылку, но не ответа.......... |
Вот одного не пойму. Сей корреспондент приводит заявления 2-х (двух) политиков. Все остальное - его личные утверждения типа 'русского в Израиле могут убить..'. Почему я подобные заявления (к тому же - корреспондента нгазеты. к которой не испытываю омсобого доверия) должен принимать на веру?? То, что в Израиле есть свои политики-экстремисты - верю и знаю. То, что именно они определяют политику государства Израиль в национальном вопросе - из этого абсолютно не следует. Маловато для серьезного обвинения.. |
doctorlama
Женат |
22-08-2006 - 12:32
smm Вы можете доказать обратное................! |
emelyanov
Свободен |
22-08-2006 - 12:34
2 doctorlama и Stanislav88
Ребята, а вы заметили, что как только возникают неудобные вопросы для израильской или шабесгойской части форума так ответов нет как нет. Думаю это всё объясняет, и про двойные стандарты тоже. |
Свободен |
22-08-2006 - 12:34
| QUOTE (Stanislav88 @ 22.08.2006 - время: 12:30) | 2 smm
Чем государство НС не нравится, только аргументы против преводите не на уровне нарушения "прав человека" и прочего либерального бреда, а нормальный. Что плохого в таком государстве.
2 Peak
Я как то уже приводил аналогию с Жириновским который всех кто сомневался в том, что он русский ***ми обкладывал, а потом Владимир Вольфович у папы в Израиле на могиле плакал. |
Станислав. Вы никак не поймете, что я - чистый либерал. И то, что для Вас - бред, для меня - мировоззрение Как еще это Вм объяснить. Для меня это - ПРИНЦИП, а потому Ваших любимых НС не переношу на дух, как не соответствующих моим принципам. Как еще объяснить, чтобы до Вас дошло.. И ваш принцип: "каждая нация должна жить у себя на Родине" - опять не для меня. У меня: "каждый человек живет там, где ему комфортнее и удобнее". Есть разница? И второе, насчет национальности. Я сказал правду, но ничего никому доказывать не собираюсь. Мне все равно, кем меня Вы или Peak считать будете: русским, американцем. евреем, чукчей, папуасом. Уже раз 30 писал, что плюю я на национальность. Хотите - считайте, что у меня ее вообще нет..  "Не колышет", как говорят на чуть приблатненном жаргоне.. Это сообщение отредактировал smm - 22-08-2006 - 12:38 |
Свободен |
22-08-2006 - 12:36
| QUOTE (doctorlama @ 22.08.2006 - время: 12:32) | | smm Вы можете доказать обратное................! |
А зачем. Я не считаю себя специалистом по Израилю (в отличие, скажем, от США), а заказных статей - не пишу. И желания ПиАриться, как у данного корреспондента, у меня нет. Пусть доказывают что-то специалисты, к которым данного корреспондента я пока относить поостерегусь.. |
Stanislav88
Свободен |
22-08-2006 - 12:39
| QUOTE (emelyanov @ 22.08.2006 - время: 12:34) | 2 doctorlama и Stanislav88
Ребята, а вы заметили, что как только возникают неудобные вопросы для израильской или шабесгойской части форума так ответов нет как нет. Думаю это всё объясняет, и про двойные стандарты тоже. |
Ага. Когда у них кончаются аргументы и нечем ответить. то они начинаю вспомитать кто из националистов живших более 60 лет назад повесился и придумывать всякие "тайные стенограммы магнитных записей" для того, что бы отвести беседу от темы. Я дождусь ответ на этот пост http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=3701539 ? |
Свободен |
22-08-2006 - 12:45
| QUOTE (Stanislav88 @ 22.08.2006 - время: 12:39) | | QUOTE (emelyanov @ 22.08.2006 - время: 12:34) | 2 doctorlama и Stanislav88
Ребята, а вы заметили, что как только возникают неудобные вопросы для израильской или шабесгойской части форума так ответов нет как нет. Думаю это всё объясняет, и про двойные стандарты тоже. |
Ага. Когда у них кончаются аргументы и нечем ответить. то они начинаю вспомитать кто из националистов живших более 60 лет назад повесился и придумывать всякие "тайные стенограммы магнитных записей" для того, что бы отвести беседу от темы. Я дождусь ответ на этот пост http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=3701539 ? |
Петушка хвалит кукуха за то, что хвалит он Петушку... И второе, что в голову приходит, наблюдая за "милыми патриотическими посиделками": "Тихо сам с собою, тихо сам с собою, я веду беседу..." (эстрадная песня) : |
emelyanov
Свободен |
22-08-2006 - 12:50
Да чё там разговоры вести ФАКТЫ - вещь упрямая и крыть их нечем. |
Свободен |
22-08-2006 - 12:53
| QUOTE (emelyanov @ 22.08.2006 - время: 12:50) | | Да чё там разговоры вести ФАКТЫ - вещь упрямая и крыть их нечем. |
|
doctorlama
Женат |
22-08-2006 - 13:02
| QUOTE (smm @ 22.08.2006 - время: 12:36) | | QUOTE (doctorlama @ 22.08.2006 - время: 12:32) | | smm Вы можете доказать обратное................! |
А зачем. Я не считаю себя специалистом по Израилю (в отличие, скажем, от США), а заказных статей - не пишу. И желания ПиАриться, как у данного корреспондента, у меня нет. Пусть доказывают что-то специалисты, к которым данного корреспондента я пока относить поостерегусь..
|
Вот в этом и вопрос, ни кто не доказал обратного, журналиста в Израильских СМИ объявили шпионом и выслали из страны, вот вам и свобода слова..... а опровергнуть, без истошных воплей "бред" "антисемитская пропоганда", ни кто не удосужился.......Вот и не выходит спокойного диалога!
