Ксенофобия и Шовинизм - главные проблемы России?..

Тс-с-с! Не мешайте!

Лень. И так выражаюсь, как могу, четко. Но не могу же я изменить Ваш алгоритм прочтения и понимания..

Теперь насчет "русского общества". Ну, как Вы не поймете, что, в вашей трактовке этого термина оно мне - абсолютно "по барабану". До той поры пока оно не вторгается в ту самую "мою среду обитания", о которой Вы упомянули. И не начинает мне что-то (неприятное мне) диктовать. Вот ТОГДА - ощетиниваюсь ежом и борюсь, что есть сил. А в целом - я абсолютный космополит. Мне совершенно неважно, будет ли существовать именно русское общество. Или китайское. Или американское. Просто с американским мне - комфортнее, и усилий по перестройке надо прилагать меньше: то, что мне надо "и так" есть.. Жизнь на планете в целом - это да, интересует в определенной степени. И все..

Ну, как еще объяснять надо?

А базис - и то, и другое. Для меня где-то 50-50

Это сообщение отредактировал smm - 28-07-2006 - 14:45

Если в двух словах, то государство США устроено таким образом, что принадлежит и обслуживает интересы исключительно очень состоятельных людей.

Большинство моих знакомых-американцев с этим тезисом совершенно согласны и не видят в нем ничего дурного. Если у вас есть возможность, поинтересуйтесь сами.

Всё это было понятно о Вас и без подобного признания...

Господи, я хоть когда-то это скрывал??? Всем говорю "в первый день знакомства"

Позвольте не поверить - довольно часто вы истово агитируете (не излагаете свое мнение, а именно агитируете) за такие изменения в русском обществе, которые не поддерживаются абсолютным большинством его членов и которые прямо вас никак не касаются.

Вы не раз писали что живете практически как в США, с соответствующей средой обитания и кругом общения. К чему тогда ваши претензии ?

Люблю честность. Разумеется, вы в курсе, что космополитизм решительно отвергает любую национальную специфику. Т.е. любое национальное общество должно вызывать у вас не равнодушие, а категорическое неприятие.

Как же тогда быть с "абсолютным космополитизмом" ? по идее вы должны требовать жизнеустроение строго в соответствии с "лучшими международными образцами", безо всякого "национального уклона" - тем более не 50 на 50 ?

Впрочем, ответ ваш ожидаем и абсолютно нежизнеспособен.

Возвращаясь к примеру с мясом, поясните что должно продаваться в супермаркете согласно "лучшими международным образцам" ?
Если продавать все вместе, мусульманин оскорбится лежащей рядом с говядиной свининий, хохол придет в ужас от собачатины, иудей назовет все мясо трефом потому что кошерное и некошерное лежит рядом.

Как вы все это разрулите в пропорции "где-то 50 на 50" ? И почему большинство должно отказываться от половины своего образа жизни в пользу чего-то чужого, непонятного и неприятного ?

Все верно за исключением слова "исключительно". По разным оценкам от 60 до 90 % населения в США относятся к среднему классу, зарпалата - $ 1500 - $ 4000 в месяц, соцпакет, пособия, дешевые кредиты в финансовой системе, стабильный рост экономики, а значит и рабочие места, тихая и спокойная жизнь в маленьких городках. Я имею в виду, что обслуживание интересов очень состоятельных людей вовсе не исключает обслуживание интересов не очень состоятельных людей! Еще раз повторяю: жизнь в США для американцев обустроена очень хорошо! Я это слышал и читал много раз, от разных людей и из разных источников. Вот, навскидку: http://perumov.com/int/ko3.shtml

Только потому, что вам все равно.

Большинству же не все равно, и именно из таких вот "мясных отделов" растут ноги 100% и скрытых, и открытых межнациональных конфликтов.

О вас я без понятия.

Насчет меня: хорошая подвеска вполне искупает плохую дорогу (кстати говоря, насчет замечательного качества американских дорог иллюзий лучше не питать: многие мосты, включая знаменитый Бруклинский - это просто подвешенная над водой железная решетка, безо всякого асфальтобетонного покрытия; да и плохий дорог в США тоже хватает)

В автобусах не езжу, ничего сказать не могу.

Магазины в крупных городах сейчас абсолютно одинаковые.

Попасть же в американскую больницу - боже упаси, из впечатлений друзей и знакомых сложилось мнение о них сугубо отрицательное.

Зачем только это все нам ? Вам подходит - и ради Бога, но зачем разрушать наше общество ?

почему мы должны отказаться от половины нашего образа жизни только потому, что он не нравится вам и американцам ?

Мы имеем все же право выбора образа жизни для СЕБЯ ?

Вы переводите стрелки куда-то в сторону.

Если ГИБДД регулирует трафик в моих интересах, освобождая дороги в направлении моего движения - одновременно и все попутные машины получают выгоду. Однако это вовсе не значит, что гаишники обслуживают и их интересы тоже.

Также и в США - если интересы человека совпадают с интересами людей очень состоятельных, может показаться что государство о нем заботится. Однако это полное заблуждение. Стоит свернуть немного в сторону - кнут ждать себя не заставит.

Ну и дальше ? Если СЕЙЧАС она обустроена очень хорошо, это не значит ровным счетом ничего.

Жизнь Рима в 3 веке тоже была устроена хорошо, но следствием этого устроения было последующее полное разрушение его варварами - которое стоило жизни 90% римлян.

Небольшая поправка:
В США отменили статус беженцев из коммунистического, тоталитарного государства, где притеснение евреев было на государственном уровне. Хотя я с подобным статусом был и остаюсь не согласен, поскольку, на мой взгляд, он был далёк от истины, и воспользовались им далеко не те, кто действительно притеснялся, а просто те, кто хотел свалить из СССР. А действительно притеснённые, "узники Сиона", в результате воспользовались "законом о возвращении", правда не без помощи правительства США.

Что касается сегодняшней ситуации - то в России, за редким исключением, действительно не наблюдается притеснения евреев на государственном уровне, зато наблюдается большой подъём "бытового антисемитизма(или юдофобства, чтоб не придерались к терминам). +Открытый внешнеполитический антисемитизм, который выражается в отношении Росии к Израилю.

Ваш пример с ГИБДД очень показателен. При манипулировании трафиком движения со стороны ДПС все водители оказываются разделенными на две части - те, кому от этого стало лучше, и те, кому от этого стало хуже. То есть, по-Вашему, такая же ситуация наблюдается в США. Я правильно понял? То есть обслуживание властью в США интересов состоятельных людей приводит к ущемлению интересов очевидно достаточно большой группы людей не-состоятельных. Я правильно рассуждаю? Если правильно - приведите пример. Если сможете. Когда и как интересы простых американцев нарушались ради толстосумов? И в каком советском учебнике истории или обществоведения Вы это вычитали?

Странная позиция... То есть Вы считаете, что можно построить почти вечную империю, надо только знать, как? Вы даже можете, наверное, сказать, как? А глупые США (или РФ) к Вашему мнению почему-то не прислушиваются?
IMHO каждое государство рождается, живет и умирает, у каждого государства - свой срок, и это нормально. Нелепо подчинять жизнь сегодняшнюю прогнозам фатальных событий, отстоящих на 300 лет вперед, писанных, к тому же, вилами по воде. Обращаю также Ваше внимание на то, что Римская империя жива в том смысле, что она сформировала вообще всю европейскую цивилизацию, все европейские государственные и правовые институты преемственны к римскому праву и римской государственности, в связи с чем ЕС можно считать реинкарнацией Великого Рима.

Плепорций, это полная демагогия - в США права и интересы людей ущемляются ничуть не в меньшей степени и количестве, чем это было в СССР.

Доказывать это у меня нет никакого желания - просто пообщайтесь с эмигрантами, сами все поймете, если хотите понять.

Конец любой империи начинается именно тогда, когда установленные в ней правила игры перестают устраивать большинство.

Самому не стыдно-то такую ахинею нести ? Пейте поменьше, уважаемый - мой вам совет

Конечно нету никакого притеснения на государственном уровне так как страной руководит и управляет "богоизбранный народ". Национализм, нацизм если вам так угодно это нормальная реакция коренного населения на то, что происходит в стране.
Деления на своих (коренное население России) и чужих (Иммигранты) нормальное явление так как это наш дом, а не ваш дом. Ваш дом в Израиле.

Это сообщение отредактировал Stanislav88 - 31-07-2006 - 16:26

А может не будем тут командовать? В плане того - где чей дом? Каждый имеет право жить, где хочет. А Вы, слава Богу, не президент России. И никогда Вы и Вам подобные им не будут.. К счастью..

А между прочим - именно Вы опять скатываетесь к демагогии и хамству. Не нравятся Вам чьи-то ответы и доводы - заканчивайте дискуссию. а так - кроме ответного хамства (возможно - более изысканного) вы ничего не получите.. Неспособны понять, что написал другой - так это проблемы с Вашей головой, а не его... Я. например, прекрасно понимаю, что Плепорций имеет в виду, и почти со всем - согласен..

Это сообщение отредактировал smm - 31-07-2006 - 17:46

Не знаю буду я в гос.аппарате НС России или нет, но подъем националистических настроений среди коренного населения в последнее время показывают, что до установлении в России национал-социализма ждать осталось не долго. С нами Бог и церковь и поэтому фразамы "Вы, слава Богу, не президент России" не надо.
А и не командую. Я просто напоминаю, чтоб так называемые гости не забывали, что всетаки неприязнь к чужим в России естественна и поэтому надо вам терпеть антисемитизм или собирать чемоданы и уезжать на историческую родину. Там вас фОшЫсты, ксенофобы, нацисты и т.д трогать не будут

Национал социализма??? Не смешите мою бабушку. В мордовских лагерях будете свой национал-социализм устанавливать. Они, слава Богу, еще работают.. Знаете, сколько здесь подобных Вам "отморозков" только на моей памяти было?? И грозили, и слюной исходили.. Не смешно....
И еще раз говорю - во мне и капли еврейской крови нет. 100%славянин. Но нацистскую мразь - ненавижу искренне и от всей души..

Это сообщение отредактировал smm - 31-07-2006 - 17:56

Время все рассудит и покажет, что победный марш национал-социалисты заслужат.
Можете сказать аргументировано, что плохого вам сделали "нацистские мрази"? Я не про третий Рейх, а про обычных парней из РНЕ, СС, РОНС, ДПНИ, НДПР? Разьве плохо, что мы выступаем
За создания НС России, за единство и сохрание руской нации, за улучшение жизни всего коренного населения России и множество других пунктов.
Против иммигрантов, наркомании, геев, евреев в правительстве, против уничтожания доховных ценостей и множество других пунктов.

Объясняю. Вы выступаете за улучшение жизни ТОЛЬКО коренного населения России, на других Вам наплевать. Это меня не устраивает.. Я - за нормальную легальную имммиграцию в Россию, только - нормальную, а не "покупную", ибо решение многих наших экономических проблем вижу как раз путем привлечения мигрантов. Да и сейчас всю относительно "черную" работу в Москве делают нерусские, поскольку русские за нее просто браться не хотят.. Это - два.
Я считаю наркоманию - болезнью, которую надо лечить, а Вы считаете, что такого больного надо убивать. Нет человека - нет проблемы. Это - три. Я абсолютно нейтрально отношусь к геям, хотя сам им не являюсь. Поока они свой образ жизни никому не навязывают - мне все равно, что они делают. Это - четыре. Я абсолютно не против евреев в правительстве - это пять. Я против дураков в правительстве, какой бы нации они ни были. А кто там премьер - русский, чукча. еврей или дагестанец - мне до лампочки.

Ну что, достаточно Вам разногласий??

Кстати, ценности - дУховные, а не "доховные"

Например сначало вакансии будут предлогатся коренному населению, а иммигрантам то, что осталось. Это вполне нормально так как сначало нужно думать о своем народе, а не об иммигрантах.
Мы не против иммиграции вообще, иммиграция белых людей будет поощрятся.
На мой взгляд решить экономические проблемы можно привличением иммигрантов с нормальном образованием и если он действительно поможет стране. А сейчас с Кавказа и Азии едут низкоквалифицированные работники которые либо работают за комейки либо идут на путь криминала.

Это кто такое сказал? Мы наркоманов и алкоголиков будем на принудительное личение отправлять до тех пор пока не избавятся от зависимости.

Я и большинство националистов тоже так думали до майский событий. В НС России это отклонения будет либо лечится либо вернется статья за мужелобство.

На плохих и хороших правительство это правительство делить нет смысла. Все они часть одной системы и делают одно дело, человек который не разделяет их мнение на долго там не задерживается. Страной управляют алигархи, а все правительство марионетки на самом деле.
Например Путина на пост президента посадил Березовский после того как Ельцин стал не выгоден алигархам и ногой открывал дверь ногой и говорил примерно "Я тебя щенок сбда посадил и я тебя отсюда прогоню". После чего Путин и занялся Березовским для устранения конкурентов.

Просто когда пишу не проверяю и допускаю ошибки.

Вовремя исправились, однако.

А в чём состоит "исторически сложившийся образ жизни большинства населения России"? В беспросветной бедности и полном бесправии. Поэтому его и надо менять, этот исторически сложившийся образ жизни, и законы должны отражать, во-первых, современные условия, во-вторых, разумное устройство жизни. А не пресловутые исторические традиции - всё, что противоречит здравому смыслу, тормозит развитие общества, препятствует развитию личности - на свалку, по крайней мере не ставить во главу угла государства и общества.

Я кстати тоже буквально полгода назад тоже не разделял НС взглядов и даже несколько лет назад голосовал на выборах за Яблоко.

По поводу того, что между белыми, желтыми и черными нету разницы. Это не так, разница огромная. Например между пуделем, таксой и бульдогом тоже есть сходство, ведь все они к собакам относятся, но разница огромная. Но что получается если в результате смешивания овчарки и бульдога получается? Ведь в результате непонятно, что выходит. Вот иу людей тоже самое и в результате смешивания белых и негров тоже непонятно, что получается.

С демократическими взглядами конечно трудно понять смысл пренудительного лечения наркоманов ведь у вас права человека и т.д. Но поймите сами, для народа и самого человека полезно посидеть пару месяцев на принудительном лечении и быть нормальным человеком, чем помереть от этой заразы через год-два.

1.Может быть Вы объясните мне каким образом кучка людей(примерно0,6% от общего населения) может управлять огромным народом(примерно80% от общего населения)?
2.Оставте в покое "Б-гоизбранность". Вы не в сосотоянии отличить "избранность" от "отборности"?
3.Нацизм - явление не нормальное. Поэтому не может быть нормальной реакцией.
4.Кого можно считать коренными жителями? Завоевания Ермака и Хабарова - считаются? Сколько должен народ прожить в России, чтоб не считаться "гостем"? 500 лет? 700? 1000?
5.Мой дом - Израиль. Я так считаю. И считал так 16 лет назад. Поэтому уехал. Ходорковский - не считал Израиль своим домом, а наоборот - его дом - Россия. Он там родился, учился, работал...Его предки родились в России... И их предки...

"Демагогия — набор ораторских и полемических приемов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить ее на свою сторону. (...) Основными и наиболее очевидными демагогическими уловками служат скрытие истиного положения вещей, недомолвки, отказ от рациональной аргументации". (Википедия)

Peak, демагог - Вы, поскольку Вы пытаетесь убеждать без использования рациональной аргументации. Если Вы считаете, что в США ущемляются права и интересы, то приведите факты. А не пользуйтесь чисто ораторскими приемами в смысле попыток просто переорать. У меня масса знакомых, живших в США, некоторые живут до сих пор. И никто из них никогда не жаловался на то, что их интересы в США как-то ущемлялись! Что Вы вообще понимаете под ущемлением интересов? В СССР все было просто: книжку - не почитать, музыку - не послушать, радио - только сквозь "глушилки", в Турцию - не съездить, колбасы - не купить, и т. п. Что ж за ущемление такое Вы усмотрели в США?

Вы это про какую империю говорите? В какой из ныне существующих "империй" большинство населения перестали устраивать "правила игры"? И в чем это выражается? Я опять жду от Вас рациональной аргументации.

Стыдно должно быть Вам, потому что Вы этого не знаете. А я это не просто знаю, но добросовестно изучал в Московской юридической академии, и сдавал экзамен. Так вот, для Вашего сведения, римская республика с отчетливым парламентом, избираемым гражданами - правовая основа всех соверменных республик. Римское право - база для всех континентальных правовых систем, включая РФ. Не зря его в полном объеме изучают во всех юридических вузах! Римские муниципии - прообраз принципов местного самоуправления, принятых в Европе. И так можно еще долго перечислять, что Европа почерпнула от Рима.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 01-08-2006 - 00:02

А Ваш дом - на свалке истории. Я никогда не понимал своих соотечественников, которые пытаются делить население в России на коренное и на не-коренное! Мне всегда было стыдно за них. И смешно: по каким критериям можно различить коренных и не-коренных? Есть ли вообще в природе чистокровные русские? Кого считать коренным населением, скажем, Ярославской области? Угорские племена, проживавшие там до прихода славян?

Чужой в России - Вы, и Вам подобные. Подобрали в вонючем мусорном баке полусгнившую национал-социалистическую идею и возмечтали о власти! К счастью, основная часть Ваших соратников не годится ни на что, кроме как побить стекла, поорать, или забить насмерть вдесятером какого-нибудь негра в темном переулке. Ну прямо гордость и совесть нации! Передовой отряд национальной молодежи! Тьфу...

К уничтожение духовных ценностей можно отнести и открытое преследование человека в связи с его национальностью или сексуальной ориентацией. Я не считаю духовными любые разговоры о преимуществе русской нации и улучшении ее жизни за счет других. Нелепыми мне кажутся поиски загадочного "коренного" населения России, а также высосанные из пальца отличия коренного от не-коренного. И - самое главное - на лицах и знаменах всех РНЕ РОНС и прочих крупными буквами написано:"Насилие! Насилие! Насилие!" Вот за это я вас всех искренне и подсердечно ненавижу!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 01-08-2006 - 00:24

И Вам задам тот же самый вопрос - каким образом представители маааааленького народа(0,6% от общего населения) получили 80% мест в правительстве? Если не российский граждане их туда выбрали?

По поводу толкования слов раввина Берела Лазара, генралом Родионовым...
Чего можно ожидать от генерала? Я могу предложить десяток иных толкований его слов. Но Вы же всё равно выберете толкование Родионова, потому что оно больше подходит для Ваших убеждений. Очень удобно иметь постоянного виноватого во всех бедах. Ни за что не надо отвечать.

Даю список Правительства РФ:
ФРАДКОВ Михаил Ефимович
МЕДВЕДЕВ Дмитрий Анатольевич
ЖУКОВ Александр Дмитриевич
ИВАНОВ Сергей Борисович
НУРГАЛИЕВ Рашид Гумарович
ШОЙГУ Сергей Кужугетович
ЗУРАБОВ Михаил Юрьевич
ЛАВРОВ Сергей Викторович
РЕЙМАН Леонид Дододжонович
СОКОЛОВ Александр Сергеевич
ФУРСЕНКО Андрей Александрович
ТРУТНЕВ Юрий Петрович
ХРИСТЕНКО Виктор Борисович
ЯКОВЛЕВ Владимир Анатольевич
ГОРДЕЕВ Алексей Васильевич
ЛЕВИТИН Игорь Евгеньевич
КУДРИН Алексей Леонидович
ГРЕФ Герман Оскарович
ЧАЙКА Юрий Яковлевич
НАРЫШКИН Сергей Евгеньевич

Объясните, кто из них - еврей, и откуда у Вас эта информация.

Лужков и Жирик - не члены Правительства. Давайте уж конкретно! Кто, когда из членов Правительства РФ менял фамилию, какая фамилия у него (у них) была до этого. Если у Вас нет фактов, то я это восприму как 2778-е подтверждение вопиющей бездоказательности, спекулятивности и демагогичности всех Ваших, а также Ваших единомышленников, "многомудрых" рассуждений о евреях и об их роли в нынешней России.

Что там насчет 80% членов Правительства?