Свободен |
22-08-2006 - 23:42
QUOTE (emelyanov @ 22.08.2006 - время: 15:38) | QUOTE (Kaaakka @ 22.08.2006 - время: 16:13) | QUOTE (Peak @ 22.08.2006 - время: 15:52) | А.Г.: Мы нуждаемся в его помощи. Дело в том, Константин, что в Израиле нет ряда очень важных законов, которые обеспечивали бы нормальную жизнь для наших соотечественников. В частности, в еврейском “демократическом” государстве нет закона о национальных меньшинствах, о свободе вероисповедания, нет закона о труде, закона о гражданском бракосочетании. |
Вот интересно. Существовал Израиль без этих законов. Приехали русские, причём по собственной воле и теперь требуют переписать специально под них израильские законы... Хоть бы подождали ради приличия 2-3 поколения и уж тогда и переписывали бы.
|
Пришли как-то евреи в Палестинунесколько тысяч лет назад, немножко вырезали местные племена, на основании неправильной веры...... Приехали в Россию евреи и......сделали революцию, ну не понравились им местные законы про евреев, и отхаркивались они нам 70 лет. Политика двойных стандартов однако! |
Может хватит старой песни, про еврейскую революцию? Я уже устал повторять одно и тоже - евреев в компартии было от 4 до 5 %! До Февраля 1917 года - евреи жили за чертой оседлости, и не имели равных прав с остальными гражданами России! Как они могли сделать революцию?! Так что - закрой рот, если нечего сказать.
По теме - 70 000 русских в Израиле объеденились, и требуют изменения законодательства под свои интересы. На каком основании? Они, видимо, забыли, что это не Росия, и даже не её часть. По поводу руских- не ивритоязычных детей - с какой стати в израиле должны быть не ивритоязычные дети? Не говоря о том, что на всех продуктах питания(почти), и почти на всех израильских ьоварах есть надписи и пояснения на русском языке, хотя он никак не является государственным. Газет на русском - чуть ли не больше, чем на иврите. Радио - несколько радиостанций. Телевидиние - один канал на русском, и на остальных половина программ с рускими субтитрами. Вечерние школы на русском. Театр. Далее - гиюр насильно никого не заставляют проходить, поскольку это противоречит самому принципу гиюра. Человек, для того чтобы пройти гиюр - должен трижды об этом просить, с определённым промежутком(не помню сколько месяцев). Далее - поскольку в удостоверении личности национальность не указывается - не может быть дискриминации по национальному признаку, при приёме на работу. Единственная сфера, в которой могут быть проблемы - это различные службы безопасности с определённой степенью допуска. (ну, и религиозные службы). Достаточно лжи в этих статьях или продолжить? |
JFK2006 Свободен |
23-08-2006 - 00:25
QUOTE (doctorlama @ 22.08.2006 - время: 17:19) | А вот с идеей создать в России национальное государство как быть????????????? |
Бредовая идея. И архивредная. Россия, батенька, всегда была МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫМ государством. По созданию своему - попробуйте историю вспомнить. И всегда отличалась ВЕРОТЕРПИМОСТЬЮ (насильно никого в православие не тягали). |
JFK2006 Свободен |
23-08-2006 - 00:32 QUOTE (emelyanov @ 22.08.2006 - время: 17:35) | Вы создали у собя сугубо НАЦИОНАЛЬНОЕ государство, но почемуто боитесь подобного создания сугубо СЛАВЯНСКОГО НАЦИОНАЛЬНОГО государства. |
На Украине создавать будете? Или желаете над Россией поэкспериментировать?
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 23-08-2006 - 00:33
|
vlm Свободен |
23-08-2006 - 07:24
QUOTE (JFK2006 @ 23.08.2006 - время: 00:32) | QUOTE (emelyanov @ 22.08.2006 - время: 17:35) | Вы создали у собя сугубо НАЦИОНАЛЬНОЕ государство, но почемуто боитесь подобного создания сугубо СЛАВЯНСКОГО НАЦИОНАЛЬНОГО государства. |
На Украине создавать будете? Или желаете над Россией поэкспериментировать?
|
Хм. Имхо, подход совершенно неправильный в силу малой фундаментальности. Правильно - так: выбираем страну, которую совсем не жалко... |
doctorlama Женат |
23-08-2006 - 08:36
QUOTE (JFK2006 @ 23.08.2006 - время: 00:25) | QUOTE (doctorlama @ 22.08.2006 - время: 17:19) | А вот с идеей создать в России национальное государство как быть????????????? |
Бредовая идея. И архивредная. Россия, батенька, всегда была МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫМ государством. По созданию своему - попробуйте историю вспомнить. И всегда отличалась ВЕРОТЕРПИМОСТЬЮ (насильно никого в православие не тягали).
|
Нет, вопрос в другом: Израиль есть национальное еврейское государство, но у евреев считается хорошим тоном учить русских терпимости к другим национальностям, которой кстати говоря сами они не имеют. Вот и вопрос был задан для того, что бы получить объяснения - почему им можно, нам нельзя! |
Свободен |
23-08-2006 - 09:18
QUOTE (doctorlama @ 23.08.2006 - время: 07:36) | QUOTE (JFK2006 @ 23.08.2006 - время: 00:25) | QUOTE (doctorlama @ 22.08.2006 - время: 17:19) | А вот с идеей создать в России национальное государство как быть????????????? |
Бредовая идея. И архивредная. Россия, батенька, всегда была МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫМ государством. По созданию своему - попробуйте историю вспомнить. И всегда отличалась ВЕРОТЕРПИМОСТЬЮ (насильно никого в православие не тягали).
|
Нет, вопрос в другом: Израиль есть национальное еврейское государство, но у евреев считается хорошим тоном учить русских терпимости к другим национальностям, которой кстати говоря сами они не имеют. Вот и вопрос был задан для того, что бы получить объяснения - почему им можно, нам нельзя!
|
Потому что национальном госодурстве Израиль - живёт ещё около 20 различных национальностей на равных с титульной нацией правами, а некоторые - даже с большими льготами. Поэтому государство "национальное" - только на бумаге. И сделано это - для: 1. определения главенствующей культуры. То есть - государственный язык - иврит. 2. Для урегулирования вопросов репатриации. То есть - право на репатриацию имеют только евреи |
doctorlama Женат |
23-08-2006 - 09:38
QUOTE (Vit @ 23.08.2006 - время: 09:18) | QUOTE (doctorlama @ 23.08.2006 - время: 07:36) | QUOTE (JFK2006 @ 23.08.2006 - время: 00:25) | QUOTE (doctorlama @ 22.08.2006 - время: 17:19) | А вот с идеей создать в России национальное государство как быть????????????? |
Бредовая идея. И архивредная. Россия, батенька, всегда была МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫМ государством. По созданию своему - попробуйте историю вспомнить. И всегда отличалась ВЕРОТЕРПИМОСТЬЮ (насильно никого в православие не тягали).
|
Нет, вопрос в другом: Израиль есть национальное еврейское государство, но у евреев считается хорошим тоном учить русских терпимости к другим национальностям, которой кстати говоря сами они не имеют. Вот и вопрос был задан для того, что бы получить объяснения - почему им можно, нам нельзя!
|
Потому что национальном госодурстве Израиль - живёт ещё около 20 различных национальностей на равных с титульной нацией правами, а некоторые - даже с большими льготами. Поэтому государство "национальное" - только на бумаге. И сделано это - для: 1. определения главенствующей культуры. То есть - государственный язык - иврит. 2. Для урегулирования вопросов репатриации. То есть - право на репатриацию имеют только евреи
|
А у нас даже термин титульная нация является ругательным............. |
Свободен |
23-08-2006 - 11:38 А это как раз потому, что наше государство национальным никогда не было. Надеюсь - и не будет.. |
Свободен |
23-08-2006 - 11:43
QUOTE (vlm @ 22.08.2006 - время: 17:52) | QUOTE (Kaaakka @ 22.08.2006 - время: 17:47) | Зарплату они получают такую же, как и евреи. |
Ну, это точно некоторая натяжка. Правда, нацпроблемы тут ни при чем - в любой стране первое поколение эмигрантов всегда получает меньше коренных жителей.
|
Речь шла не о коренных-эмигрантах, а евреях-русских. Так вот, перед началом учёбы работал на заводе.У меня, и у украинца, который выполнял ту же работу, что и я, была одинаковая зарплата. |
Свободен |
23-08-2006 - 11:54 QUOTE (doctorlama @ 23.08.2006 - время: 08:36) | учить русских терпимости к другим национальностям, которой кстати говоря сами они не имеют. |
В чём выражается нетерпимость? К христианству например? Но сначала прочтите вот этот пост http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=3544854Это, возможно, кое-что прояснит Вам, прежде чем я соберусь с мыслями и отвечу. Вынесу цитату сюда: QUOTE | Иудеи - суть видимые бесы. Таково учение Церкви и Святых Отцов. |
--------------------------------------------------------
А что касается русских в Израиле. Я абсолютно не против того, чтобы они здесь жили. Меня разозлили статьи, приведённые Вами, потому что там жалобы свои высказывают не просто русские, а русские, которые считают Россию своим Отечеством и пафосно об этом заявляют.
Я понимаю русских, которые говорят, что у них нет Родины, я понимаю русских, которые скажут, что их Родина - Израиль(хоть это и странновато). Я не против церквей в Хайфе и Тель-Авиве. Я не против культурных клубов и воскресных школ.
Но я не понимаю тех людей, которые говорят, что их Родина - Россия и при этом они ДОБРОВОЛЬНО приехали в Израиль и пытаются изменить трудовое или какое-то ещё законодательство в соответствии с их потребностями. Из России их никто не выгонял, в Израиль их никто не затаскивал.
Я, лично я, не считаю Россию своей Родиной и поэтому, если я туда приезжаю, я веду себя тише воды, ниже травы, даже когда мне подают плохое пиво, пытаются обсчитать или когда мне хамят. Россия - не моя страна и я не качаю свои права в ней. Почему же русские, СЧИТАЮЩИЕ РОССИЮ СВОИМ ОТЕЧЕСТВОМ, считают, что они могут приехать в Израиль и переиначивать действительность под себя???? И Путин правильно сделал, что не поддался на провокацию душеновского подбрехайла из Израиля.
Это сообщение отредактировал Kaaakka - 23-08-2006 - 12:11
|
Peak Свободен |
23-08-2006 - 13:51
QUOTE (Kaaakka @ 22.08.2006 - время: 16:29) | QUOTE (Peak @ 22.08.2006 - время: 16:19) | Пользуясь молчаливым согласием российских властей, даже в израильской армии русским юношам и девушкам навязывают облегченную форму перехода в иудейскую веру - "армейский гиюр". |
Опять враньё. Гиюр в армии проходят евреи по отцу, которые русскими себя не считают, а считают себя евреями.
|
Типичный пример талмудической логики как торжества формы над здравым смыслом и элементарной порядочностью. Гиюр производится добровольно по определению, значит заставлять его принять не могут и те, кто утверждает что такое имеет место лжецы. С формальной точки зрения все верно QUOTE | Вы уже сделали замечание по поводу русскоязычного творчества Т.Г. Шевченко. Не позорьтесь и тут. Помолчите, может быть за умного сойдёте. |
Как-то неприлично затыкать человеку рот только за то, что он малознаком с творчеством Шевченко
QUOTE | Они хотят, и прямо заявляют об этом, жить в Израиле, но переписать израильские законы специально для прибывших в последние 15 лет русских. |
Они хотят, чтобы в Израиле не было дискриминации по национальному и религиозному признаку - а вы хотите, чтобы дискриминация неевреев в Израиле продолжалась, но в остальных странах евреям бы создавались наиболее благоприятные условия, не говоря уже об отсутствии всякого намека на дискриминацию.
QUOTE | В чём выражается нетерпимость? К христианству например? |
Недавно постил инфу о разгроме православного храма в Израиле и нулевой реакции властей - перепечатать специально для вас ?
QUOTE | Иудеи - суть видимые бесы. Таково учение Церкви и Святых Отцов. |
Разумеется. Что ваш отец дьявол - сказал сам Бог. |
Peak Свободен |
23-08-2006 - 13:56
QUOTE (vlm @ 22.08.2006 - время: 17:14) | Ребят, вы чего это тут обсуждаете? Израиль, в отличие от тех же Канады, США или Франции, позиционировал и позиционирует себя как ЕВРЕЙСКОЕ НАЦИОНАЛЬНОЕ государство. И никогда не скрывал, что он создан именно для представителей ЕВРЕЙСКОЙ культуры. И, в общем, достаточно последовательно проводит политику приоритета в стране ЕВРЕЙСКОЙ культуры над всеми остальными. Остальным культурам он при этом на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне жить не мешает, но никаких обязательств по их поддержке он на себя НИКОГДА НЕ БРАЛ И НЕ СКРЫВАЛ ЭТОГО. А частное мнение отдельных граждан Израиля является их имхо, и не более того. Хорошо это или плохо, в том числе и для переспектив самого Израиля, - вопрос совершенно отдельный. Но это - факт. То, что Израиль имеет на это право - тоже факт. Таким образом, человек, переезжая в Израиль с намерением сохранить свою национальную культуру, СОВЕРШЕННО СОЗНАТЕЛЬНО ставит себя в положение гостя страны. А гости в чужой монастырь со своим уставом - нигде в мире не ходят! Peak, похоже, хотел сказать, что русскую культуру в Израиле - давят. Но ни одного факта - не привел. Вот факты отказа в господдержке - действительно, имеются. А почему, собственно, она должна быть вообще? Ее кто-то когда-то кому-то разве обещал? |
Тогда почему вы и вам подобные категорически против позицирования России как национального государства ее коренных народов ?
QUOTE | А почему, собственно, она должна быть вообще? |
Потому что русские-граждане Израиля платят налоги, и соответственно имеют право на учет своих потребностей.
Если вы позицируете Израиль как национал-шовинистское государство - имейте хотя бы совести не орать благим матом когда где-то как-то не то что дискриминируют еврея, а просто заденут его интересы.
Впрочем, о чем это я ? С совестью - это не к вам. |
Peak Свободен |
23-08-2006 - 13:57
QUOTE (Vit @ 23.08.2006 - время: 09:18) | в национальном госодурстве Израиль - живёт ещё около 20 различных национальностей на равных с титульной нацией правами, а некоторые - даже с большими льготами. |
А доказать это фактами опять слабо ? |
Свободен |
23-08-2006 - 14:10 QUOTE (Peak @ 23.08.2006 - время: 13:51) | QUOTE (Kaaakka @ 22.08.2006 - время: 16:29) | QUOTE (Peak @ 22.08.2006 - время: 16:19) | Пользуясь молчаливым согласием российских властей, даже в израильской армии русским юношам и девушкам навязывают облегченную форму перехода в иудейскую веру - "армейский гиюр". |
Опять враньё. Гиюр в армии проходят евреи по отцу, которые русскими себя не считают, а считают себя евреями.
|
Типичный пример талмудической логики как торжества формы над здравым смыслом и элементарной порядочностью.
Гиюр производится добровольно по определению, значит заставлять его принять не могут и те, кто утверждает что такое имеет место лжецы.
|
А в чём состояла бы, по-Вашему, "элементарная порядочность" ???
QUOTE | QUOTE | Вы уже сделали замечание по поводу русскоязычного творчества Т.Г. Шевченко. Не позорьтесь и тут. Помолчите, может быть за умного сойдёте. |
Как-то неприлично затыкать человеку рот только за то, что он малознаком с творчеством Шевченко |
Если человек претендует на что-то, то он хотя бы должен быть знакомым с РОДНОЙ литературой в объёме средней школы. Тем более, если он патриот своего государства - Украины.
QUOTE | QUOTE | Они хотят, и прямо заявляют об этом, жить в Израиле, но переписать израильские законы специально для прибывших в последние 15 лет русских. |
Они хотят, чтобы в Израиле не было дискриминации по национальному и религиозному признаку - а вы хотите, чтобы дискриминация неевреев в Израиле продолжалась, но в остальных странах евреям бы создавались наиболее благоприятные условия, не говоря уже об отсутствии всякого намека на дискриминацию.
|
О какой конкретно дискриминации идёт речь? Статус кво с их приездом в Израиль почти не изменился, лишь только немного улучшился. Язык не находится под запретом, церкви открыты, русские библиотеки есть во всех больших городах. Что ещё нужно?
QUOTE | QUOTE | В чём выражается нетерпимость? К христианству например? |
Недавно постил инфу о разгроме православного храма в Израиле и нулевой реакции властей - перепечатать специально для вас ?
|
Еврейскими нацистами(а не полицией или армией) был разгромлен греческий храм, прихожанами которого были арабы и крестившиеся евреи. С какой стороны это касается русских??? Расслабьтесь.
QUOTE | QUOTE | Иудеи - суть видимые бесы. Таково учение Церкви и Святых Отцов. |
Разумеется. Что ваш отец дьявол - сказал сам Бог. |
В том числе Девы Марии, апостолов(кроме грека Луки), равноапостольных жён-мироносиц, Иоанна-Крестителя(он же пророк Илия по христианским канонам) и его матери, старца Симеона, который сделал обрезание Христу и т.п. . А также еврейских пророков и патриархов тоже родил дьявол??? У всех у них отец-дьявол??? Так Вы - сатанист , батенька. И, в таком случае, не Вам мне замечания делать насчёт того, что такое хорошо и что такое плохо...
Это сообщение отредактировал Kaaakka - 23-08-2006 - 14:17
|
Свободен |
23-08-2006 - 14:23 QUOTE (Peak @ 23.08.2006 - время: 13:56) |
QUOTE | А почему, собственно, она должна быть вообще? |
Потому что русские-граждане Израиля платят налоги, и соответственно имеют право на учет своих потребностей, как это делают в самом Израиле бедуинское и друзское меньшинства. |
Потребность потребности рознь. Пусть найдут сочувствующих в какой-нибудь партии, профинансируют, пролоббируют свои интересы и после этого получат закон, защищающий их интересы, как это делается во всём нормальном мире.
А приехать и орать благим матом :"МОЯ РОДИНА-РОССИЯ И ПОЭТОМУ ИЗРАИЛЬ В ДОЛГУ ПЕРЕДО МНОЙ" это, знаете ли неконструктивно.
Выходит, что им нужен израильский закон и для этого они пишут письмо российскому депутату Лукину. Дурдом какой-то.
