Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Мужчина srg2003
Свободен
29-11-2015 - 00:52
(Просто Ежик @ 28.11.2015 - время: 00:51)
Так в том и суть)) Тут ведь другой принцип, как там Кураев метко сказал?
Атеизм- просто отрицание чужих святынь, при этом свою... кхм... мировоззрение ставить на первое место))

тут даже больше увидел, под защитой прав неверующих понимается запрет верующим на реализацию конституционных прав - свобода митингов и шествий, свобода слова, свобода совести
Мужчина Просто Ежик
Женат
29-11-2015 - 01:12
(srg2003 @ 29.11.2015 - время: 00:52)
(Просто Ежик @ 28.11.2015 - время: 00:51)
Так в том и суть)) Тут ведь другой принцип, как там Кураев метко сказал?
Атеизм- просто отрицание чужих святынь, при этом свою... кхм... мировоззрение ставить на первое место))
тут даже больше увидел, под защитой прав неверующих понимается запрет верующим на реализацию конституционных прав - свобода митингов и шествий, свобода слова, свобода совести

При это атеисты не учитывают тот факт, что это запрет для большинства. Какая тут демократия?
Прямое нарушение демократического принципа))
Мужчина srg2003
Свободен
29-11-2015 - 01:27
такая атеистическаяпозиция напомнила мне
"— Не совсем, — сказал Пэдуэй. — Моя родина еще дальше.
— В самом деле? И как тебе Рим?
— Я просто в восторге, — ответил Пэдуэй.
— Ты еще ничего не видел, — снисходительно заметил бровастый. — То ли дело до прихода готов! — Он таинственно понизил голос: — Ничего, последнее слово будет за нами!
— А тебе готы не нравятся?
— Конечно, после таких-то гонений!
— Гонений? — удивился Пэдуэй.
— Религиозных, — пояснил собеседник. — Долго мы их не потерпим.
— Я думал, готы позволяют всем свободно исповедовать свою веру.
— То-то и оно! И мы, ортодоксы, вынуждены покорно сносить, как на наших глазах всякие ариане, несториане и монофизиты спокойно совершают свои грязные обряды, будто они хозяева в этой стране! Если это не гонения, то как же это, по-твоему, называется?!
— То есть, по-вашему, вы подвергаетесь религиозным преследованиям, потому что еретики им не подвергаются?
— Ну конечно, разве не ясно? Мы не потерпим... Между прочим, чужеземец, а ты-то какой веры придерживаешься?"
Спрэг де Камп - Да не опустится Тьма!
Мужчина iich
Свободен
29-11-2015 - 21:01
(srg2003 @ 25.11.2015 - время: 02:27)
Давайте не будем перескакивать, есть такое чувство как УВАЖЕНИЕ, которое я исходно назвал, Вы согласны, на примере памяти советских солдат, что оскорбление этого чувства происходит разрушением памятников, могил глумлением над ними? да или нет?

Никто не перескакивает: просто напомню свою РЕПЛИКУ - "Я плохо понимаю как можно оскорбить любовь."
А мы плавно перешли на неуважение памяти советских солдат...
Кто б спорил, что такое неуважение плавно перетекает в забвение-оскорбления-разрушения...
Мужчина iich
Свободен
29-11-2015 - 21:35
(srg2003 @ 25.11.2015 - время: 02:48)
С точки зрения закона, общественной безопасности и правопорядка в чем разница? религиозные организации по закону- разновидность общественных организаций, со всеми вытекающими правами и обязанностями. Если общественная организация, партия, движение и т.д. вправе провести шествие, то почему не вправе религиозная?
Именно в том, что указанные нормы УК защищают граждан именно в плане ВЕРЫ и оскорбления РЕЛИГИОЗНЫХ чувств, которые всегда рассматривались отдельно от гражданских. И камлание шаманов, массовый намаз на площади или крестный ход - не проявления гражданской позиции и не предвыборное мероприятие, а именно выражение религиозных чувств. Ведь, если что, оскорбляют-то именно их, а не "позицию общественной организации".


В родительские права не входит выбор ВЕРЫ для ребёнка.

входит, смотрим Семейный кодекс
ст.63 Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.
Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
Не входит. Читаем, что такое, собственно крещение: "первое и важнейшее христианское таинство... Через крещение человек становится членом Церкви". Выше Вами же сказано, что "религиозные организации по закону- разновидность общественных организаций". Т.е. в Церковь, в "общественную организацию" принимают без высказанного желания и заявления?
Читаем ст.6 ФЗ "Об общественных объединениях" -
Членами общественного объединения являются физические лица и юридические лица - общественные объединения, чья заинтересованность в совместном решении задач данного объединения в соответствии с нормами его устава оформляется соответствующими индивидуальными заявлениями или документами, позволяющими учитывать количество членов общественного объединения в целях обеспечения их равноправия как членов данного объединения. Члены общественного объединения - физические и юридические лица - имеют равные права и несут равные обязанности.
К тому же после крещения ДЕТИ не имеют равных прав и обязанностей наравне с родителями.


Если в РАБОЧЕЕ время мэр примет участие в олимпиаде или сядет на трибуну смотреть хоккейный матч - оскорбит. С какой это стати он в РАБОЧЕЕ время играет в футбол/хоккей?!
Еще раз, связь с общественностью, это часть работы публичного политика, Вы Олланда разве не видели на стадионе во время футбольного матча?
Ещё раз - в рабочее время ни один чиновник не имеет права заниматься неслужебной деятельностью. Олланд на футболе ВЕЧЕРОМ, после стандартного рабочего дня. Если бы футбол проходил в полдень, он не сидел бы на трибуне.


Есть Международная лига преферанса - что такого, если днём мэр сядет перекинуться с преферансистами в картишки на часик-другой, да? 00064.gif

Если Лига проводит публичное, общественно значимое мероприятие, чемпионат и т.д., то имхо это должностная обязанность мэра поприсутствовать на нем.
то же самое, поучаствовать в значимом для населения публичном мероприятии в церкви, мечети, синагоге- должностная обязанность, а молиться или нет при этом- это уже личное дело.
Открытие главное кафедральной мечети в Москве по-вашему важное мероприятие для президента страны?
Для Вас нет разницы между "поприсутствовать" и "перекинуться в картишки на часик-другой"? Поприсутствовать в рабочее время на открытии стадиона или сыграть на нём в рабочее время в футбол?
На миг представьте, что президент - старовер и присутствует на открытии староверческого храма. Это нормально. А вот если он потом в рабочее время молится там всю полнокровную службу - часов так 5-6 (более половины рабочего дня) - это ненормально.

с иконой четко и ясно прописано в законе это предмет культа, изображение святых, почитаемых верующими. А аналогом для атеиста что будет?
У атеистов нет и не может быть "предметов культа".
Однако если у язычника отнять курицу или овцу, предназначенную для ритуальной жертвы - это тоже будет их оскорблением. Значит ли это, что защитник прав животных, отпускающий на волю и спасающий жизнь овце (по сути - экстремист), не имеет "ничего святого"?
Мы опять возвращаемся к теме "какие такие чувства есть у неверующих"? Раз в 10-й? Потому что до сих пор "неясно"? 00064.gif

так не участвовали бы в Богослужении.
А я и не участвовал!!!
Поп решил, проходя мимо людей, стоящих возле церкви (а я там просто ЖДАЛ человека), "окропить" тех, кто крестился и кланялся ему по дороге - и пошёл кропить всех подряд...

неправда Ваша, говориться о защите "мировоззренческой символики", имхо это максимум, что конкретного смог выяснить законодатель из всех "чувств неверующих"
Законодатель это ВЫЯСНЯЛ?! Впервые слышу (хотя в период обсуждения и принятия закона работал помощником депутата на общественных началах). И какую такую "мировоззренческую символику" тогда имеют в виду, если у неверующих (как НЕВЕРУЮЩИХ, а не как членов какой-либо общественной организации) её вообще нет?
(srg2003 @ 25.11.2015 - время: 16:05)
Вообще-то у атеистов есть 3 атеистические полуживые организации, причем 2 даже зарегистрированы. Так что никаких препятствий нет....
Это типа РПЦшных "приходов" (максимум, "епархий"), не более.
И да, никаких препятствий их существованию нет (ещё не хватало!))) ), а кто утверждал обратное?

Но вопрос, почему любители марок смогли оторваться от стула и создать свою общероссийскую организацию наверное не к верующим и не к власти, видимо идеи филателизма разделяет больше активных людей. чем идеи атеизма.
Общество филателистов существовало и в СССР, его перерегистрировать (как и общества глухих, слепых или охотников и рыболовов) - в самом деле не проблема.
Напомнить, что такое было в СССР атеизм? Часть идеологии. И что все атеисты были партейными, что ли?))) И в какой организации состояли атеисты, в отличие от филателистов или охотников?)))
Вот уверен на 100% - никто из выступающих на форуме на стороне атеизма ни в одну из указанных структур не входит.
Не созрели для какого-то объединения, видать, всем, как водится, пофиг...)))

панк-выходка в двух храмах это не агрессия, призывы ограничить верующих в их правах это не агрессия?
А это была выходка АТЕИСТОВ?! Впервые слышу...
А насчёт ограничения прав - напомню давнее: свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Уважать чувства верующих - НАДО. А чувства неверующих? "Да какие там чувства?.." (с)

с какой стати не должно быть? другим общественным организациям проводить мероприятия вне своих стен запрещено? нет. Атеистам запрещено? нет
А как же тогда быть с конституционным правом на собрания
"Статья 49.Конституции Граждане Российской Федерации вправе собираться мирно и без оружия, проводить митинги, уличные шествия, демонстрации и пикетирование при условии предварительного уведомления властей.
Именно с той, повторюсь, что это не ГРАЖДАНСКИЕ права, а права на исповедование (не-исповедование) и распространение (не-распространение) религии.
Вспомните дискуссию насчёт тайны исповеди - когда преступник рассказывает что-то священнику, тот действует как ГРАЖДАНИН, донося информацию до соответствующих органов, или блюдёт тайну исповеди, как один из догматов религии? И это вроде бы нормально, что религиозная составляющая ОТДЕЛЬНО от гражданской. Давайте будем последовательны...

противоречит сразу трем конституционным правам - право на собрания, митинги, шествия, правам на свободу слов и правам на свободу совести и вероисповедания
Ничуть не противоречит. Ибо что-то я не припомню, чтобы священники пользовались этим правом, у кого-то испрашивая разрешения на крестный ход или хоть уведомляя о нём. Равно как и мусульманские намазы в столице, когда толпами валятся посередь проспекта Мира и прилегающих улиц - никто не испрашивает разрешения на это, вы прекрасно знаете, что милиция просто руками разводит и перекрывает улицы.

Это сообщение отредактировал iich - 29-11-2015 - 22:50
Мужчина iich
Свободен
29-11-2015 - 22:21
(Просто Ежик @ 25.11.2015 - время: 15:39)
Если мне память не изменяет, то все претензии к отсутствию защиты прав атеистов свелись к тому, что атеизм признается как мировоззрение, но не как структура...
но!
как структурировать то, чего нету?

А кто говорит об отсутствии защиты ПРАВ атеистов?
Разве указанные нормы законодательства касаются ПРАВ верующих? Их права вполне обеспечены Конституцией. Они об их "защите чувств". Тонко ранимых чувств...
Зачем же подменять предметы? 00064.gif


А у атеистов нет ни "Всероссийского общества" ни "Организации"
Простой вопрос: Почему?
Очень простой ответ: в СССР такое общество было, но никакой угрозы чувствам атеистов быть не могло. К новым условиям за 25 не приспособились, ибо долгое время и представить не могли, что вопрос встанет в таком ракурсе.

Так и я: ЧЕГО? Если юристы и законодатели не смогли определить чего...
Повторюсь, юристы ВООБЩЕ этот вопрос не рассматривали, они рассматривали вопрос защиты прав верующих.
Ну и да, откуда у неверующих какие-то чувства, да? В n-ный раз...))))

Но вот у верующих есть обряды. А у атеистов нет.
Как можно оскорбить ОБРЯД? Если вмешаться в него - это нарушить ПРАВО на исповедование веры. Это "препятствование возможности исполнения обряда", но никак не "оскорбление чувств".

В основе принципа описанной системной дискриминации лежит отсутствие общеизвестной атеистической доктрины, содержащей мировоззренческие и ценностные компоненты, в то время как аналогичная по составу доктрина любой достаточно распространенной религии может считаться общеизвестной.
Чи-чи-чиво-о-о-о?! "В основе принципа описанной дискриминации лежит отсутствие атеистической доктрины"?! Не преминул позвонить знакомому юристу (к слову, верующему), процитировал, он сходу сказал, что это лепет кого угодно, только не юриста)))

Мужчина srg2003
Свободен
30-11-2015 - 00:48
iich

Именно в том, что указанные нормы УК защищают граждан именно в плане ВЕРЫ и оскорбления РЕЛИГИОЗНЫХ чувств, которые всегда рассматривались отдельно от гражданских. И камлание шаманов, массовый намаз на площади или крестный ход - не проявления гражданской позиции и не предвыборное мероприятие, а именно выражение религиозных чувств. Ведь, если что, оскорбляют-то именно их, а не "позицию общественной организации".

Где Вы видите в Конституции или в Законе о митингах разделение на "гражданскую позицию " и "религиозное чувство"?
Повторю свой вопрос- где в Конституционных правах на массовые мероприятия, на свободу слова Вы увидели ограничения для верующих и религиозных организаций?

Не входит.

входит, я для Вас курсивом выделил слово "духовное развитие"

Через крещение человек становится членом Церкви". Выше Вами же сказано, что "религиозные организации по закону- разновидность общественных организаций". Т.е. в Церковь, в "общественную организацию" принимают без высказанного желания и заявления?

Вы путаете духовное членство в Церкви, как глобальном институте гражданского общества, которое налагает только моральные обязательства и членство в конкретной общественной организации, которое моет налагать юридические обязательства.
Факт крещения какие-то конкретные юридические обязательства на ребенка накладывает?

Ещё раз - в рабочее время ни один чиновник не имеет права заниматься неслужебной деятельностью. Олланд на футболе ВЕЧЕРОМ, после стандартного рабочего дня. Если бы футбол проходил в полдень, он не сидел бы на трибуне.

В третий раз спрашиваю - у публичного чиновника связь с общественностью не часть работы?

Для Вас нет разницы между "поприсутствовать" и "перекинуться в картишки на часик-другой"? Поприсутствовать в рабочее время на открытии стадиона или сыграть на нём в рабочее время в футбол?
На миг представьте, что президент - старовер и присутствует на открытии староверческого храма. Это нормально. А вот если он потом в рабочее время молится там всю полнокровную службу - часов так 5-6 (более половины рабочего дня) - это ненормально.

после полета со стерхами меня уже ничего не удивит))
Если для пиара надо будет, политик цыганочку с выходом спляшет, а не то, что в картишки перекинется.

А я и не участвовал!!!
Поп решил, проходя мимо людей, стоящих возле церкви (а я там просто ЖДАЛ человека), "окропить" тех, кто крестился и кланялся ему по дороге - и пошёл кропить всех подряд...

если я пойду на митинг ждать человека и на меня махнут флагом, возмущаться не буду, я же нахожусь в месте проведения мероприятия

У атеистов нет и не может быть "предметов культа".

у кого как, у кого-то серп и молот, у кого-то свастика, у кого-то золотой телец

Законодатель это ВЫЯСНЯЛ?! Впервые слышу (хотя в период обсуждения и принятия закона работал помощником депутата на общественных началах). И какую такую "мировоззренческую символику" тогда имеют в виду, если у неверующих (как НЕВЕРУЮЩИХ, а не как членов какой-либо общественной организации) её вообще нет?

Если работали помощником депутатом, тогда должны знать на каком сайте размещены проекты федеральных законов и о возможностях независимой экспертизы. Лично Вам то-то мешал выступить экспертом или с помощью Вашего депутата направить поправку в данный закон?

Общество филателистов существовало и в СССР, его перерегистрировать (как и общества глухих, слепых или охотников и рыболовов) - в самом деле не проблема.

я и с нуля регистрировал общероссийские тоже принципиальной сложности не было.

Напомнить, что такое было в СССР атеизм? Часть идеологии. И что все атеисты были партейными, что ли?))) И в какой организации состояли атеисты, в отличие от филателистов или охотников?)))

в СССР были и отдельные атеистические организации, да и членство в КАСС и ВЛКСМ с религиозностью было несовместимым.
Есть и другие общероссийские организации, кроме существовавших со времен СССР "Общероссийская общественная организация Федерации кёрлинга России". Не помню особой популярности керлинга в СССР,но видимо сейчас и его популярность больше, чем у атеизма


Однако если у язычника отнять курицу или овцу, предназначенную для ритуальной жертвы - это тоже будет их оскорблением. Значит ли это, что защитник прав животных, отпускающий на волю и спасающий жизнь овце (по сути - экстремист), не имеет "ничего святого"?

если во время религиозной церемонии- да. Это означает, что тот, кто вмешивается в церемонию безотносительно своих убеждений-правонарушитель.

Это типа РПЦшных "приходов" (максимум, "епархий"), не более.
И да, никаких препятствий их существованию нет (ещё не хватало!))) ), а кто утверждал обратное?

а что мешает атеистам создавать общероссийские структуры? Кроме меньшей популярности атеизма, чем охоты или собирания марок или керлинга.



А это была выходка АТЕИСТОВ?! Впервые слышу...
А насчёт ограничения прав - напомню давнее: свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Уважать чувства верующих - НАДО. А чувства неверующих? "Да какие там чувства?.." (с)

Судя по поведению- да.
Вы свои "чувства" сформулируйте пожалуйста, пока только слышу призывы ущемить конституционные права верующих.

Ничуть не противоречит. Ибо что-то я не припомню, чтобы священники пользовались этим правом, у кого-то испрашивая разрешения на крестный ход или хоть уведомляя о нём. Равно как и мусульманские намазы в столице, когда толпами валятся посередь проспекта Мира и прилегающих улиц - никто не испрашивает разрешения на это, вы прекрасно знаете, что милиция просто руками разводит и перекрывает улицы.

Если не противоречит- укажите где в Конституции оговорки, что граждане России могут проводить свои шествия, а верующие и их организации не могут, или что каждый имеет право на свободу слова а верующие не имеют ? есть такое в Конституции.
Что касается крестных ходов- Вы на многих были? И Вы не заметил, что полиция осуществляет охрану общественного порядка, как собственно и на других шествиях. Если не было уведомления,значит полицией руководят телепаты?
Мужчина iich
Свободен
30-11-2015 - 20:21
(srg2003 @ 30.11.2015 - время: 00:48)
Где Вы видите в Конституции или в Законе о митингах разделение на "гражданскую позицию " и "религиозное чувство"?
В Конституции вообще нет ничего о религиозных чувствах. Значит, их нет?))

Повторно напомню соседний тред о тайне исповеди - не видите разделения "гражданской позиции" и "религиозного чувства"?

Повторю свой вопрос- где в Конституционных правах на массовые мероприятия, на свободу слова Вы увидели ограничения для верующих и религиозных организаций?
Повторяю свой ответ - речь идёт не о правах, а о чувствах верующих.
Конституция не ограничивает права в зависимости от веры/неверия.

входит, я для Вас курсивом выделил слово "духовное развитие"
Не входит, я для вас привёл определение крещения. И какое "духовное развитие" у новорожденного, не подскажете? Если младенец не крещён, он духовно не развивается, что ли?

Вы путаете духовное членство в Церкви, как глобальном институте гражданского общества, которое налагает только моральные обязательства и членство в конкретной общественной организации, которое моет налагать юридические обязательства.
По вашему корректно накладывать ЛЮБЫЕ обязательства (тем более - моральные) на новорожденного? На мой взгляд - нет.

В третий раз спрашиваю - у публичного чиновника связь с общественностью не часть работы?
Как опытный чиновник однозначно отвечаю - НЕТ. Это не входит в его функциональные обязанности (кроме служб по связям с общественностью).
Тогда и пребывание чиновника в сауне с девушками - такая же "связь с общественностью")))

после полета со стерхами меня уже ничего не удивит))
Вот! Очень хороший пример)))

Если для пиара надо будет, политик цыганочку с выходом спляшет, а не то, что в картишки перекинется.
исключительно если он на выборной должности и на носу выборы)))) Тогда вспомните регулярные скандалы, почему выборные чиновники (кроме самых высших) не уходят во в отпуск на время предвыборной кампании, а именно что пиарятся за счёт налогоплательщиков. И никто не признаёт такую практику нормальной (кроме них самих).

если я пойду на митинг ждать человека и на меня махнут флагом, возмущаться не буду, я же нахожусь в месте проведения мероприятия
Повторюсь, я не был в церкви. И если вас участники митинга начнут, например заставлять вместе с ними что-то орать (вы же находитесь на месте проведения мероприятия!) или хоть прикрепят на грудь значок-ленточку (скажем, с сатанинской символикой, если это митинг сатанистов) - тоже возмущаться не будете? Ваше право. Но право и возмутиться.

у кого как, у кого-то серп и молот, у кого-то свастика, у кого-то золотой телец
Ой, это все такие "атеисты"... Одни сейчас во всю в церквях лбы крестят, другие вовсю создавали свою неоязыческую веру, а у третьих предмет культа - исключительно деньги (партбилет ли в кармане, крестик на шее или чалма на голове).

Если работали помощником депутатом, тогда должны знать на каком сайте размещены проекты федеральных законов и о возможностях независимой экспертизы. Лично Вам то-то мешал выступить экспертом или с помощью Вашего депутата направить поправку в данный закон?
Конечно, мешал! Вы в курсе кто может быть экспертом и на каком основании? Вы в курсе, что СРАЗУ были отметены просьбы того же Атеистического общества Москвы (АТОМ) просто ПОПРИСУТСТВОВАТЬ на обсуждении - именно потому, что речь идёт о чувствах ВЕРУЮЩИХ, к которым атеисты не относятся? Как сказал один "товарищ", "ещё бы лесорубы попросились...")))
А уж "мой депутат", получавший регулярные подношения от всех возможных конфессий, продал свой голос априори))) оффтопом - Почему я был у него помощником? Потому что это давало мне постоянный пропуск в ГД и минимум обязанностей при доступе к максимуму информации. Я просто цинично использовал свой статус.


Однако если у язычника отнять курицу или овцу, предназначенную для ритуальной жертвы - это тоже будет их оскорблением. Значит ли это, что защитник прав животных, отпускающий на волю и спасающий жизнь овце (по сути - экстремист), не имеет "ничего святого"?

если во время религиозной церемонии- да. Это означает, что тот, кто вмешивается в церемонию безотносительно своих убеждений-правонарушитель.
Именно! Вы ж меня поняли: это не "оскорбление чувств", а вмешательство в церемонию и "воспрепятствование обряду" - совсем иное правонарушение.

а что мешает атеистам создавать общероссийские структуры?
Ответил уже. Пофигизм и многолетнее отсутствие потребности (ибо никакой речи о защите чьих угодно "чувств" речи не шло).
Для примера: практически в любой европейской (и не только) стране есть Христианские (х-демократические) партии. В Азии - исламистские. И нет ни одной партии в мире, которая бы в наименовании имела бы слово "атеизм/атеистическая" (современных псевдо-коммунистов, потребляющих и ту самую "прибавочную стоимость", эксплуатирующих "наёмный труд" на своих предприятиях и при случае крестящихся - вспоминать не надо, я не их поклонник). Значит ли это, что атеистов на планете практически нет?))

Судя по поведению- да.
Это поведение обычного хулигана и быдла, а не атеиста. Как поведение экстремиста Энтео, портящего произведения искусства ("оскорбительные" для него) - это не поведение христианина (хотя это тоже очень хочется сказать!), а поведение хулигана и быдла.

Вы свои "чувства" сформулируйте пожалуйста, пока только слышу призывы ущемить конституционные права верующих.
ОПЯТЬ?!
Слушайте, это уже не смешно. Я раз в три-четыре месяца (уж полгода - точно!) их формулирую, имею длительную дискуссию, и это вновь растворяется до следующего вопрошающего... И так - лет 5 последних на этом форуме.
Считайте меня кем угодно, но не буду. Просто осточертело. В прошлый раз меня уже умолили "ну в последний раз"...

Если не противоречит- укажите где в Конституции оговорки, что граждане России могут проводить свои шествия, а верующие и их организации не могут, или что каждый имеет право на свободу слова а верующие не имеют ? есть такое в Конституции.
Указываю: любые митинги, шествия и проч. проводятся не явочным, а разрешительным порядком, по предварительной заявке в органы власти (кроме одиночных пикетов).
ФЗ «О собраниях, митингах демонстрациях, шествиях и пикетированиях» от 19 июня 2004 года №54-ФЗ и ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях" от 26 сентября 1997 года № 125-ФЗ.
Укажите, где говорится, что можно проводить митинги и шествия без уведомления властей и приведите пример просьбы-заявки-уведомления о крестном ходе или массовом намазе за пределами территории религиозных организаций.

Что касается крестных ходов- Вы на многих были? И Вы не заметил, что полиция осуществляет охрану общественного порядка, как собственно и на других шествиях. Если не было уведомления,значит полицией руководят телепаты?
Неоднократно узнавал, как это происходит. Священник звонит начальнику УВД и просит прислать людей. Практически частным порядком. Один раз при мне было: "КАК ВЫ ЗНАЕТЕ, у нас светлый праздник пасхи... пришлите как обычно..." Ага, это "!уведомление")))) Спросите для разнообразия любого батюшку - посылает ли он уведомление о крестном ходе, и услышите максимум "заявку на наряд")))

Это сообщение отредактировал iich - 30-11-2015 - 20:22
Мужчина srg2003
Свободен
03-12-2015 - 00:56

iich

В Конституции вообще нет ничего о религиозных чувствах. Значит, их нет?))

Конституция вообще о чувствах ничего не говорит.Она определяет права и свободы человека и гражданина, определяет также закрытый перечень ограничений этих прав и свобод.


Повторно напомню соседний тред о тайне исповеди - не видите разделения "гражданской позиции" и "религиозного чувства"?

при определении права на собрания Конституция не разделяет этого.

Повторяю свой ответ - речь идёт не о правах, а о чувствах верующих.
Конституция не ограничивает права в зависимости от веры/неверия.

В Конституции речь идет именно о правах,и она также не разделяет цели собрания шествия на политические, религиозные и т.д. Если я не прав опровергните меня соответствующей нормой.

Не входит, я для вас привёл определение крещения. И какое "духовное развитие" у новорожденного, не подскажете? Если младенец не крещён, он духовно не развивается, что ли?

Входит, я же Вам норму семейного кодекса привел. Вы ее так и не смогли опровергнуть. Родители которые принимают решение о крещении считают, что да, без Бога душа пуста.


По вашему корректно накладывать ЛЮБЫЕ обязательства (тем более - моральные) на новорожденного? На мой взгляд - нет.

Да, корректно, или Вы можете привести пример воспитания без установления моральных обязательств?

Как опытный чиновник однозначно отвечаю - НЕТ. Это не входит в его функциональные обязанности (кроме служб по связям с общественностью).

Вы именно публичный чиновник?

Тогда и пребывание чиновника в сауне с девушками - такая же "связь с общественностью")))

публично??? затейники у Вас чиновники


Повторюсь, я не был в церкви. И если вас участники митинга начнут, например заставлять вместе с ними что-то орать (вы же находитесь на месте проведения мероприятия!) или хоть прикрепят на грудь значок-ленточку (скажем, с сатанинской символикой, если это митинг сатанистов) - тоже возмущаться не будете? Ваше право. Но право и возмутиться.

Вы оказались на месте проведения публичного мероприятия так? Да И разве вас заставляли что-то делать? что-то одевать? Нет

Конечно, мешал! Вы в курсе кто может быть экспертом и на каком основании?

Да, я входил в рабочую группу в одном из профильных комитетов.

Вы в курсе, что СРАЗУ были отметены просьбы того же Атеистического общества Москвы (АТОМ) просто ПОПРИСУТСТВОВАТЬ на обсуждении - именно потому, что речь идёт о чувствах ВЕРУЮЩИХ, к которым атеисты не относятся? Как сказал один "товарищ", "ещё бы лесорубы попросились...")))

А с какой стати они будут присутствовать?Они эксперты ? Нет, Они представители общественных организаций, тоже нет, За 1.5 десятка лет так и не смогли зарегистрировать свою организацию.
К тому же, кого я знаю из руководства АТОМа создают у меня впечатление психически неадекватных.
Могли кстати и вне рамок ГД можно было аккредитоваться в Минюсте и направлять свои экспертные заключения. Это было сделано? Нет, так кто им виноват, если не почесались.



Ответил уже. Пофигизм и многолетнее отсутствие потребности (ибо никакой речи о защите чьих угодно "чувств" речи не шло).

сейчас потребность есть? Тогда почему нет влиятельных атеистических организаий ну хотя бы межрегионалок

Это поведение обычного хулигана и быдла, а не атеиста. Как поведение экстремиста Энтео, портящего произведения искусства ("оскорбительные" для него) - это не поведение христианина (хотя это тоже очень хочется сказать!), а поведение хулигана и быдла.

атеист может быть хулиганом и быдлом? как мы видим по пуськам может.
Христианин может быть хулиганом и быдлом, может, но тогда какой из него христианин, совсем плохой.


ОПЯТЬ?!
Слушайте, это уже не смешно. Я раз в три-четыре месяца (уж полгода - точно!) их формулирую, имею длительную дискуссию, и это вновь растворяется до следующего вопрошающего... И так - лет 5 последних на этом форуме.
Считайте меня кем угодно, но не буду. Просто осточертело. В прошлый раз меня уже умолили "ну в последний раз"...

Вы из всех "чувств неверующих" озвучили только желание в нарушение конституционных норм запретить верующим реализацию прав на собрания и шествия, прав на свободу слова.
Может ли охраняться законом такой дискриминационный интерес? Я думаю нет.

Указываю: любые митинги, шествия и проч. проводятся не явочным, а разрешительным порядком, по предварительной заявке в органы власти (кроме одиночных пикетов).
ФЗ «О собраниях, митингах демонстрациях, шествиях и пикетированиях» от 19 июня 2004 года №54-ФЗ и ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях" от 26 сентября 1997 года № 125-ФЗ.
Укажите, где говорится, что можно проводить митинги и шествия без уведомления властей и приведите пример просьбы-заявки-уведомления о крестном ходе или массовом намазе за пределами территории религиозных организаций.

Ошибаетесь, не разрешительный, а уведомительный характер.
А про крестные ходы и прочие религиозные мероприятия есть разъяснение Минюста, что это вид шествий, митингов и т.д. и также подлежит уведомлению.

Неоднократно узнавал, как это происходит. Священник звонит начальнику УВД и просит прислать людей. Практически частным порядком. Один раз при мне было: "КАК ВЫ ЗНАЕТЕ, у нас светлый праздник пасхи... пришлите как обычно..." Ага, это "!уведомление")))) Спросите для разнообразия любого батюшку - посылает ли он уведомление о крестном ходе, и услышите максимум "заявку на наряд")))
Только Вы при этом скромно умалчиваете, что какие бы не были расчудесные отношения, заявочка официальным образом идет о религиозной организации в местную администрация, и никакой "заявки на наряд" не происходит, т.к.в ОВД идет письмо из администрации.
Вы как будто не знаете наших чиновников- кто из них сделает телодвижение без прикрывающей ж. бумажки? Это одно. Второе, что потом все трое, а может и больше радостно включают мероприятие в отчетность.
Мужчина Просто Ежик
Женат
04-12-2015 - 03:29
скрытый текст
Я помню же что рассматривали этот вопрос...
Ну и такие же законы существуют в США, в Дании, в Финляндии и во многих других развитых странах, причём примерно с такой же формулировкой. Так что не пойму.. Хотя вот...
Ну и можно прочесть чего хотят атеисты...
Как-то так

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 04-12-2015 - 03:38
Мужчина srg2003
Свободен
06-12-2015 - 01:36

Просто Ежик
из ссылок на проект изменений

1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, и научно-материалистического мировоззрения атеиста,-


2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в местах, специально предназначенных для проведения религиозных и атеистических мероприятий,


3. Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных и атеистических организаций или проведению религиозных и атеистических мероприятий,

вполне адекватное имхо предложение, в равной степени защищающих права верующих и атеистов и при этом, в отличие от предложений iich, не нарушающих нормы Конституции
Мужчина Просто Ежик
Женат
07-12-2015 - 18:54
(srg2003 @ 06.12.2015 - время: 01:36)
Просто Ежикиз ссылок на проект изменений
1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, и научно-материалистического мировоззрения атеиста,-

2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в местах, специально предназначенных для проведения религиозных и атеистических мероприятий,

3. Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных и атеистических организаций или проведению религиозных и атеистических мероприятий,
вполне адекватное имхо предложение, в равной степени защищающих права верующих и атеистов и при этом, в отличие от предложений iich, не нарушающих нормы Конституции

Насколько я помню, именно первый пункт не смогли определить... гуглить лень, но что-то там было...
Мужчина srg2003
Свободен
08-12-2015 - 22:29
Если совсем быть точным, то научное слово здесь лишнее, т.к. атеистическое мировоззрение к науке отношения не имеет.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх