Ксенофобия и Шовинизм - главные проблемы России?..

А чего печалиться-то?
Не для других, для себя таскаем.
Искренне убеждены, что чем быстрее "повлияем" - тем быстрее станем жить по-нормальному.
Ну, а если от этого еще "кое-кому там, на Западе" хорошо будет - и ладно, ни одно производство безотходным не бывает. Тем более, что с этими отходами я лично не знаю, что полезного сделать:))))

Ага. У меня скоро точно будет. Упаду с кресла и - ржунимагу

Ну. если ЭТО называется русофобским юродством - говорить нам не о чем. А вот пугать меня не стоит - пугали люди куда "покруче" Вас. Как видите, я - жив. Они - не все...

Слава тебе Господи, русским духом повеяло

Прекрасная компания. Сохрани меня от такой, Господи....

Народы, исторически компактно проживающие на территории России не менее 200 лет и не имеющие национального государственного образования за ее пределами.

Вообще-то, сей жанр называется не "русофобское юродство", а "сатира". Причем я, как только что убедительно показал smm, был еще черезвычайно мягок и даже местами ласков:))))))

Ну, во-первых, чем больше натаскаем - тем меньше шансов, что разойдутся.
А во-вторых, я лично предпочел бы видеть Россию на момент расхождения богатой и здоровой.
Богатство и здоровье моей страны, по моему глубочайшему убеждению, прямо пропорциональны количеству натасканных мной "каштанов".
Упаси Бог, разойдутся интересы сейчас, когда мы бедные и больные.

Угу.
Только как же тогда
"А кто ж определяет. что для человека - благо? Самого этого человека почему-то упорно забывают спросить: "ау, милый, ты сам то чего хочешь?". Всё (и все) за него решать норовят. Одна из вещей. которые я в России жутко ненавижу...."

Или в определенных случаях определенным людям решать за других все же позволено ?

Татары, например. И очень "похожи" на русских по истории, менталитету, обычаям. Куда там, дальше некуда..... Дагестанцы, якуты, мордва, буряты, коми (не "комми"). Абсолютно разные традиции, история, менталитет и обычаи.. Непохожие друг на друга и на русских

Это сообщение отредактировал smm - 18-07-2006 - 15:12

Т.е. вы искренне убеждены:

Чтобы Россия стала богатой и здоровой нужно избавить ее от большей части русскости, оставить только "некоторые особенности".

Я бы сказал так - от "заметной части псевдорусскости".. Которая, к сожалению, нередко выдается за "подлинную русскость", ..

Peak, ну вот совсем детский вопрос: а на каких еще традициях оно может основываться? Ну вот чисто технически? На традициях папуасов, что ли?
Вы ж пытаетесь защищать то, что ни в чьей защите не нуждается. Скорее уж наоборот, надо бы нас защищать от кой-каких из наших же "традиций".
Хотим мы того, не хотим - все эти "традиции, нормы и обычаи" все равно учтены - будут. Просто за отсутствием достаточного количества папуасов в России.
Есть смысл разговаривать только о том, в КАКОЙ степени их стоит по возможности учитывать, чему отдавать приоритет, а что - загонять по возможности куда подальше.
Мы, собственно, это с Вами сейчас и обсуждаем. Странно, что Вы это до сих пор не поняли.
Но отказаться от ОЧЕНЬ ЗНАЧИТЕЛЬНОГО влияния "традиций, норм и обычаев" можно исключительно путем замены на данной территории русских, украинцев, татар и т.д. на кого-нибудь другого. Тоже вариант, но здесь - оффтоп:)

А как вы хотите ? Правила общественного устроения должны определяться потребностями большинства.

Странно, что вы настаиваете на своем "праве" жить по таким законам, которые кажутся наиболее удобными лично вам.

А кто вас пугает ? Неужели вы сами не понимаете, что когда государство усилится, оно постарается избавиться от всех проводников чуших интересов, в том числе и канадских ?

Вполне уживаются столетия, между прочим - в отличии от американцев и европейцев, которые другие народы только уничтожали.

Все вами написанное - проблема дутая, она совершенно успешно решалась в царской России через местное самоуправление и автономию (именно автономию т.е. существование в своих границах привычным укладом жизни - в отличии от "автономний" советского времени).

От чего понадобится - от того и ПРИДЕТСЯ избавляться. Мне лично хотелось бы, чтобы осталось как можно больше. Вот только сильно сомневаюсь, что, если мы оставим хотя бы Ваши, уже пресловутые здесь, "три русских принципа", мы сможем жить как в Канаде. А дальше - "смири гордыню, сын мой..." В том числе и гордыню национальную.
Гордыня смирится, а ГОРДОСТЬ при этом останется. Вот как представлю - в ООНовском рейтинге Омск выше Ванкувера. Причем в Канаде ядерной войны - не было. Сразу так горжусь...

Логическая неувязка - пресловутая "русскость" это комплекс характерных черт, особенностей и традиций, отличающих русских от прочих народов.

Если целью декларируется достижение минимального отличия от других народов, о какой "подлинной русскости" может идти речь ? Стремящейся к нулю ?

Правила могут определяться большинством. Только права меньшинства жить так, как оно считает нужным (не нарушая при этом признанных норм международного права, примат которого над национальным мы, как и большинство стран, признали) должны быть защищены, и очень здорово. Мои, в частности, тоже...

Да пусть пытается. мне-то что. Когда попытается - поглядим, как. Будет совсем уж хреново - ну, уеду. Хоть в 80. По политическим мотивам. И еще не один миллион не худших людей уедет. Было уже такое. И сразу после 1917 года, и в другие периоды..

Ну-ну. Вам ближе мордва и буряты? Абсолютно ничего не имею против, сам общался. Но по обычиям и традициям мне ближе немцы, поляки, англичане, канадцы и т.д. Каждому свое, как правильно сформулировали немцы..

И что мы обсуждаем при таком тоне? Отмахиваемся от "дутых проблем"? Как это легко и просто - объявить все, написанное оппонентом, "дутыми проблемами" - и все исчезнет..

Это сообщение отредактировал smm - 18-07-2006 - 15:33

С логикой у Вас, однако.. Слова "псевдо" упорно не замечаем..

Жить "как в Канаде" можно и нужно в Канаде. В России нужно жить как в России.

Лично я унификацию не приемлю.

Сейчас наша государственность построена на традициях западноевропейских.

Каких именно ? От неприятия проституции ?

Отказ произошел, и нежелание народа жить по "замечательным" новым правилам видимо и стало причиной зацикленности властей на идее замещения коренного населения мигрантами.

Еще раз. Русскость - комплекс ОТЛИЧИЙ русских от других народов.

Вы предлагаете эти отличия сделать максимально незначительными.

Т.е. довести русскость практически до нуля.

И именуете это "подлинной русскостью".

Не нарушая правил, установленных большинством - вы же упорно отстаиваете право меньшинства устанавливать для себя ЛЮБЫЕ удобные правила.

Только в той мере, в которой они не противоречат жизненному укладу большинства.

Успеете ли ? ПМСМ лучше уж загодя. Кстати, число подобных вам вы явно преувеличили - большинство их давно уже уехало, как ваши дети и племянники.

Речь о том, что каждый народ имеет право на своей земле жить собственным образом жизни, как считает нужным.
Нравится вам жить по-немецки ? Ради Бога, езжайте в Германию. Но не надо принуждать нас жить по-немецки здесь, в России.

А описывать "нерешаемые" проблемы, решенные века назад - это по вашему как ?

Это сообщение отредактировал Peak - 18-07-2006 - 15:45

Это серьезная тема, почитайте русских экономистов начала 20 века и современных.

А вы разве говорите не за "миллионы будущих политических эмигрантов" ?

Вообще говоря, мое мнение разделяют миллионы - если вы об этом, так что не стоит отбрасывать мои аргументы только на том основании, что я необоснованно говорю за всех.

И мое - тоже.... Вам охота в это не верить и зарыть голову в песок, как страусу - Ваше право.. А говорю я за тех, которые не хотят больще жить, как быдло, называй государство себя сколь угодно "русским', которые верят в примат личности над государством, которые в состоянии сами устроить свою жизнь и позаботиться о своем благе, которые не нуждаются в советах (кроме тех, о которых сами попросили) и тем более - приказах, ну и так далее.. Таких - миллионы. И будет больше.

Это сообщение отредактировал smm - 18-07-2006 - 15:56

Ну не ответишь на это в двух словах. Уж извините, соберусь - напишу.

Ну ладно. Определили термин. Для дальнейшего его использования в дискуссии. Полезно.

Вы это у кого вычитали?

Что значит "максимально незначительными"?

Научить русских работать, как немцы - это плохо?
Научить русских уважать закон, как англичане - это плохо?
Научить русских заботиться о своем здоровье, как американцы - это плохо?
Научить русских знать два-три языка кроме своего, как все уже, скоро, европейцы - это плохо?

Вы ПРОТИВ стирания ТАКИХ различий?

Вот научить русских не знать и не любить русский язык, не знать и не понимать собственную историю, не знать и не понимать действительно великое культурное наследие собственной страны - это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО плохо.
Здесь кто-нибудь к ЭТОМУ призывал?

Провокаторша
Я не помню, объясняли парню или нет, что законы экономики - как законы физики: национальности, увы, не имеют. И их незнание не освобождает от ответственности за их несоблюдение. Наиболее наглядный пример - СССР.

Наше с вами главное отличие - я ратую за многобразие мира, вы - за унификацию по западноевропейскому образцу.

Можете описать какие ?
Ранее речь шла об оставлении только "некоторых особенностей".

Выкинул упоминание о нем потому, что для меня оно безусловно ниже права внутреннего. Поскольку я сторонник полного государственного суверинитета - "ограниченного суверинитета", как и осетрины второй свежести, не бывает.

Реально т.н. международное право лишь фиговый листок в руках "мирового гегемона", на защиту которого вы так уповаете.

Вам небезразлична территория и природные ресурсы. Только и всего.

Угу, угу. А единственно верное и правильное мироустройство - западноевропейское. Ну или еврейское, кому как угодно.

1. Я ратую за многообразие мира, но за использование лучших достижений того, что в мире уже наработано. А все последние столентия Россия считалась европейской страной и большинство ее связей было в Европе и с Европой. поэтому Европа, ее культура, обычаи и традиции мне много ближе папуасских. скажем. Она (Европа) принимала знаительное участие в формировании русских традиций, потом началось и обратное влияние. И я хочу, чтобы это взаимодействие, взаимосвязь и взаимообогащение продолжалось..

2. Какие положительные? Массу. Русским присуще очень высокое небезразличие к другим людям. готовность помочь, или, как минимум выслушать, и многое другое. То, чего как раз недостает особо "прагматичным" странам типа США. И я хочу, чтобы это - осталось. Но никакого "общинничества", никакого "царя-батюшки", никакой "вертикали власти" - мне на дух не надо. Способен разобраться - кто что из себя представляет и выбрать своего представителя в органах власти.

3. Вы можете говориь что угодно, но никто и никогда не даст Вам поставить внутреннее право выше международного. И наши правители (далеко не идеальные) это уж прекрасно осознают. И даже не заикаются об этом (и правильно делают, иначе пришлось бы вспомнить анекдот про верблюда и ананасы). Об этом - забудьте раз и навсегда. Впрочем - на кухне можете и помечтать..

4. Нет, меня интересует еще и прорва людей, живущих на "этой территории". Только не тех. которые пытаются мне диктовать - как жить. Вот эти если интересуют, то только в негативном плане..

Это сообщение отредактировал smm - 18-07-2006 - 16:11

У вас и smmа - или вы против стереть различия между Россией и Канадой ?

На самом деле немцы работают так себе, а уж немецкая пунктуальность и обязательность - сказки. Русские в бизнесе гораздо обязательнее немцев.

Не знаю ни одного англичанина, но немцы, если полагают что это останется в тайне, нарушат закон с гарантией 95%.

Какое это имеет отношение к государственному устройству и почему "неспособность" других заботиться о себе вас задевает ?

Типа обязательное условие нормальной жизни ?

Короче, незачОт.

Пушкин утверждал: "глас народа - глас Божий". Вы отрицаете и народ, и Бога - и считаете что вполне понимаете о чем идет речь ?

Россия - не Европа, совершенно другой климат, совершенно другая территория, совершенно иные условия - поэтому и культура, обычаи и традиции совершенно иные.

Знаете, когда Россия была наиболее европейской - при Анне Иоанновне, недобрая ей память. И а начале-середине 90-х, когда страной фактически управляли американские советники. Это ваш идеал ?

Потому что у нас есть вещи выше денег - дружба, любовь, уважение, что бы не говорили про тотальную продажность всего и вся некоторые. короче, смотрите первую аксиому русского менталитета.

Потому что у нынешней России нет суверинитета. однако если вы это скажете китайцу или индусу - они рассмеются и покрутят пальцем у виска.

Т.е. не большинство, защиты от которого вы ищете у международного права и мирового жандарма.

Это сообщение отредактировал Peak - 18-07-2006 - 16:24

Ага. А Вы попробуйте-ка с соседями по лестничной площадке пожить без соблюдения "межквартирного права".
Ох, как Вам быстро объяснят, какого права приоритет выше - "внутриквартирного" или "межквартирного"!
Только на момент объяснения меня позовите - я мужик здоровый, до смертоубийства довести процесс разъяснений не дам. Исключительно из присущего мне пацифизма:))))))
Или - если уж без аналогий - езжайте в Ирак. Полюбуйтесь на последствия несоблюдения норм международного права. Скушали в 91-м Кувейт - ну и попали на стенд "Их разыскивает..." До сих пор расплеваться не могут.

Да по барабану мне, в экономическом смысле, что территория, что ресурсы. Я не с них кормлюсь.

На лестничной клетке - нет проблем. Но если соседи начнет наводить порядок в моей квартире согласно "межквартирному праву" - пошлю куда подальше. А вы, позволите кому-то решать что и как должно быть в вашем доме ?

Расскажите это Северной Корее и Ирану, не говоря уже о Китае и Индии. то-то смеху будет.