Кто должен сделать первый шаг

На самом деле все верно, если вчитаться :-))

Отношения ЛС - достаточно серьезные отношения с передачей прав все же ...
Имеется ввиду, как мне кажется именно просьба раба о взятии на себя Мастером такой ответственности, тем самым саб берет на себя первоначальную ответственность за такой шаг - по сути лишения себя социальных и прочих правовых норм ... Мастер по этическим просто нормам не может сам настаивать на таких отношениях, чтобы не быть обвиненным в склонении, давлении и т.д.
И как же не саб выбирает - при ЛС, насколько я понимаю чуть ли не право на жизнь передается ? Или я неправильно понимаю ?
В этой фразе двойной смысл заложен просто :-)) Конечно же Дом является главным в инициатции отношений, но делает окончательный выбор не Он, так как ответственность именно за принятие такого решения лежит только на сабе, другие ответственности Дом'а начинаются ужте позже ... А вот эта - главная - стать рабом без прав, только саб решает идет он на это или нет ...

И вот эта фраза подтверждение того, что окончательное слово всегда и во всем Мастера :-))) Именно решение ... право у саба только потому, что он лишает себя ПРАВ и только он-саб может это сделать ... или это уже будет не добровольность :-))

Так что не вижу в этой фразе даже и намека на то, что саб выбирает, а у Дома типа прав нет на выбор :-)))

Уф, только мое мнение, попыталась объяснить

Я, конечно, дико извиняюсь, но ведь это прямая реализация принципа добровольности. Какая, к черту, получится добровольность (я ЛС имею в виду), если Верхний "предложит" сабу стать его рабом? Вы представляете, как выглядит "предложение" в случае, если его делает Верхний нижнему? В диапазоне от мягкого давления до жесткого принуждения.

Ага....Тематическое такое равноправие))))

Можно подумать, кто то насильно в оковы то тянет?)))А мы отбиваемся.."..Ненадо, не надо!..."

А я присоединяюсь к "на Дезире не грех и облизнуться"

А если по теме - Вообще-то все равно, как уже многие говорили, но скажу свои ощущения...
Совсем правильно, по моему, чтобы Верхний/яя почувствовал готовность нижней/го к ПЕРВОЙ сессии и предложил ей/ему это. Проблема в том, что это, порой, сложно почувствовать у незнакомого (пока еще) человека.

Да и Верхний пока - Верхний вообще, а не Верхний конкретной нижней. То есть они ПОКА - равноправные. Так что нет ничего зазорного, ИМХО, если нижняя/ий проявит инициативу.
Возможно, в последний раз в этой паре

так..долго ли..Если коворить о товарище Боце, то я его видела еще на весенем балу..Это где то месяцев 10-9 назад..Он меня близко, наверное в трище..Перед балами тобишь..1.5 месяца примерно..Вот 1.5 на "облизнулся"...))

Вообще как правило разговоры о теме заходят сразу после знакомства..Как то так получаеться..Своего хозяина, я уговаривала..несколько месяцев..Если все посчитать..то 4-5 наверное..Мы общались..Но на уровне дружеско-тематическом(тематическом немного)

дело не в недостатках..а в том кому они не важны...найдешь..

аааа..все моя тематическая жизнь потеряна для меня ..ах, бедная я бедная ...что же мне теперь делать то???

так у меня еще масса других требований..

а насчет характера..Лично у меня , он только в социуме..Я как Светкин, закрыла дверь и все..Там все подругому...

Может просто разглядели вовремя что нужно?...Тоже, кстати, признак опытности..я про возраст..

а как же обсуждение?
если человек задумываеться о том, что хотелось бы, но сомневаеться..Просто хочет обсудить..а не сразу попраситься?

и еще...а если девушка не поняла Вашего возможного согласия..и мучаеться..подойти или нет..то Вы будете ждать?

Если хочет обсудить, то обсуждает. Если хочет проситься, то нижний делает предложение верхнему, и это логично: права на себя передает слабый сильному, а не сильный давит на слабого. Если нижний не готов или стесняется, то верхнему остается только ждать или искать другого нижнего. Я так думаю.

Простите, но стаким подходом..половина верхних , досих пор бы прибывало в поиске..в вечном поиске..

что же все так норовят..всю жизнь расматривать с позиции темы?

ну а если девушка чертовски хороша и так же скромна..если у нее куча комплексов..и все такое...

вариантов куча..сидим и ждем пока нижний у верхнему..

ну незнаю..я и сама подходила и предложения расматривала ..и как то не морочилась..

я нижняя или верхняя не потому что придерживаюсь правил..а потому что меня таковой считает тот..кого я нашла..а уж как я егонашла..это дело 10..

Если сомневается, то стоит ли начинать? Если мы говорим о серьёзных отношениях, естественно. В этом, как мне кажется, и есть смысл того, что просьба должна идти от нижней. Просьба как выражение её осознанного желания. И решения.

Если нижняя считает, что ей необходимо обсудить какие-то вопросы, либо развеять сомнения - то я считаю, что она должна обозначить имеющуюся проблему и попросить разрешения поговорить об этом. И смею уверить, что такое разрешение будет дано с достаточно большой степенью вероятности. Во всяком случае, мной. Ведь к кому ещё, как не к Верхнему, должна обращаться со своими проблемами нижняя?

Дезире, я не очень представляю себе ситуацию, в которой девушка могла бы не понять моего согласия. Я либо достаточно чётко даю понять, что готов рассмотреть подобную просьбу, либо даю прямо и недвусмысленно выраженное согласие. Или отказ.

Дезире, тут получился еще один критерий "отделения" игровиков от не-игровиков. В случае "игроков" - предлагать должен Доминант (сначала написал Верхний, потом вспомнил соседний топик и исправился, хотя в целом "по определениям" и не совсем согласен с Боц-ом), и если саб "не соглашается" - то это плохой, некачественный саб, и, соответственно, просто для данного предложения "непригоден". В случае же "не-игроков" - нижний просто эээ... Ну "по определению" саб может отказать Доминанту в одном из двух случаев (а часто - и просто в одном). Во-первых - если приказ пересекается с "областью владения" другого Доминанта, во-вторых - если нарушает "крайние" принципы БДР. От "добровольности" же саб отказывается в тот момент, когда объявляет себя сабом. (Что, если мы настаиваем на полном соблюдении "священной тройки", не мешает ему, в любой отдельно взятый момент времени, отказаться от взятых на себя почетных обязанностей саба )

Боц, так все-таки есть какие-то правила?

Простите великодушно но вот судя по этой цитате..если Вы себя позиционируете как верхний, а я себя как нижняя, если я заинтересуюсь Вами как возможным партнером верхних позиций, то для обсуждения с Вами вариантов , возможных отношений, я должна попросить у Вас разряшение на этот разговор и обсуждение оного..И тогда Вы мне пойдете навстречу? так?

Я так подозреваю , что появится желание - начнем предлагать, появится желание выбирать - начнем во всю выбирать. И врятли кто это запретит ))))

Не совсем согласен. Если хочет обсудить, то _просит_ об этом, а не обсуждает. Даже в той ситуации, о которой мы говорим, то есть когда нижняя ещё не высказала просьбу, а Верхний ещё не дал согласия, когда ещё не произошло формальной передачи прав, отношения всё равно Тематически структурированы Верхний-нижняя. Особенно в D/s. Imho.

Я не позиционирую себя как Верхний. Я Верхний
Если серьезно, то я уже фактически ответил в предыдущем посте. Тем более что обсуждение возможных вариантов отношений с первых слов вряд ли возможно. Абстрактно предполагаю, что прежде чем вы заинтересуетесь мной как возможным партнером, вы в любом случае какое-то время будете со мной просто общаться. А любое общение всё равно будет структурировано так, как я написал. Естественно, при обоюдном согласии сторон. Да и просьба может быть сформулирована по-разному, не так ли?

zakiso Это что за новая терминология?
Что значит не качественный саб? Он что сертификацию проходить должен?
Т.е. по вашему мнению нижний не может и не должен отказываться от предложения Верхнего?
А если нижнему просто не симпатичен Верхний? Или объявив себя нижним, нижний автоматически должен соглашаться на все и на всех?

Конечное решение в любом случае за Верхним. Решение о том, дать согласие или отказать в просьбе нижней.
Вы пишете "так поставить вопрос, так построить фразу, чтобы нижний не смог отказать" (с) Это как? Хотел отказать, но не смог?
Проблема imho в том, что вы где-то потеряли Добровольность.

Вы позиционируете себе как верхний..и пока я сама Вас не признаю верхним, для меня (а так думаю не только я) Вы просто мужчина с характером , при котором возможны тематические отношения, просто человек , с доминирующим характером..Без признания социумом, или отдельной личность..Вы не верхний..а просто человек с характером..Без плюса не минуса..

И еще..пока я не в собстености..я общаюсь с Вами, как в человеком и мое "Вы" это дань уважения к незнакомуму человеку, передете со мной на "ты" и я переду тоже..И у гипотетического верхнего я ничего спрашивать не буду..если рядом человек , я и поговорю с ним, как с человеком, а вот станет вехним, тогда другой коленкор..

Дезире, поверьте, совершенно не собирался вам доказывать, что я - Верхний. То, что вы признаёте меня Верхним as it is или не признаёте, не влияет на сам факт. Мне достаточно самому это знать. Кроме того, вы на смайлик внимание обратили? Это была шутка, в общем-то.

"А вот станет Верхним" - вы имели в виду, что станет вашим Верхним? А до этого вы на равных будете общаться с Верхним, который вам потенциально интересен именно как Верхний, я правильно понимаю? Честно говоря, не очень представляю, как возможно после общения на равных перейти на общение Верхний-нижняя. В D/s-отношениях, например.
Что ж, у каждого своя точка зрения, безусловно.
Я искренне надеюсь, что в моих словах вы не нашли ничего неуважительного.

придерживаюсь абсолютно такого же мнения...

Также полностью согласна с Дезире, хотя некоторые Верхние считают, что раз ты нижняя, то тебе можно тыкать, а ты обязана называть его на Вы.

Оль, я те скажу, что даже некоторые нижние так считают...

Ань, а скажи, ты смотришь на процесс с точки зрения мазы?..
Второе, а как ты перейдешь с "ты" на "Вы", с какого момента?)