Ксенофобия и Шовинизм - главные проблемы России?..

Полно вам - Российская империя позицировала себя государством русским и православным.

Поясните, пожалуйста.

Россия тоже была создана как национальное государство русских - или вы возражаете?

Поддержание определенного процента евреев в Израиле - государственная политика этого государства.

В смысле ? 85% граждан РФ - этнические русские. Почему страна не может быть для них ?

Пардон, это ВЫ подразумеваете.

Между тем что именно подразумевают русские под этим лозунгом вам, очевидно, не известно.

И что же??? Я, например. этот лозунг не переношу на дух, хотя мне, вроде как, бояться нечего..

В цитате только первый абзац - мой.
Здесь это оффтоп, но очень коротко - модератор простит
Практическая польза и применимость любой сегрегации по каким-либо признакам, кроме профессиональных, мне лично представляется сомнительной.

Этнический русский - человек, декларирующий свою принадлежность к русскому народу и имеющий русский металитет.

Русский менталитет базируется на трех аксиомах:

1. духовное выше материального
2. общее выше личного
3. справедливость выше закона

Ни одного пункта из трех. Показательно.... И из моих ЗДЕШНИХ знакомых и друзей - ни одного, кто под этими 3 принципами подпишется. Даже под одним - и то немногие..

Это сообщение отредактировал smm - 18-07-2006 - 14:11

Лозунг этот подразумевает, что государственное устройство России должно базироваться на традициях, нормах и обычаях русского народа.

Если ТОЛЬКО русского - не соглашусь. Если "русского, и других, населяющих территорию Российской Федерации" - проблем не вижу.. Да и то, с оговоркой про соблюдение "общепризнанных мировых правовых нормю Не то, на эти традиции, нормы и обычаи можно такое списать - упаси Боже..

Это сообщение отредактировал smm - 18-07-2006 - 14:15

Потому я и предложил вам сменить место жительства - ваш менталитет в явном противоречии с менталитетом большинства жителей нашей страны. И вы вполне, как мне кажется, это осознаете.

Я бы согласился так - "коренных народов Российской Федерации".

Уже ответил - нет! И объяснил причину достаточно детально.. Впрочем - "мой круг общения" - достаточно "европейский" (или - "американский"), что меня более чем устраивает. До остального мне особого дела нет..

Это сообщение отредактировал smm - 18-07-2006 - 14:18

А вроде никто и не предлагает строить на зулусских традициях. например. А вот взять, все, что можно, позитивного из традиций и уклада других стран - на мой взгляд не только не зазорно, но - необходимо. Петр I не стеснялся учиться, будучи царем, а уж мне, тем более - стесняться нечего..

В Израиле тоже полным полно экстремистов и фанатиков.

Уже объяснил три поста выше:

Лозунг этот подразумевает, что государственное устройство России должно базироваться на традициях, нормах и обычаях русского народа.

Практически - только с момента появления "черты оседлости" для все тех же евреев. И то не очень-то - Вы, например, знаете, что российское правительство практически не имело влияния на ВНУТРЕННЮЮ политику Бухарского эмирата, Финдляндского и Польского княжеств? В том числе, кстати, и на вопросы вероисповедания в них.
А политического трепа на потребу не очень образованной публике всегда хватало.

Польские восстания. И все та же "черта оседллости". Запертые за ней евреи, будь они трижды прокляты:))))), вместо того, чтобы работать на могущество Империи, революцию в ней устроили.
Схема революции, конечно, упрощена почти до вульгаризации, но - только "почти".

Ну разумеется.
Что Вы понимаете под "Россией"?
Древнюю Русь?
Так тогда "русских" не было. Были вятичи-древляне-кто-там еще, лезьте сами в учебник истории, мне недосуг.
Государство Московское времен Ивана Калиты? Ну, разве что. Период формирования как русской нации, так и русского государства. Но это еще не Россия.
Российская Империя, ПРЯМЫМИ наследниками которой мы являемся, начинает свой отсчет либо с завоеваний Ивана Грозного, либо с Петра 1. И начиналась она именно с завоевания других народов, то есть именно как МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЕ государство. Которое, кстати, вполне устраивало БОЛЬШИНСТВО живших в нем народов. Не только русских.

80, а не 85%, и не "русских", а "русскоязычных", то есть считающих русский язык родным. Ну в данном случае непринципиально.
Потому что остальные 20% (или 15) - девать некуда уже сейчас. Резня, пардон, будет. Или распад - в лучшем случае. Да и не надо "девать" - экономически вредно. И культурно тоже.
Вообще: а чем вас-то не устраивает лозунг "Россия - для РОССИЯН"? Вам что, будет хуже от того, что татарину в этой стране будет жить столь же комфортно, как и Вам, русскому?
"Господи, сделай так, чтобы у соседа не было двух глаз"?

Точно, просмотрел.

Можно сказать так - вы во внутренней эмиграции, оттого и круг общения такой.

Речь ведь идет о законодательстве - прежде чем вводить в него заимствования, неплохо было бы проверить их на нашей практике в частном порядке.

Не приживутся - туда и дорога, войдут в быт - оформлять в виде нормативных актов.

Ага. Распинались бы мы здесь, если бы нам дела не было

И меня эта "внутренняя эмиграция", в сочетании с обширными "внешними связями" - более, чем устраивает...

А Рабина кто грохнул?

Ну, я, конечно, преувеличил. Мне же хочется жить комфортно и приятно. А раз я уж решил, что буду жить здесь, значит - "комфорт и приятность" надо создавать и обеспечивать здесь. Что, в меру своих сил, и делаю.... Являясь противовесом "суперпатриотам"...

Грубо говоря - раз уж я не могу переселиться в Европу или Канаду - тащу частичку Европы и Канады сюда...

Это сообщение отредактировал smm - 18-07-2006 - 14:38

Вы сами так себя назвали.

Я имел в виду, что если использование еврейскими экстремистами лозунга "Израиль для евреев" не является причиной его дискредитации - то почему использование российскими экстремистами лозунга "Россия для русских" его дискредитирует ?

Полно вам - год назад все мировые СМИ трубили о наложении экстремистскими ультраортодоксальными раввинами смертельного проклятия на Шарона - и представьте себе, через пару месяцев он превратился в растение.

Довели, короче, до инсульта угрозами и проклятиями. И это - тише воды, ниже травы ?

Смотрите третий пункт русского менталитета - у нас главное благо человека, а не соблюдение правил.

А кто ж определяет. что для человека - благо? Самого этого человека почему-то упорно забывают спросить: "ау, милый, ты сам то чего хочешь?". Всё (и все) за него решать норовят. Одна из вещей. которые я в России жутко ненавижу....

Это сообщение отредактировал smm - 18-07-2006 - 14:43

Хм...

1. розовый идеалист
2. с крайне низкой самооценкой
3. живущий "по понятиям"...

Ужас-то какой, батюшки... И это - Я?
Ой, нет, это Peak...
Нет, это МЫ ОБА...
Все, иду за веревкой пушистой и мылом душистым... я ж противник огнестрела, а было бы не так противно... ну ладно, что поделаешь...

Короче, чем приспосабливаться самому - пытаетесь приспособить к себе остальных ? Не смущает ?

Вот бы и довольствовались жизнью - чем "быть противовесом" и "тащить частички". По научному, это называется "агент влияния".

Розовый идеалист с крайне низкой оценкой и живущий "по понятиям"???? Да уж. по-моему это "опущенная шестерка на зоне..." Ужас!!!!

То-то и оно, что русским государство наше не является. Является государством 2для всех" - а поскольку у "всех" интересы и ментальность разная, сидят над народом люди, которые и решают "как правильно".

Не смущает. А тот факт, что являюсь "агентом влияния" - даже бурно радует...

Господи, Peak, ну когда вы посты читать начнете толком? Тут же не Ф-1, скорости от Вас никто не ждет...
Только что ведь объяснял - из-за разницы в изначальном позиционировании.
Для евреев-то этот лозунг, скорее всего, дурь. Но дурь - ее простить можно.
А для России он вреден БЕЗУСЛОВНО, безо всяких "скорее всего". Вред - подлежит возмещению!

Это сообщение отредактировал vlm - 18-07-2006 - 14:55

Чего же хорошего - таскать каштаны из огня для других ?

Хочу попросить и вас, и других сбавить тон - а то форменная истерика получается.

Значит, я должен слушать каких-то "умных" (на Ваш взгляд) и густопсово-чистокровных русских, которые и будут определять, как мне жить? Не нуждаюсь. А не пойти ли им всем "лесом"?????

Совершенно не чувствую истерики. Напротив - с удовольствием сижу и смеюсь во весь голос. Уже за это готов поблагодарить всех участников дискуссии - давно так хорошо и от всего сердца не смеялся.

А "каштаны" таскаю для себя. Для того самого собственного "удобства и комфорта". Если это совпадает еще с чьими-то ощущениями и интересами - так тому и быть..

Это сообщение отредактировал smm - 18-07-2006 - 14:53

Не. Из "шестерок" идеализм, как правило, уже вышибли... Палкой.

Чего поделаешь - коли я один оказался против вас всех ?

Чтобы не вдаваться в пустопорожнюю демагогию, объясните по возможности просто:

Что вы имеете против того, чтобы государственное устройство России базировалось на традициях, нормах и обычаях ее коренных народов ?

Ну, положим, не один Ваши три пункта мне зело понравились

Ну если русофобское юродство, сдобренное уголовной лексикой это для вас нормальное общение - я счастлив, что еще не видел вашей истерики.

Каштаны ваши могут обернуться неприятными последствиями, если интересы Канады и России разойдутся. Попадете под раздачу - так тому и быть.