Это сообщение отредактировал Kaaakka - 23-08-2006 - 14:24
|
Peak Свободен |
23-08-2006 - 14:33
QUOTE (Kaaakka @ 23.08.2006 - время: 14:10) | QUOTE (Peak @ 23.08.2006 - время: 13:51) | QUOTE (Kaaakka @ 22.08.2006 - время: 16:29) | QUOTE (Peak @ 22.08.2006 - время: 16:19) | Пользуясь молчаливым согласием российских властей, даже в израильской армии русским юношам и девушкам навязывают облегченную форму перехода в иудейскую веру - "армейский гиюр". |
Опять враньё. Гиюр в армии проходят евреи по отцу, которые русскими себя не считают, а считают себя евреями.
|
Типичный пример талмудической логики как торжества формы над здравым смыслом и элементарной порядочностью.
Гиюр производится добровольно по определению, значит заставлять его принять не могут и те, кто утверждает что такое имеет место лжецы.
|
А в чём состояла бы, по-Вашему, "элементарная порядочность" ???
|
В признании верным утверждения - если есть правило, оно может нарушаться.
QUOTE | Если человек претендует на что-то, то он хотя бы должен быть знакомым с РОДНОЙ литературой в объёме средней школы. Тем более, если он патриот своего государства - Украины. |
может просто ему шевченко не нравится. Я тоже потриот - хай живе вильна Украйна !
Но с творчеством этого кобзаря знаком тоже слабо.
QUOTE | О какой конкретно дискриминации идёт речь? Статус кво с их приездом в Израиль почти не изменился, лишь только немного улучшился. Язык не находится под запретом, церкви открыты, русские библиотеки есть во всех больших городах. Что ещё нужно? |
Права русских постоянно и систематически ущемляются - перечитайте статью.
Кстати, практически не увидел никакого содержательного обсуждения изложенных в письме фактов, сплошная демагогия ни о чем - с чего бы это ?
QUOTE | QUOTE | QUOTE | В чём выражается нетерпимость? К христианству например? |
Недавно постил инфу о разгроме православного храма в Израиле и нулевой реакции властей - перепечатать специально для вас ?
|
Еврейскими нацистами(а не полицией или армией) был разгромлен греческий храм, прихожанами которого были арабы и крестившиеся евреи. С какой стороны это касается русских???
|
Был разгромлен Православный храм, прихожанами которого являются в том числе и русские.
Вы утверждаете что это не есть проявление нетерпимости к христианам вообще (не только русским) ?
QUOTE | В том числе Девы Марии, апостолов(кроме грека Луки), равноапостольных жён-мироносиц, Иоанна-Крестителя(он же пророк Илия по христианским канонам) и его матери, старца Симеона, который сделал обрезание Христу и т.п. |
Иудеи, узрев Бога, отреклись от Него и предали Его смерти. И за 2000 прошедших лет не одумались, а продолжают упорствовать в своем сатаниском богоборчестве.
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи" |
Beytar Свободен |
23-08-2006 - 14:38 Я даже не знал, что русские имеют тут свой сходняк. Я знаю только двух русских, один всю жизнь был военным и на Новай Год встает под гимн России. Но обратно ехать не хочет. Второй, человек-талант, так он вообще держится подальше от русскоязычных (неважно кто). |
Peak Свободен |
23-08-2006 - 14:44
QUOTE (Kaaakka @ 23.08.2006 - время: 14:23) | QUOTE (Peak @ 23.08.2006 - время: 13:56) |
QUOTE | А почему, собственно, она должна быть вообще? |
Потому что русские-граждане Израиля платят налоги, и соответственно имеют право на учет своих потребностей, как это делают в самом Израиле бедуинское и друзское меньшинства. |
Потребность потребности рознь.
|
Удовлетворение их потребностей оплачивается налогами, которые они платят в вашу казну.
Поэтому вы обязаны учитывать и их интересы. ав не заявлять - это еврейское государство, не нравится как мы тратим ваши денежки - идите куда подальше. |
Peak Свободен |
23-08-2006 - 14:45
QUOTE (Beytar @ 23.08.2006 - время: 14:38) | Я даже не знал, что русские имеют тут свой сходняк. Я знаю только двух русских, один всю жизнь был военным и на Новай Год встает под гимн России. Но обратно ехать не хочет. Второй, человек-талант, так он вообще держится подальше от русскоязычных (неважно кто). |
Хотите познакомиться поближе - можете заехать, адрес я постил выше. |
Свободен |
23-08-2006 - 14:49
QUOTE (Peak @ 23.08.2006 - время: 14:33) | QUOTE | О какой конкретно дискриминации идёт речь? Статус кво с их приездом в Израиль почти не изменился, лишь только немного улучшился. Язык не находится под запретом, церкви открыты, русские библиотеки есть во всех больших городах. Что ещё нужно? |
Права русских постоянно и систематически ущемляются - перечитайте статью.
|
Вам уже много раз говорили - статья напичкана враньём. Если Вам нужны факты, приезжайте и посмотрите собственными глазами. Есть даже магазины, на которых вывеска ТОЛЬКО на русском языке, хотя государственный - иврит.
Кстати, факты здесь обсуждались, и то, что Вы их не увидели - Ваша проблема.
А обсуждать я могу только вещи, хоть как-то соотносящиеся с действительностью.
QUOTE | QUOTE | QUOTE | QUOTE | В чём выражается нетерпимость? К христианству например? |
Недавно постил инфу о разгроме православного храма в Израиле и нулевой реакции властей - перепечатать специально для вас ?
|
Еврейскими нацистами(а не полицией или армией) был разгромлен греческий храм, прихожанами которого были арабы и крестившиеся евреи. С какой стороны это касается русских???
|
Был разгромлен Православный храм, прихожанами которого являются в том числе и русские.
Вы утверждаете что это не есть проявление нетерпимости к христианам вообще (не только русским) ? |
Вот с еврейских нацистов и спрашивайте. Я ж не требую, чтобы Вы лично или Россия несли юридическую ответственность за выходку Копцева или еврейские погромы начала века. Вполне может быть, кстати, что храм был разгромлен в ответ на выходку Копцева.Хотя сам факт погрома я не оправдываю.
QUOTE |
QUOTE | В том числе Девы Марии, апостолов(кроме грека Луки), равноапостольных жён-мироносиц, Иоанна-Крестителя(он же пророк Илия по христианским канонам) и его матери, старца Симеона, который сделал обрезание Христу и т.п. |
Иудеи, узрев Бога, отреклись от Него и предали Его смерти. И за 2000 прошедших лет не одумались, а продолжают упорствовать в своем сатаниском богоборчестве.
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи" |
Вы не ответили, вышеперечисленные люди, являсь евреями, автоматически подпадают под определение "детей дьявола", верно???
Второе, к вопросу выше. Если Вы называете иудеев детьми дьявола, какой ответной реакции Вы ожидаете???
|
Свободен |
23-08-2006 - 14:54 QUOTE (Peak @ 23.08.2006 - время: 14:44) | QUOTE (Kaaakka @ 23.08.2006 - время: 14:23) | QUOTE (Peak @ 23.08.2006 - время: 13:56) |
QUOTE | А почему, собственно, она должна быть вообще? |
Потому что русские-граждане Израиля платят налоги, и соответственно имеют право на учет своих потребностей, как это делают в самом Израиле бедуинское и друзское меньшинства. |
Потребность потребности рознь.
|
Удовлетворение их потребностей оплачивается налогами, которые они платят в вашу казну.
Поэтому вы обязаны учитывать и их интересы. ав не заявлять - это еврейское государство, не нравится как мы тратим ваши денежки - идите куда подальше.
|
Я писал выше. Все платят налоги. Некоторые платят 70 лет, а некоторые - 10. Некоторые владеют заводом и платят в тысячу раз больше, чем недавно приехавшие русские.
Если им нужно изменение законов они должны пролоббировать свои интересы в Кнессете, а не писать письмо российскому депутату.
Они пишут российскому депутату??? Вот пусть Дума и принимает для них законы.(вот Вам и обсуждение статьи).
Это сообщение отредактировал Kaaakka - 23-08-2006 - 14:54
|
Peak Свободен |
23-08-2006 - 15:00
QUOTE (Kaaakka @ 23.08.2006 - время: 14:49) | QUOTE (Peak @ 23.08.2006 - время: 14:33) | QUOTE | О какой конкретно дискриминации идёт речь? Статус кво с их приездом в Израиль почти не изменился, лишь только немного улучшился. Язык не находится под запретом, церкви открыты, русские библиотеки есть во всех больших городах. Что ещё нужно? |
Права русских постоянно и систематически ущемляются - перечитайте статью.
|
Вам уже много раз говорили - статья напичкана враньём. Если Вам нужны факты, приезжайте и посмотрите собственными глазами. Есть даже магазины, на которых вывеска ТОЛЬКО на русском языке, хотя государственный - иврит.
Кстати, факты здесь обсуждались, и то, что Вы их не увидели - Ваша проблема.
А обсуждать я могу только вещи, хоть как-то соотносящиеся с действительностью.
|
Вам тоже уже много раз говорили - если утверждаете, что в статье "полно вранья", укажите на это вранье конкретно и докажите что это именно вранье.
QUOTE | Вот с еврейских нацистов и спрашивайте. Я ж не требую, чтобы Вы лично или Россия несли юридическую ответственность за выходку Копцева или еврейские погромы начала века. Вполне может быть, кстати, что храм был разгромлен в ответ на выходку Копцева.Хотя сам факт погрома я не оправдываю. |
Т.е. религиозная нетерпимость в Израиле все-таки есть, что и требовалось доказать.
Причем это не отдельные сумасшедшие, а организованные экстремистские группы, покрываемые властями.
Кстати, как связаны Копцов и Греческая православная церковь ?
QUOTE | QUOTE |
QUOTE | В том числе Девы Марии, апостолов(кроме грека Луки), равноапостольных жён-мироносиц, Иоанна-Крестителя(он же пророк Илия по христианским канонам) и его матери, старца Симеона, который сделал обрезание Христу и т.п. |
Иудеи, узрев Бога, отреклись от Него и предали Его смерти. И за 2000 прошедших лет не одумались, а продолжают упорствовать в своем сатаниском богоборчестве.
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи" |
Вы не ответили, вышеперечисленные люди, являсь евреями, автоматически подпадают под определение "детей дьявола", верно???
|
Я отвтил - любой иудей, знающий о Христе и отвергающий Его - видимый бес.
QUOTE | Второе, к вопросу выше. Если Вы называете иудеев детьми дьявола, какой ответной реакции Вы ожидаете??? |
А какую мою реакцию вы ожидали, когда наше в общем-то спокойное и уважительное общение (хотя и наши убеждения весьма несхожи) стало перемежаться грязной руганью и оскорблениями с вашей стороны ? |
Peak Свободен |
23-08-2006 - 15:04
QUOTE (Kaaakka @ 23.08.2006 - время: 14:54) | Я писал выше. Все платят налоги. Некоторые платят 70 лет, а некоторые - 10. Некоторые владеют заводом и платят в тысячу раз больше, чем недавно приехавшие русские. |
На 70 000 сумма в любом случае набирается весьма немаленькая
QUOTE | Если им нужно изменение законов они должны пролоббировать свои интересы в Кнессете, а не писать письмо российскому депутату. |
Они вынуждены это делать, потому что целенаправленное игнорирование их проблем и потребностей - часть государственной политики Израиля. Вам по идее должно было бы быть стыдно, что за помощью они обращаются к русским властям, а не к властям своей страны. |
Свободен |
23-08-2006 - 15:08
QUOTE (Peak @ 23.08.2006 - время: 15:00) | Кстати, как связаны Копцов и Греческая православная церковь ? |
Точно также, как и Гусинский с прихожанами той самой синагоги. Одинаковое вероисповедание. Нацисты любой национальности не разбирают.
QUOTE | А какую мою реакцию вы ожидали, когда наше в общем-то спокойное и уважительное общение (хотя и наши убеждения весьма несхожи) стало перемежаться грязной руганью и оскорблениями с вашей стороны ? |
А Ваше "видимый бес", не оскорбление??? "Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума оборотиться?"