Это сообщение отредактировал doctorlama - 22-08-2006 - 13:03
|
Stanislav88
Свободен |
22-08-2006 - 13:05
| QUOTE (smm @ 22.08.2006 - время: 12:45) | | QUOTE (Stanislav88 @ 22.08.2006 - время: 12:39) | | QUOTE (emelyanov @ 22.08.2006 - время: 12:34) | 2 doctorlama и Stanislav88
Ребята, а вы заметили, что как только возникают неудобные вопросы для израильской или шабесгойской части форума так ответов нет как нет. Думаю это всё объясняет, и про двойные стандарты тоже. |
Ага. Когда у них кончаются аргументы и нечем ответить. то они начинаю вспомитать кто из националистов живших более 60 лет назад повесился и придумывать всякие "тайные стенограммы магнитных записей" для того, что бы отвести беседу от темы. Я дождусь ответ на этот пост http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=3701539 ? |
Петушка хвалит кукуха за то, что хвалит он Петушку... И второе, что в голову приходит, наблюдая за "милыми патриотическими посиделками": "Тихо сам с собою, тихо сам с собою, я веду беседу..." (эстрадная песня) : |
Раз уж на это сообщение ответили, то делать вид что не замечаете вот это http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=3701539]http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=3701539 не надо. То чем вы сейчас занимаетесь потверждает мою фразу "Когда у них кончаются аргументы и нечем ответить. то они начинаю вспомитать кто из националистов живших более 60 лет назад повесился и придумывать всякие "тайные стенограммы магнитных записей" для того, что бы отвести беседу от темы.". Я попросил противников национализма (вы один из них) ответить на этот пост. Вам сказать нечего не то сообще насколько я понимаю |
Свободен |
22-08-2006 - 13:06
| QUOTE (doctorlama @ 22.08.2006 - время: 13:02) | | QUOTE (smm @ 22.08.2006 - время: 12:36) | | QUOTE (doctorlama @ 22.08.2006 - время: 12:32) | | smm Вы можете доказать обратное................! |
А зачем. Я не считаю себя специалистом по Израилю (в отличие, скажем, от США), а заказных статей - не пишу. И желания ПиАриться, как у данного корреспондента, у меня нет. Пусть доказывают что-то специалисты, к которым данного корреспондента я пока относить поостерегусь..
|
Вот в этом и вопрос, ни кто не доказал обратного, журналиста в Израильских СМИ объявили шпионом и выслыли из страны, вот вам и свобода слова..... а опровергнуть, без истошных воплей "бред" "антисемитская пропоганда", ни кто не удосужился.......Вот и не выходит спокойного диалога!
|
Я не глянул на дату, но если этот журналист писал это, скажем. в момент недавнего конфликта Израиля с Хезболлой - не удивлюсь. Там нервы и без того были на пределе. А в целом - оставлю ситуацию для разбора специалистам. Я никогда не считал, и не считаю, что в Израиле все всегда поступают идеально или даже просто - правильно, но с другой стороны, аргументакия по принципу сам дурак"меня не убеждает. От того, что дурость могут сделать и в Израиле - ситуация в России ни на миллиметр лучше не становится.. |
doctorlama
Женат |
22-08-2006 - 13:09
| QUOTE (smm @ 22.08.2006 - время: 13:06) | | QUOTE (doctorlama @ 22.08.2006 - время: 13:02) | | QUOTE (smm @ 22.08.2006 - время: 12:36) | | QUOTE (doctorlama @ 22.08.2006 - время: 12:32) | | smm Вы можете доказать обратное................! |
А зачем. Я не считаю себя специалистом по Израилю (в отличие, скажем, от США), а заказных статей - не пишу. И желания ПиАриться, как у данного корреспондента, у меня нет. Пусть доказывают что-то специалисты, к которым данного корреспондента я пока относить поостерегусь..
|
Вот в этом и вопрос, ни кто не доказал обратного, журналиста в Израильских СМИ объявили шпионом и выслыли из страны, вот вам и свобода слова..... а опровергнуть, без истошных воплей "бред" "антисемитская пропоганда", ни кто не удосужился.......Вот и не выходит спокойного диалога!
|
Я не глянул на дату, но если этот журналист писал это, скажем. в момент недавнего конфликта Израиля с Хезболлой - не удивлюсь. Там нервы и без того были на пределе. А в целом - оставлю ситуацию для разбора специалистам. Я никогда не считал, и не считаю, что в Израиле все всегда поступают идеально или даже просто - правильно, но с другой стороны, аргументакия по принципу сам дурак"меня не убеждает. От того, что дурость могут сделать и в Израиле - ситуация в России ни на миллиметр лучше не становится..
|
| QUOTE | | Труд №129 за 13.07.2004 |
|
Взрослая социальная сеть