Взрослая социальная сеть
 Фема Замужем |
09-10-2010 - 18:56
Wulkаn.. предупреждение по пункту 2.14 я не могу ходить за тобой всё время, удаляя посты не по теме Это сообщение отредактировал Фема - 09-10-2010 - 19:06 |
||||||||||||||||
 Свободен |
09-10-2010 - 19:35
1. Ты вот объясни мне, какая принципиальная разница в том, откуда у жены то имущество, которым пользуется вся их семья? А ещё, объясни, почему это не считается её вкладом, если именно наличие данного имущества позволяет семье существенно экономить на съёме или покупке жилья, на отдыхе в разных дорогостоящих местах и на покупке машины?! Да, она не работает, и если б всего этого не было, ей пришлось бы работать, помогая мужу всё это добыть, НО ведь и ему тогда пришлось бы пахать, а не работать как он сейчас работает - как-нибудь, чтоб только на самое-самое хватило, в обрез. 2. В чём равные? Например, в праве голоса при принятии каких-либо семейных решений. |
||||||||||||||||
Фема Замужем |
09-10-2010 - 19:59
Я так считаю.. если равные права.. то равные и обязанности. Если уж зашла об этом речь. Имеет права, значит есть и обязанности. Равные - значит поровну с партнёром. Если сама не трудится, зарабатывая деньги (именно заработок имею ввиду), то и про мужа не может говорить, что он обязан трудиться один, зарабатывая деньги на семью. Зато имея равные права с женой, муж может сказать, что она обязана трудиться, зарабатывая деньги, наравне с ним. А квартира и прочее.. ну это просто так ей повезло, что её мужчина может не надрываться, зарабатывая деньги. И к тому же это личное имущество. Если не сложится, квартира при ней останется. ps^ я не сторонница равноправия. считаю, что у каждого члена семьи не равные права и обязанности, а разные. РАЗНОПРАВИЕ) Это сообщение отредактировал Фема - 09-10-2010 - 20:12 |
||||||||||||||||
 jogor Свободен |
09-10-2010 - 20:32
Вопрос, откуда у жены все это? Просто для информации. Есть ли у нее свои дети и если у них общие? Была ли она до этого брака замужем? |
||||||||||||||||
Kirsten Замужем |
09-10-2010 - 20:39
А какая для мужа приниципиальная разница - откуда у нее это? Главное, что ему самому не надо горбатиться, чтобы зарабатывать на квартиру, машину, дачу, и пр. Дети - имеет значение. А была ли замужем до этого - значение имело до тех пор, пока он не женился на ней, а раз женился - теперь это его жена. |
||||||||||||||||
| Свободен |
09-10-2010 - 21:19
В таком случае, если жена работает наравне с мужем, то и все дела по дому, даче и воспитания ребёнка, тоже должны быть у них пополам. Не так ли? Но у мужа из моей истории на этот счёт другое мнение. Он считает, что домашние дела в любом случае лежат на жене, работает она или дома сидит, муж же должен только работать и больше ничего.
Ты считаешь, что только ей в этом повезло? А мне вот кажется, что мужу повезло ни чуть не меньше.
Ты прочитала, о каком равноправии я говорю? Или ты считаешь, что кто деньги зарабатывает, тот и диктует свою волю во всём? |
||||||||||||||||
| Свободен |
09-10-2010 - 21:22
Откуда у неё это не имеет значения, например, ей родители на свадьбу подарили, на остальное отвечу: У них есть общий ребёнок, других детей у неё нет и это её первый брак. Это сообщение отредактировал Aquitania - 09-10-2010 - 21:24 |
||||||||||||||||
| thvjkjd Свободен |
09-10-2010 - 23:14 3. Речь не идёт о каких-то её сверх запросах, а лишь о деньгах на самое необходимое - еда, одежда, ком.платежи, лекарства по потребности. Если так, то, по моему мнению, женщина в этой семье не может не работать. Даже если им достаточно перечисленного, у семьи всё равно должен быть финансовый резерв хотя бы в 300 тысяч рублей. Потому как болезни, несчастные случаи и прочая нехорошая фигня - всё это приходит внезапно. |
||||||||||||||||
| Свободен |
09-10-2010 - 23:54
А не маловат резерв в 300 000 будет?! Чего ж мелочиться-то! А вдруг дом с квартирой рухнет, дача сгорит, а на авто асфальтоукладчик наедет! Знаете, если думать ещё и об этом, то лучше вообще не жить, а то вдруг что-нибудь случится? Лично я, например, скоро 20 лет как замужем, никаких таких резервов у нас с мужем и близко нет, хоть мы оба и работаем и ничего, живём. Проблемы решают по мере их возникновения. Это сообщение отредактировал Aquitania - 09-10-2010 - 23:56 |
||||||||||||||||
| Фема Замужем |
10-10-2010 - 06:19
Я с самого первого поста веду речь о работе, где выдают зарплату. Ведь всё упирается, что жена домохозяйка и считает что она свой вклад внесла, а муж ЗАРАБАТЫВАЕТ ДЕНЬГИ? Женщины заявляют о равных правах, тут же вдогонку кричат об обязанностях. Мол, мужчина обязан полностью обеспечивать семью. Ну раз равные права, то равные и обязанности. Значит, женщина тоже наравне с мужчиной обязана полностью обеспечивать семью. Вот только когда женщина будет на работе НАРАВНЕ с мужчиной по зарплате, по времени, по физической и умственной усталости, тогда она может заявлять по праву: "Ты мало помогаешь по хозяйству, ты мало сидишь с дитём, не рассказываешь ему стихи, ты не каждый день ездишь в магазин - а ведь это твоя обязанность наравне со мной!" Вот это и есть равноправие вместе с равными обязанностями. А то кое-кто забирает себе права, а на остальных возлагает обязанности) ИМХО. Я останусь при своём мнении.. какие бы аргументы не приводили, дабы разубедить меня, они меня только смешат.
Спросить бы этого мужа, а если жена будет больше зарабатывать, больше уставать, больше времени находиться на работе, то будет ли он с ней наравне управляться с домашними делами? Или хотя бы просто помогать?)
Квартира её личная собственность. Не семейная. Значит, повезло только ей. Я тоже была с квартирой. Квартира и сейчас при мне. Но я её сама расширила во время брака. Сама. Неважно как. У мужа нет и никогда не было претензий к моей квартире. У него было своё жильё.. сначала весьма скромное..
Равноправие, на мой взгляд, вещь несуществующая..) хоть и о нём столько говорят и пытаются его добиться. Не было его, и не будет. И это здорово. Дело не только в деньгах. Но в теме беседа о работе и заработке мужа и о трудовой деятельности жены без заработка? Считаю, что муж может разделить трудовую деятельность по дому вместе с женой.. если она пойдёт работать. А наследство её.. ну так она по-семейному даёт пользоваться им, но не делится им. Она даёт пользоваться мужу наследством по СВОЕЙ доброй воле, по СВОЕМУ желанию, потому что именно ЕЁ так устраивает.. есть ЕЁ личные интересы, чтобы муж не кожилился, зарабатывая на квартиру, а пустил заработанное на другие вещи. Жена блюдёт свои интересы. Вот когда отпишет половину того, что имеет, мужу - тогда и скажу, мужу повезло.  И теперь он не смеет говорить, что жена ничего не принесла в семью. В этом случае, она хлопочет по хозяйству, муж зарабатывает деньги и у них всё равно не равноправие, а разноправие.У меня квартира осталась от матери.. однокомнатная. А у мужа коммуналка была. Он настоял чтоб мы жили в коммуналке первое время. И всё же он стал откладывать деньги в первую очередь на расширение жилья. Не будь у него вообще никакой квартиры, живя у меня в готовенькой квартире с обстановкой, он тем более, в первую очередь (!) стал бы откладывать на приличное жильё. Он не захотел быть примаком у жены. И как время показало, он всё правильно делал. Не взирая, есть ли у жены жилплощадь - по пословице, мужчина должен построить дом.. ну и далее по тексту.
Во! Насчёт воли ещё забыла)). Воля — способность человека достигать поставленных им целей в условиях преодоления препятствий. Психологический словарь. Каким образом вот это можно диктовать другому?) Не.. ну говорить можно многое, высказывая своё желание - видеть спутника жизни таким и сяким, но вот сможет ли спутник жизни быть таким, даже если приложит старания, и захочет ли вообще стать таким? К примеру муж замечательно зарабатывает, жена не работает по обоюдному согласию, но тут он диктует свою волю - роди мне десять детей. И жена вроде согласная. А она троих выносила, а потом всё - не может по медицинским показаниям. Это сообщение отредактировал Фема - 10-10-2010 - 07:18 |
||||||||||||||||
Kirsten Замужем |
10-10-2010 - 10:19
А чем же это называть, Фем? А если бы в браке, то это наполовину уже собственность мужа будет. И тогда он совсем ее за Можай загонит - это не твое, а мое тут все, а ты тут вообще никто... Тем более, что женщина все равно некоторое время обязана дома сидеть и за детьми ухаживать. И еще - разница в понятиях "наследство" и "собственность". В данном случае то не наследство, а уже ее собственность, даже если она ей в качестве наследства досталась. И с какого перепуга она должна ее на мужа переводить? Другое дело, если бы, как ты расскаываешь, у нее была бы очень маленькая собственность, и муж приложил материальные усилия к тому, чтобы эту собственность увеличить. Тогда да - общая стала.. хотя доли в ней все равно будут выделяться, если что, неравные. |
||||||||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
10-10-2010 - 11:27
Не читал тему, но возникло несколько вопросов. В случае развода добрачное имущество жены делится пополам или полностью отходит к жене? Брак повысил, понизил или не изменил социальный статус жены? Например, дочь тракториста, вышедшая замуж за перспективного молодого учёного или известного актёра это одно, а дочь профессора, вышедшая замуж за доцента это совсем другое. В произведениях Бальзака описано много таких ситуаций, когда невеста по сути дела отдаёт богатство, накопленное её отцом, за титул не очень богатого, но родовитого мужа. Насколько законно было нажито имущество невесты перед вступлением в брак. Нет ли опасности, что имущество может быть конфисковано при случае, если президенту государства захочется кое-где подкрутить винтики? |
||||||||||||||||
Sister of Night Свободна |
10-10-2010 - 11:33
Полностью отходит жене, если он не докажет свой существенный вклад в это имущество. Если докажет - сможет отсудить какую-то долю (сообразно вложениям) как-то так ps вообще, я считаю, это, мягко говоря, рисковый шаг - прописываться к жене и не оставить "пути отступления" к родителям. Это сообщение отредактировал Sister of Night - 10-10-2010 - 11:37 |
||||||||||||||||
| Kirsten Замужем |
10-10-2010 - 11:36
Ну точно.. она вышла замуж за князя... и теперь княгиня..  |
||||||||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
10-10-2010 - 11:44
Мне ответ известен. Я не зря спросил. Просто если бы жена принесла в приданое квартиру стоимостью в миллион тугриков и она с момента заключения брака перешла бы в совместное владение мужа и жены, то она вправе, ИМХО, сказать:"Дорогой, я тут буду сидеть на диване и смотреть телевизор, пока твоя суммарная зарплата не будет равна миллиону тугриков, считая от дня заключения брака". Насколько такое поведение мудро это второй вопрос, но жена вправе так заявить, ИМХО. Если же права собственности на квартиру остаются исключительно за женой, то ситуация усложняется. Представим, что жена не работает, руководствуясь соображениями топикстартера. Через 5 лет развод. Жена остаётся при своей квартире, которая заметно подорожала за 5 лет, и получает половину имущества, купленного за 5 лет брака на деньги, заработанные мужем. Я уже не скажу наверняка, справедлива ли такая ситуация. |
||||||||||||||||
| Sister of Night Свободна |
10-10-2010 - 11:49
С точностью до наоборот. Если всё имущество принадлежит жене лично - она может чувствовать себя королевой - мужу-то ничего не остаётся делать, ему некуда идти. А если отдала - всё, капец, равноправие. |
||||||||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
10-10-2010 - 11:52
Бывает и так. Социальный статус тоже чего-то стоит. И он тоже либо зарабатывается собственным горбом, либо наследуется от родителей. Более того, многие считают, что социальный статус ценнее имущества, не зря же говорят "понты дороже денег". |
||||||||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
10-10-2010 - 11:56
Мы же тут говорим о "справедливости"...вроде бы как... а не сравниваем различные расклады при которых супруги более или менее успешно смогуть ездить друг на друге. |
||||||||||||||||
| Kirsten Замужем |
10-10-2010 - 11:59
Ну давай спросим у автора - Акви, женщина эта, выйдя замуж, повысила свой социальный статус? |
||||||||||||||||
| Sister of Night Свободна |
10-10-2010 - 12:01
По справедливости будет, если родители мужа отпишут сыну какое-то имущество и ему с женой можно будет нормально объединиться. Ну это личное дело родителей.. Либо, как уже было сказано - приумножать то, что получено женой, при этом собирать справки, чеки и тп. А жена пусть занимается домашним хозяйством. По-моему - справедливый вариант. А просто так переписать половину на мужа - несправедливо. |
||||||||||||||||
Kirsten Замужем |
10-10-2010 - 12:02
Если она свое имущество или хотя бы половину перевела на мужа, то с того момента, она должна засунуть свой язык в ... и молчать в тряпочку. Прав у нее больше нет никаких. Она только и может что-то сказать, при том раскладе, как автор рассказала, пока все имущество на нее офомлено - муж при этом может только выступать, а сделать ничего не может. |
||||||||||||||||
| Свободен |
10-10-2010 - 13:10 На минутку отвернуться нельзя, сколько понаписали! Сейчас попробую по порядку всем ответить, надеюсь, что не запутаюсь.
Тут уже разобрались и без меня, но, на всякий случай. Разумеется, полностью отходит к жене. Хотя постановка вопроса несколько неправильная, бо имущество от неё никуда и не уходило, просто пользовались им совместно.
Не изменил.
Вполне законно, ей заботливые родители подарили.
Такая опасность в нашем государстве есть всегда, не зависимо от того, законны на сегодняшний день твои приобретения или нет. Бо в России не законы главное, а с какой ноги правители утром встали.
Муж не прописан к жене, он прописан в двухкомнатной квартире своих родителей. Просто нет у него возможности привести жену к себе домой, да и зачем жить с родителями, если у неё отдельная жилплощадь имеется?
Я так понимаю, что из вышесказанного не очень правильные выводы сделаны, ещё раз поясню: зарплата данного мужа не настолько велика, чтоб семья могла позволить себе что-либо кроме еды, личных вещей (одежда и пр.) и оплаты ком.услуг. А если они и приобретают что-либо существенное в дом (например, технику или стройматериалы для ремонта) , то деньги на это дают опять же обеспеченные родители жены. Так что в случае развода делить они будут вещи приобретённые за время их брака родственниками жены, а не купленные на заработок мужа. Да, вот ещё что забываю всё время сказать! Родители жены, обожающие своего внука, выразили, пожелание, чтобы дочка не работала, а сидела с ребёнком, хотя бы лет до 13-14. А что бы семья не страдала от такого её сидения материально, пообещали выплачивать дочери ежемесячную денежную компенсацию (типа, как зарплату за домохозяйствование), что и выполняют неукоснительно. Сумма не сильно большая, но ведь они и другими способами помощь оказывают. Это сообщение отредактировал Aquitania - 10-10-2010 - 13:24 |
||||||||||||||||
| Sister of Night Свободна |
10-10-2010 - 13:46
в таком случае может быть его "нападки" на жену вызваны чувством неполноценности перед обеспеченной супругой.
Что-то не нравится мне это. Очень уж как-то они вмешиваются в их жизнь. Ходить на работу или работать домохозяйкой - это дело жены и мужа, ап тут получается что они диктуют. Если хотят помогать материально - пусть откроют депозит на имя дочери, с которого можно будет снимать проценты по необходимости.. а эти "ежемесячные пособия" как-то унижают, что ли, говорят о неполноценности мужа как добытчика. Это сообщение отредактировал Sister of Night - 10-10-2010 - 13:49 |
||||||||||||||||
| Kirsten Замужем |
10-10-2010 - 14:31
То есть она еще и какую-никакую зарплату получает. Хоть от родителей, хоть от кого. ИМХО, что таким образом муж выражает свои комплексы по поводу своей не способности заработать более-менее нормальные деньги. И потому ведет себя агрессивно - ему кажется, что если он не будет пытаться жену строить, то тогда она поймет, что он из себя ничего не представляет вообще. Компенсация за чувство вины за свою финансовую несостоятельность. |
||||||||||||||||
| Свободен |
10-10-2010 - 14:55
Не то что бы они диктуют свои условия. Они просто предложили, поскольку за внука волнуются, а учитывая, что ни дочка, ни муж не против её сидения с ребёнком, я вообще не вижу, в чём проблема. А ежемесячно они деньги дают вовсе не потому, что хотят унизить мужа, а потому, что во-первых, они эти деньги берут со своего ежемесячного дохода (им так удобнее), а во-вторых, что бы для дочери это выглядело как зарплата, что они и обещали. |
||||||||||||||||
| Свободен |
10-10-2010 - 15:29
Да, с точки зрения психологии всё понятно, Но ведь это только его тараканы. Жена-то не предъявляет к нему никаких претензий, не попрекает размерами зарплаты и вообще ценит его за те качества, которые её в нём и привлекли изначально. Понятно же, что она за него не по расчёту выходила. Ей не важно, откуда берутся деньги, муж их приносит или родители дают, семья не бедствует и хорошо. А ему что, обязательно выпендриваться за счёт унижения жены?! Неужели нельзя просто спокойно жить радуясь тому, что имеешь? Это сообщение отредактировал Aquitania - 10-10-2010 - 15:30 |
||||||||||||||||
| Sister of Night Свободна |
10-10-2010 - 15:40
Дейл Карнеги говорил, что ощущение собственной значимости является одной из важнейших потребностей человека в обществе. Если никаким другим способом он "выпендриться" не может, то .. |
||||||||||||||||
Габонская_Гадюка Замужем |
10-10-2010 - 15:45
Кто заставляет принимать эту помощь? С дулом у виска ее пади никто не впихивает? Унижает мужа? Муж должен столько зарабатывать, чтобы эта помощь его жене была не нужна- и не будет никаких унижений, а уж как, в какой форме и на каких условиях родители помогают - это решать только им, не устраивает такая помощь по форме, содержанию или условиям, можно просто от нее отказаться и все. |
||||||||||||||||
| Kirsten Замужем |
10-10-2010 - 15:46
Акви, ну в некотором роде, это риторический вопрос. Конечно, нет причин для того, чтобы гнобить жену и показывать этим собственную значимость. Но вряд ли он сможет измениться. Надо понимать, что ситуация с материальной несостоятельнсотью сильно напрягает мужа. Жене - только терпеть... а что она еще может сделать? Или уходить. |
||||||||||||||||
| Габонская_Гадюка Замужем |
10-10-2010 - 15:55
Интересно, а у самой-то жены вообще возникает такая дилемма - уходить или терпеть?) |
||||||||||||||||
| Свободен |
10-10-2010 - 16:08
Тут не уходить, а выгонять нужно, если уж на то пошло Тут ответ 100% могу дать. Её ни один из этих вариантов не устраивает. Ей бы хотелось найти такой способ, чтоб муж успокоился, перестал париться по всякой ерунде и жили бы они долго и счастливо в уюте и достатке. |
||||||||||||||||
| Габонская_Гадюка Замужем |
10-10-2010 - 16:16
А зачем ей его выгонять, если он ее устраивает?)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 10-10-2010 - 16:16 |
||||||||||||||||
| Kirsten Замужем |
10-10-2010 - 16:17
Да, я не точно выразилась. Именно выгонять. Мое ИМХО, что слишком это больная тема для мужа, чтобы он успокоился. Вряд ли удастся его изменить. |
||||||||||||||||
| Габонская_Гадюка Замужем |
10-10-2010 - 16:25
И к Вам у меня тот же вопрос: - зачем ей мужа выгонять, он ее ,судя по всему, вполне устраивает, а то бы она детей от него не рожала и не терпела бы его хамство. Она и ребенка родила и хамство терпит, и как нам тут сказали, дилеммы "уходить - терпеть" не решает в принципе, ну и зачем ей его выгонять?) |
||||||||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
10-10-2010 - 16:32
Странно. По-моему, именно пожертвовав частью своего имущества в пользу мужа жена получает неоспоримое право требовать равноценного шага в свою сторону со стороны мужа. |