QUOTE | Причем это не отдельные сумасшедшие, а организованные экстремистские группы, покрываемые властями. |
А вот насчёт "покрываемые властями" следует доказать. Эти люди не признают право Израиля, как государства на существование, какое уж тут "покрывание властями"? |
Свободен |
23-08-2006 - 15:21
QUOTE (Peak @ 23.08.2006 - время: 15:04) | На 70 000 сумма в любом случае набирается весьма немаленькая
QUOTE | Если им нужно изменение законов они должны пролоббировать свои интересы в Кнессете, а не писать письмо российскому депутату. |
Они вынуждены это делать, потому что целенаправленное игнорирование их проблем и потребностей - часть государственной политики Израиля. Вам по идее должно было бы быть стыдно, что за помощью они обращаются к русским властям, а не к властям своей страны. |
Какая конкретно??? Вы знаете что и сколько стоит в Израиле? Вы знаете сколько налогов платят эти люди? Сколько это "немаленькая сумма" ??? Вы знаете, что и сколько получают другие общественные группы в Израиле ???
Вы знаете, как распределяются деньги в Израиле??? Каждая общественная группа выдвигает своих депутатов и каждый депутат выкраивает деньги для своих избирателей.
QUOTE | целенаправленное игнорирование их проблем и потребностей - часть государственной политики Израиля. |
А вот это нужно доказать. Плаксивого письма русскому депутату недостаточно. Во-вторых, если бы это было правдой , я бы, на их месте, давно бы обиделся и уехал, и думаю, так сделал бы любой здравомыслящий человек, но не едут же. Им также "плохо", как и арабам во Франции и Англии. Тем более они сами заявляют, что их Отечество - Россия.
Более того, что эта организация не представляет всех русских в Израиле и никто не давал ей права, насколько мне известно, говорить от имени всех русских.
QUOTE | Вам по идее должно было бы быть стыдно, что за помощью они обращаются к русским властям, а не к властям своей страны. |
Почему мне должно быть стыдно за сумасшедших, не дающих отчёт своим действиям. Ведь обращаться к депутату другой страны, чтобы был принят закон в твоей стране, это по меньшей мере нелогично...
|
Peak Свободен |
23-08-2006 - 15:52
QUOTE (Kaaakka @ 23.08.2006 - время: 15:21) | Какая конкретно??? Вы знаете что и сколько стоит в Израиле? Вы знаете сколько налогов платят эти люди? Сколько это "немаленькая сумма" ??? Вы знаете, что и сколько получают другие общественные группы в Израиле ???
Вы знаете, как распределяются деньги в Израиле??? Каждая общественная группа выдвигает своих депутатов и каждый депутат выкраивает деньги для своих избирателей. |
Я знаю, что из налогов, которые платят эти десятки тысяч людей, на их нужды не расходуется ни шекеля !
Им не позволено иметь ни одного депутата, нин никого, кто защищал бы права этих людей, вы приравниваете их к животным и глумливо советуете - "не нравится уезжайте"
QUOTE | QUOTE | целенаправленное игнорирование их проблем и потребностей - часть государственной политики Израиля. |
А вот это нужно доказать. |
Вы уже сделали это за меня - "Израиль только для евреев" и пр. шовинизм
QUOTE | если бы это было правдой , я бы, на их месте, давно бы обиделся и уехал |
Да, этого вы от них хотите - чтобы они уехали. Ради этого плюете им в глаза и топчете их права. Требуя при этом бережного и уважительного отношения к себе по всему миру.
QUOTE | Более того, что эта организация не представляет всех русских в Израиле и никто не давал ей права, насколько мне известно, говорить от имени всех русских. |
Что вы о ней знаете ? В качестве Русского информационно-культурного центра она признана правительством вашей страны - к нему и претензии, если по вашему они никто и ничто.
QUOTE | Почему мне должно быть стыдно за сумасшедших, не дающих отчёт своим действиям. Ведь обращаться к депутату другой страны, чтобы был принят закон в твоей стране, это по меньшей мере нелогично... |
В нормальном государстве нелогично - но в вашем у них просто нет другого выхода. Вы загнали их в угол. |
Peak Свободен |
23-08-2006 - 15:57
QUOTE (Kaaakka @ 23.08.2006 - время: 15:08) | QUOTE (Peak @ 23.08.2006 - время: 15:00) | Кстати, как связаны Копцов и Греческая православная церковь ? |
Точно также, как и Гусинский с прихожанами той самой синагоги. Одинаковое вероисповедание. Нацисты любой национальности не разбирают.
|
Зафиксируем: в Израиле существуют нацистские организации, проповедующие расовую и национальную ненависть
QUOTE | QUOTE | А какую мою реакцию вы ожидали, когда наше в общем-то спокойное и уважительное общение (хотя и наши убеждения весьма несхожи) стало перемежаться грязной руганью и оскорблениями с вашей стороны ? |
А Ваше "видимый бес", не оскорбление??? "Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума оборотиться?" |
Т.е. вы имеете право меня грязно оскорблять, а я не имею права дать вам в ответ отрицательную характеристику ?
Талмудическая логика в действии.
QUOTE | QUOTE | Причем это не отдельные сумасшедшие, а организованные экстремистские группы, покрываемые властями. |
А вот насчёт "покрываемые властями" следует доказать. |
Преступление было совершено, вопиющее и вызывающее - однако оно мало того что не раскрыто, но и вооще никак не замечено официальными лицами.
Что весьма прозрачно указывает на покровительственное отношение правительства к совершившим его фашиствующим молодчикам. |
Свободен |
23-08-2006 - 16:19
QUOTE (Peak @ 23.08.2006 - время: 15:52) | Я знаю, что из налогов, которые платят эти десятки тысяч людей, на их нужды не расходуется ни шекеля !
Им не позволено иметь ни одного депутата, нин никого, кто защищал бы права этих людей, вы приравниваете их к животным и глумливо советуете - "не нравится уезжайте"
|
Ну с чего начать? За здравоохранение они платят столько же. За образование - тоже. В магазинах и общественном транспорте для них нет особых цен. Если в Израиле хлеб и молоко субсидируется государством, так никто на кассе паспорт не проверяет. В армии они имеют такие же права и обязанности и т.д. В чём конкретно разница???
QUOTE | Им не позволено иметь ни одного депутата, нин никого, кто защищал бы права этих людей |
Они как граждане Израиля могут защищать свои права в суде, пользоваться услугами юристов и т.д. Такого бреда, как Вы написали не утверждали даже они сами, насколько я помню
QUOTE | QUOTE | QUOTE | целенаправленное игнорирование их проблем и потребностей - часть государственной политики Израиля. |
А вот это нужно доказать. |
Вы уже сделали это за меня - "Израиль только для евреев" и пр. шовинизм
|
Вы хоть сами понимает, что говорите??? Если бы Израиль был только для евреев, то кто бы этим русским паспорта дал бы ???
QUOTE | QUOTE | если бы это было правдой , я бы, на их месте, давно бы обиделся и уехал |
Да, этого вы от них хотите - чтобы они уехали. Ради этого плюете им в глаза и топчете их права. Требуя при этом бережного и уважительного отношения к себе по всему миру. |
Опять я не понимаю. Если бы я приехал в Америку, прожил там десять лет и понял, что ко мне относятся плохо, я собрал бы вещи и уехал туда, где ко мне будут относиться хорошо, а именно - в ту страну, которую я считаю Родиной. Они своей Родиной считают Россию, и всячески это подчёркивают. А приехать в страну, прожить десять лет и пытаться менять общественно-политический строй под себя, это, знаете ли, верх наглость. Тем более неуважительно к ним никто не относится. Во всяком случае более неуважительно, чем к "русским" евреям. И даже графу "национальность" из новых паспортов исключили по их просьбе, а Вы говорите, что ничего не делается.
QUOTE | QUOTE | Более того, что эта организация не представляет всех русских в Израиле и никто не давал ей права, насколько мне известно, говорить от имени всех русских. |
Что вы о ней знаете ? В качестве Русского информационно-культурного центра она признана правительством вашей страны - к нему и претензии, если по вашему они никто и ничто. |
Я не сказал, что она никто и ничто , прекратите врать. Эта организация, как они сами говорят, относится к разряду "амута", т.е. некоммерческая общественная организация. Даже они сами, насколько я видел, не заявляют открыто, что представляют всю русскую общину Израиля. Хотя и делают заявления от имени всех русских Израиля.
QUOTE | QUOTE | Почему мне должно быть стыдно за сумасшедших, не дающих отчёт своим действиям. Ведь обращаться к депутату другой страны, чтобы был принят закон в твоей стране, это по меньшей мере нелогично... |
В нормальном государстве нелогично - но в вашем у них просто нет другого выхода. Вы загнали их в угол. |
Да нет, эти люди, т.е. эта организация хочет иметь особые права и блага, при этом не пошевелив для этого пальцем. Те права, что есть у еврейского населения они и так имеют. Они хотят сверх того.
--------------------------------------------------------------
Например, они жалуются, что в Израиле нет института гражданских браков и это, якобы ущемляет их гражданские права. Действительно нет. Но если ты - православный, ты можешь обвенчаться в любой православной церкви хоть русской, хоть греческой и свидетельство, выданное священником, будет признано в МВД. Точно также все евреи в Израиле венчаются в синагогах. Поэтому какого-то ущемления прав здесь нет. Я не знаю, может быть они хотят венчаться в синагоге? Но тогда, какого х..., трепаться, что они - русские. Если здесь и ущемляются чьи-то права, то только права атеистов, причём в равной мере, как арабских, так и русских, так и еврейских...
И все их жалобы в таком духе. |
Peak Свободен |
23-08-2006 - 16:31 Надоело пререкаться из пустого в порожнее.
Возьмите письмо и разберите его по пунктам. Слабо ? Ну тогда нечего писать не имеющую отношения к сути вопроса ерунду. |
Свободен |
23-08-2006 - 16:36 QUOTE (Peak @ 23.08.2006 - время: 15:57) | QUOTE (Kaaakka @ 23.08.2006 - время: 15:08) | QUOTE (Peak @ 23.08.2006 - время: 15:00) | Кстати, как связаны Копцов и Греческая православная церковь ? |
Точно также, как и Гусинский с прихожанами той самой синагоги. Одинаковое вероисповедание. Нацисты любой национальности не разбирают.
|
Зафиксируем: в Израиле существуют нацистские организации, проповедующие расовую и национальную ненависть
|
Конечно существуют. Вы что, Америку открыли ??? Что же Вы ведёте пространные споры об Израиле, не зная об этой стране элементарных вещей ??? Ужас...
QUOTE | Что весьма прозрачно указывает на покровительственное отношение правительства к совершившим его фашиствующим молодчикам. |
А это Вы откуда взяли???
QUOTE | QUOTE | QUOTE | А какую мою реакцию вы ожидали, когда наше в общем-то спокойное и уважительное общение (хотя и наши убеждения весьма несхожи) стало перемежаться грязной руганью и оскорблениями с вашей стороны ? |
А Ваше "видимый бес", не оскорбление??? "Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума оборотиться?" |
Т.е. вы имеете право меня грязно оскорблять, а я не имею права дать вам в ответ отрицательную характеристику ?
Талмудическая логика в действии |
Давайте посмотрим кто был первый. Ваш пост http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=3544854 , в котором я узрел первое оскорбление датируется третьим августа. Дайте мне ссылку на мой пост, оскорбивший Вас. QUOTE | QUOTE | QUOTE | Причем это не отдельные сумасшедшие, а организованные экстремистские группы, покрываемые властями. |
А вот насчёт "покрываемые властями" следует доказать. |
Преступление было совершено, вопиющее и вызывающее - однако оно мало того что не раскрыто, но и вооще никак не замечено официальными лицами. |
А ЭТО откуда Вам известно??? О том, что произошло я выкладывал ссылку ещё в июне, ещё chips смеялся, что ссылка на иврите. Это давно замечено и реакция официальных лиц была, а то, что не было ничего про это в российских СМИ, то извините вины Израиля в том нет... Да и не было, наверное, потому, что русских это ни с какого боку не касается.... Вот если бы храм принадлежал РПЦ, тогда, возможно, да...
Это сообщение отредактировал Kaaakka - 23-08-2006 - 16:39 |
Свободен |
23-08-2006 - 16:40
QUOTE (Peak @ 23.08.2006 - время: 16:31) | Возьмите письмо и разберите его по пунктам. Слабо ? Ну тогда нечего писать не имеющую отношения к сути вопроса ерунду. |
Почему слабо??? Выше я написал о гражданских браках... Жду Вашей реакции? |
mr Tanaka Свободен |
23-08-2006 - 18:05 QUOTE | Ксенофобия и Шовинизм в Израиле, каково там русским... |
Знакомый рассказывал такой случай. Ездили они(он и еще две сотрудницы фирмы в которой он работает) в Иерусалим, по какимто делам ну типа в командировку.Прекрасная погода гуляют по городу девчонки обе православные на шее у них крестики.Захотелось перекусить он отошел в магазин а девчата присели на скамейку в парке.Ни стого не ссего к ним подошла целая група хасидов обступила их и стала заплёвывать обнаглевших гоев. Заплёвывать буквально - слюной. Неподалёку проходил полицейский, он всё видел, но не вмешался - очевидно в целях предотвращения собственной антисемитской выходки. Заплёвывание продолжалось минут десять. Хасиды не дотрагивались до нечистых гоев руками, но обступили тесно - наружу девченок не выпускали.Выйдя из магазина он просто охренел увидев подобное зрелище побросал всю жратву и ломанулся на помощь.Он неплохой боец кмс по боксу сейчас активно занимается карате двоих с лету отправил в накаут остальные мигом отбежали на безопасное растояние орали чегото не понашенски.Взял девок под руки и поволок в сторону гостиницы.Я сначала думал он просто прикалывается но девушки все потвердили.Кстате до этого случая антисимитизма я за ним не замечал. А теперь представьте: гуляют эти хасиды по Москве, в районе Марьиной Роще. А их обступает группа монахов и начинает закидывать шариками из туалетной бумаги. Представьте, какой бы это был ужас! Да "международная общественность" немедленно запретила бы ксенофобско-фашистскую православную церковь и распустила потворствующее ей государство Россия! Не так давно в новостях писали про разгром в израиле иудейскими фанатиками православного храма.Сами(евреи) главное в сми терпимости всех учат и толерантности а у самих вон что тварится в стране.Вот скажите вы можете себе представить чтобы подобный варварский налет на иноверцев(на мечеть или синагогу) совершили православные монахи?С битами на перевес ворвались в храм изломали утварь избили равина?Нелегко наверное там(в израиле) христианам живется.Непозавидуеш им. Вот кстате сама новость QUOTE | 09.06.2006, 13:30 В Израиле разгромлен православный храм По материалам программы Сегодня Группа ортодоксальных иудеев устроила погром в греческом православном храме в израильском городе Негдаль.
Как сообщил собственный корреспондент НТВ в Израиле Евгений Сандро, погромщики уничтожили иконы, сломали кресты, выбили в храме окна. Сейчас на место происшествия прибыла полиция. Подробности ЧП выясняются. http://www.rusprav.org/ntv_ru88612.html |
Это сообщение отредактировал mr Tanaka - 23-08-2006 - 18:08 |
Свободен |
23-08-2006 - 18:07 Ну - удивительное постоянство. Одни и те же источники, одни и те же ссылки... |
008 Свободен |
23-08-2006 - 18:21
QUOTE (smm @ 23.08.2006 - время: 18:07) | Ну - удивительное постоянство. Одни и те же источники, одни и те же ссылки... |
Самое смешное господа,в Израиле нет такого города!Откуда он его взял? |
Sorques Женат |
23-08-2006 - 18:21
QUOTE (mr Tanaka @ 23.08.2006 - время: 18:05) | QUOTE | Ксенофобия и Шовинизм в Израиле, каково там русским... |
Знакомый рассказывал такой случай. Ездили они(он и еще две сотрудницы фирмы в которой он работает) в Иерусалим, по какимто делам ну типа в командировку.Прекрасная погода гуляют по городу девчонки обе православные на шее у них крестики.Захотелось перекусить он отошел в магазин а девчата присели на скамейку в парке.Ни стого не ссего к ним подошла целая група хасидов обступила их и стала заплёвывать обнаглевших гоев. Заплёвывать буквально - слюной. Неподалёку проходил полицейский, он всё видел, но не вмешался - очевидно в целях предотвращения собственной антисемитской выходки. Заплёвывание продолжалось минут десять. Хасиды не дотрагивались до нечистых гоев руками, но обступили тесно - наружу девченок не выпускали.Выйдя из магазина он просто охренел увидев подобное зрелище побросал всю жратву и ломанулся на помощь.Он неплохой боец кмс по боксу сейчас активно занимается карате двоих с лету отправил в накаут остальные мигом отбежали на безопасное растояние орали чегото не понашенски.Взял девок под руки и поволок в сторону гостиницы.Я сначала думал он просто прикалывается но девушки все потвердили.Кстате до этого случая антисимитизма я за ним не замечал. А теперь представьте: гуляют эти хасиды по Москве, в районе Марьиной Роще. А их обступает группа монахов и начинает закидывать шариками из туалетной бумаги. Представьте, какой бы это был ужас! Да "международная общественность" немедленно запретила бы ксенофобско-фашистскую православную церковь и распустила потворствующее ей государство Россия!
Не так давно в новостях писали про разгром в израиле иудейскими фанатиками православного храма.Сами(евреи) главное в сми терпимости всех учат и толерантности а у самих вон что тварится в стране.Вот скажите вы можете себе представить чтобы подобный варварский налет на иноверцев(на мечеть или синагогу) совершили православные монахи?С битами на перевес ворвались в храм изломали утварь избили равина?Нелегко наверное там(в израиле) христианам живется.Непозавидуеш им. :wacko
Вот кстате сама новость
QUOTE | 09.06.2006, 13:30 В Израиле разгромлен православный храм По материалам программы Сегодня Группа ортодоксальных иудеев устроила погром в греческом православном храме в израильском городе Негдаль.
Как сообщил собственный корреспондент НТВ в Израиле Евгений Сандро, погромщики уничтожили иконы, сломали кресты, выбили в храме окна. Сейчас на место происшествия прибыла полиция. Подробности ЧП выясняются. http://www.rusprav.org/ntv_ru88612.html |
|
Такое вполне могло случиться,но в России большая часть евреев крещеные,а какое кол-во священиков из евреев.Я делю иудеев, на жидов и евреев, совершенно нормальных людей.У меня много знакомых евреев, уехало в Израиль,так они совершенно так же, делят всех там. |