Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Женщина Jeyn
Свободна
23-02-2012 - 12:15
QUOTE (Khomjack @ 23.02.2012 - время: 11:51)
QUOTE (Jeyn @ 23.02.2012 - время: 11:22)
А конкретно можно развить эту мысль  а то история доказывает обратное

Вы безусловно правы. История доказывает обратное. По воспоминаниям Гудериана, танки Т-34 были просто неуязвимы не только для немецких танков и танкеток, но и для противотанковой артилерии. Которую эти самые танки просто давили. Я уж молчу о танках КВ. Аналогичных танков в мире не было на тот момент ни у кого. Вспомним хрестоматийный случай (описанный в советских учебниках)когда в Пирибалтике под Рассеняем КВ, закопаный в землю по башню, в течение суток сдерживал продвижение немецкой танковой группы генерал-полковника Гепнера. Немецкие противотанковые пушки (я уж молчу о "рогатках", установленных на немецких, типа, танках) просто не были в состоянии пробить броню это монстра (как называл его тот же Гудериан).
А когда я писал, что советские танки плохие, а трактора хорошие, ВЫ, вероятно, не уловили иронии в моих словах.

Возможно не уловила 1:1.Н о было ещё одно важное достоинство советских танков это их дешевизна и простота про немецкие танки можно было сказать ;за что боролись на то и напоролись .Качество немецких танков было таково что они бы до сих пор были бы на ходу (конечно это условно)а у Т34 моторесурс несколько сот часов несли не меньше у немцев качественные подшипники а у нас бронзовые втулки и так во всём .Жизнь танка составляла несколько боёв и возобновлять свои потери немцы были просто не в состоянии . А Тигр на самом деле был лучше чем Т34
Мужчина Khomjack
Женат
23-02-2012 - 12:38
QUOTE (Jeyn @ 23.02.2012 - время: 12:15)
Возможно не уловила 1:1.Н о было ещё одно важное достоинство советских танков это их дешевизна и простота про немецкие танки можно было сказать ;за что боролись на то и напоролись .Качество немецких танков было таково что они бы до сих пор были бы на ходу (конечно это условно)а у Т34 моторесурс несколько сот часов несли не меньше у немцев качественные подшипники а у нас бронзовые втулки и так во всём .Жизнь танка составляла несколько боёв и возобновлять свои потери немцы были просто не в состоянии . А Тигр на самом деле был лучше чем Т34

Да, дешевизна и простота сборки и обслуживания. Огромнейший плюс в военное время. Тогда как немецкие танки собирались с учётом довоенных требований по качеству. Немецкая педантичность, знаете-ли. Только 100% качество. Никаких поблажек на войну.
Насчёт моторесурса несколько сот часов - точнее, 500 м/ч. Это очень много. Немецкие имели, если не ошибаюсь, до 300.
Тигр да, с технической точки зрения отличная машина. Прицельная дальность 1000 м, хорошее бронирование. кстати, когда в пустыне чудом захватили практически целый Тигр (снаряд от пушки попал в стык между башней и корпусом, вызвавший заклиниваение башни, экипаж в панике свалил). Так вот, британские инженеры, осмотрев танк, нашли лишь лдин изъян: трансмиссия слабовата для такого танка.
Можно отнести к недостаткам высокую стоимость, сложность сборки и обслуживания. Вспомните компоновку катков. Они в шахматном порядке. Если необходимо заменить каток второго ряда, необходимо предварительно снять 2 катка первого ряда. А это не автомобильное колесо. Плюс они в осенний период забивались грязью и было не так просто их очистить - а если морозы, то грязь замёрзнет, банально.
2 ряда катков было в частности обусловлено большой массой танка.
У Т-34 таких проблем попросту не было. катки в один ряд, благодаря наклонным бронелистам небыло необходимости ставить толстые бронелисты и дело не только в рикошете. Для примера возьмём офисный бронелист, имеющий толщину 20 мм. Предположим, имеется снаярд, способный пробить 21 мм. Т.е. попадая под прямым углом в лист снаряд его пробъёт. Теперь наклоним этот лист под углом в 45 градусов. Снаряд попадая в лист должен преодолеть расстояние не в 21 мм, а больше, порядка 35 мм. Таким образом, имея в наличии более тонкие, чем немецкие танки, броню, вес танка был меньшим. А это, в первую очередь, маневринность, меньше нагрузка на трансмиссию и двигатель.
Женщина Jeyn
Свободна
23-02-2012 - 12:50
Ну наклон брони это конек советских и российских танков у родоначальника серии современных танков Т 64 толщина с учетом наклона в некоторых местах достигала 70 и более сантиметров пи чем она была еще и многослойная.
Мужчина otkruvaysova
Свободен
23-02-2012 - 18:30
Моторесурс двигателя В-2 ,который использовался на наших танках КВ и Т-34 ,кстати разработанным харьковскими инженерами в 1939 году ,составлял всего 70 часов . Но живучесть танка того времени была куда меньшей .
Мужчина Khomjack
Женат
23-02-2012 - 18:33
QUOTE (otkruvaysova @ 23.02.2012 - время: 18:30)
Моторесурс двигателя В-2 ,который использовался на наших танках КВ и Т-34 ,кстати разработанным харьковскими инженерами в 1939 году ,составлял всего 70 часов . Но живучесть танка того времени была куда меньшей .

Спорить не буду, но я встречал другую цифру. Вы, случайно, нолик не потеряли?
Просто помню даже фильм был, как Кошкин, дабы доказать, что Т-34 классная машина, сделал марш-бросок из Харькова в Москву и назад. А это не один день в одну сторону. И явно больше 100 м/ч.

Это сообщение отредактировал Khomjack - 23-02-2012 - 18:55
Женщина Svetick
Замужем
24-02-2012 - 13:05
Товарищ Сталин был великий гений. Потому что только великий человек мог загнать в лагеря половину Великой страны, да так, что вторая половина ему за это рукоплескала! И никто из тех, за кем под утро приходили, не сопротивлялся, не отстреливался, все верили, что дорогому вождую неизвестно об этих арестах, что все выяснится, утрясется. Только великий человек мог поселить в душах людей такой Страх, который генетически передается даже нам, внукам... Только великий человек мог вырастить плеяду приспешников, которые тоже размножаются до сих пор, все им неймется, все хочется загнать в лагеря остатки империи... Не очень, конечно, получается, измельчал народец, но как ХОЧЕТСЯ!
Мужчина otkruvaysova
Свободен
24-02-2012 - 15:05
QUOTE (Khomjack @ 23.02.2012 - время: 18:33)
QUOTE (otkruvaysova @ 23.02.2012 - время: 18:30)
Моторесурс двигателя В-2 ,который использовался на наших танках КВ и Т-34 ,кстати разработанным харьковскими инженерами в 1939 году ,составлял всего 70 часов . Но живучесть танка того времени была куда меньшей .

Спорить не буду, но я встречал другую цифру. Вы, случайно, нолик не потеряли?
Просто помню даже фильм был, как Кошкин, дабы доказать, что Т-34 классная машина, сделал марш-бросок из Харькова в Москву и назад. А это не один день в одну сторону. И явно больше 100 м/ч.

Изначально сие двигло проектировалось для самолетов ,а низкий моторесурс имеет из-за силуминовой головки блока цилиндров -это точно и если не ошибаюсь самого блока . Отсюда и низкий моторесурс . Не исключено что кошкин вез с собой доп олнительные двигатели .В кино могли приукрасить .Но 70 моточасов ,это точно . Попытаюсь порыться .
Женщина Jeyn
Свободна
24-02-2012 - 15:35
QUOTE (otkruvaysova @ 24.02.2012 - время: 15:05)
[/QUOTE]
Изначально сие двигло проектировалось для самолетов ,а низкий моторесурс имеет из-за силуминовой головки блока цилиндров -это точно и если не ошибаюсь самого блока . Отсюда и низкий моторесурс . Не исключено что кошкин вез с собой доп олнительные двигатели .В кино могли приукрасить .Но 70 моточасов ,это точно . Попытаюсь порыться .

Ф это был бензин или дизель?
Женщина Jeyn
Свободна
24-02-2012 - 15:39
Вообще то 70 моточасов должно хватить от Харькова до Москвы и обратно хотя не знаю какие тогда были скорости.
Мужчина Khomjack
Женат
24-02-2012 - 15:49
QUOTE (otkruvaysova @ 24.02.2012 - время: 15:05)
Изначально сие двигло проектировалось для самолетов ,а низкий моторесурс имеет из-за силуминовой головки блока цилиндров -это точно и если не ошибаюсь самого блока . Отсюда и низкий моторесурс . Не исключено что кошкин вез с собой доп олнительные двигатели .В кино могли приукрасить .Но 70 моточасов ,это точно . Попытаюсь порыться .

Дизель В-2 для самолётов?!
Женщина Svetick
Замужем
24-02-2012 - 17:27
А феномен товарища Сталина наблюдаю по сей день: есть у меня бабушка, ей 83, она давно на пенсии. Так вот, ее отец в 37-м был председателем Радиокомитета в нашем городе, естественно, коммунист. Забрали в один прекрасный день его и жену, а моя бабушка и ее сестра на 1 год старше остались. То ли забыли про них, то ли еще что... Прошло 3 дня, есть нечего, старшая берет младшую за руку и ведет на улицу Дзержинского к зданию НКВД (в этом здании во время оккупации было гестапо, а после войны - КГБ, сейчас СБУ, больно удобное здание...) Их увидели, спросили кто такие и оказались девченки 8 и 9 лет сначала в приемнике-распределителе, а потом в Моршанске, в спецдетдоме (считай, детской тюрьме) детей врагов народа. В 44-м их маму выпустили и отправили на поселение в Казахстан, через год девочкам разрешили приехать к ней. Вернулись на Украину только в начале 50-х. А прадед сгинул где-то в недрах ГУЛАГа и посей день неизвестно где и когда. Писали в разное время 3 запроса и получили 3 разных ответа...

Так вот к чему я это пишу: большей сталинистки, чем моя бабушка, еще поискать даже сейчас!
Мужчина ...Эдельвейс...
Женат
25-02-2012 - 02:53
QUOTE (Svetick @ 24.02.2012 - время: 17:27)

Так вот к чему я это пишу: большей сталинистки, чем моя бабушка, еще поискать даже сейчас!

Ты знаешь таких примеров очень много.
Почему имеется такая массовая любовь старшего поколения, которое всё это ощутило, пронесло через себя? Уникальность. Даже в мозгу не укладывается.
Женщина Svetick
Замужем
27-02-2012 - 14:56
А вот родная сестра моей бабушки, которая прошла все тюрьмы и спецдетдомы вместе с ней - отъявленная националистка! Вот попробуй и разберись с этими жизненными сложностями! Они, две старушки, как соберутся вместе, как начнут спорить, любо-дорого смотреть! Какие бури эмоций! Какие эпитеты, какие образные выражения (они у меня обе преподаватели русского языка и литературы). И вот родные сестры, одна говорит только на украинском, а вторая только на русском!
Женщина Svetick
Замужем
27-02-2012 - 15:05
Частенько сейчас в прессе, особенно в России звучит ностальгия по "сильной руке", приводят в пример бацьку Лукашенко, Путина, даже наш смешной президент эту шапку примерял. И все ссылаются на товарища Сталина, вот, мол, был порядок... По их мнению, порядок - это когда половина населения сидит за колючей проволокой, а вторая их охраняет... Естественно, все эти писаки видят себя среди тех, кто охраняет!

Хочу всем им ответить словами Е.Евтушенко из его поэмы "Фуку!":

Какие же все-таки вы дураки
Слкпые поклонники "сильной руки"
Нет ПРАВЕДНОЙ сильной руки одного
Есть сильные руки народа всего...
Мужчина Semchik
Женат
27-02-2012 - 17:34
QUOTE (...Эдельвейс... @ 25.02.2012 - время: 02:53)
QUOTE (Svetick @ 24.02.2012 - время: 17:27)

Так вот к чему я это пишу: большей сталинистки, чем моя бабушка, еще поискать даже сейчас!

Ты знаешь таких примеров очень много.
Почему имеется такая массовая любовь старшего поколения, которое всё это ощутило, пронесло через себя? Уникальность. Даже в мозгу не укладывается.

Простог они были тогда молодые, вот и все.
Мужчина kamit
Свободен
09-01-2014 - 14:21
Сталин, для Украины, был великим вождем,нравится это кому то или нет,но из песни слов не выкинешь.
Мужчина rattus
Свободен
09-01-2014 - 14:27
(kamit @ 09.01.2014 - время: 14:21)
Сталин, для Украины, был великим вождем

сталин был для Украины говнюком.
Мужчина kamit
Свободен
09-01-2014 - 17:03
если Сталин был говнюком для Украины,тогда в Украине получается жили говнюки,согласно вашему заявлению.

Это сообщение отредактировал kamit - 31-01-2014 - 13:13
Мужчина Semchik
Женат
09-01-2014 - 17:08
(kamit @ 09.01.2014 - время: 17:03)
ноу если Сталин был говнюком для Украины,тогда в Украине получается жили говнюки,согласно вашему заявлению.

Типа тебя.
Какого милого флаг Украины нацепил? Нацепи совдеповския и все пучком бу.
Мужчина kamit
Свободен
31-01-2014 - 13:16
(Semchik @ 09.01.2014 - время: 17:08)
(kamit @ 09.01.2014 - время: 17:03)
ноу если Сталин был говнюком для Украины,тогда в Украине получается жили говнюки,согласно вашему заявлению.
Типа тебя.
Какого милого флаг Украины нацепил? Нацепи совдеповския и все пучком бу.
не типа меня,а типа тебя если ты так все искаженно для себе представляешь.Флаг Украины я не нацеплял ни куда,как ты можешь писать такую ложь? наверное ты был очень обижен в детстве,что ты так зол на все советское?

Это сообщение отредактировал kamit - 31-01-2014 - 13:17
maxzh2005
Женат
19-03-2014 - 13:33
не хватает Украине сильной руки сейчас
Женщина Erica_XX
Влюблена
11-11-2014 - 01:34
Что-то в оценках фигуры Сталина слишком много эмоций. А это вредит правильной оценке фигуры.
Его действия нужно оценивать не с позиции сегодняшнего дня, а в контексте ситуации 1920-50-х годов, а то действительно ничего не будет понятно, а оценки конца 1980-х, когда на него "вешали всех собак", часто обеляя себя, запутывают еще более.

По-моему, Сталин был трудоголик, очень цепкий и целеустремленный, планировал свои шаги на долгий период, изъяснялся очень четко и понятно (по отзывам встречавшихся с ним), он не боялся крови и жестких решений. являясь, как сейчас говорят "эффективным кризис-менеджером". Он стремительно учился и много работал над собой.
Он допускал ошибки и промахи, не интересуясь судьбой единиц, мог очень жестко действовать и к своим родственникам.

Для Украины (и всех остальных республик тоже) его фигура двойственна - УССР к 1953 года территориально и культурно, по развитию промышленности и с/х, стала именно такой, как он и добивался.

В то же время были и смерти и трагедии, в чем несомненно есть и его личная вина.

Не стоит фигуру Сталина красить в какой-то один цвет, это будет примитивно и некорректно.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх