Взрослая социальная сеть
 Буччч Женат |
19-06-2021 - 18:41 (АндрЮч @ 19-06-2021 - 00:56) Умный человек не отрицает того, что не знает. Т.е. вы сейчас сказали что вы тупой) Ну прикольно вы расчехляетесь) |
Т-90 Свободен |
20-06-2021 - 16:57 интересно рассказывает  На язык товарищ конечно продвинут! |
АндрЮч Свободен |
20-06-2021 - 20:12 (Буччч @ 19-06-2021 - 18:41) [/QUOTE] Т.е. вы сейчас сказали что вы тупой) Я не говорил, что верующий))) Я не нахожусь в чехле. Я свободен. А вам вылезать из чехла не положено - грех. |
| Буччч Женат |
21-06-2021 - 11:05 Даже не собираюсь анализировать шумы... |
Плепорций Женат |
22-06-2021 - 16:24 (Буччч @ 15-06-2021 - 21:39) Как это понять-"Попытка дать свободу воли Люциферу"? Вы что не понимаете что Бог это такой чувак который вне времени и когда Он что то творит(в хорошем смысле)),то знает чем это закончится? Вы считаете что у люцифера не было свободной воли а потом Он её ему дал,так? Я считаю, что в нашем мире 1) невозможно всемогущество и 2) невозможно всеведение. Совершая деяние, Бог одновременно видит волну изменений реальности, им вызванную, и результат деяния, но этот результат не обязательно точно тот, что видим Богу. Мне трудно рассуждать на эту тему - я по-человечески интеллектуально ограничен и обладаю недостаточным воображением. Но одно я чувствую очень отчетливо. То, что однажды Бог пришел к выводу о необходимости этической, нравственной эволюции. К выводу о том, что разуму требуется воспитание. Что если дать могучему и бессмертному существу разум и свободу воли, то без надлежащего его воспитания на выходе почти наверняка мы получим очередного Сатану. Ну..,не нужно брать какие то крайние варианты.. В волчьей стае он может не только без совести но и без ушей остаться хотя с ними родится. Вы считаете не бывает взрослых бессовестных людей которые закончили школу и весьма успешные? Наверное совесть -как нравственное понимание можно в какой то степени развить, здесь я согласен,но не более того. Допустим у вас нет муз.слуха вот поверти вы его никогда не разовьёте до уровня Паганини. И вот с совестью примерно также. Но это всё если вас не коснётся Бог,как ап.Павла например. Я считаю, что проект "человек" в его нынешнем виде Богу не кажется успешным. Потому, что Он был здесь пару тысяч лет назад и установил нравственные ориентиры, сформировал этическую среду, которая должна воспитывать в человеке нормальную, "правильную" совесть. И она таки воспитывает! Иногда. Но в этой же среде обнаруживаются тем не менее бессовестные люди, которые "закончили школу и весьма успешные". И нет никакого способа гарантировано привить человеку "нравственное понимание". В чем печаль-то: мы все живем вовсе и не в волчьей стае, но тем не менее откуда вокруг столько жестоких эгоистов? Как их вразумить? Можно ли вообще их вразумить? Это вопрос! Если же кого-то коснется Бог, то это страшно. Это означает, что удостоенный Божественного прикосновения лишится возможности делать нравственный выбор и совершать поступки. Лишится того, что делает личность личностью. Поражает гениальность ребят из преисподни.Как они сумели,сравнительно за короткое время на вас так повлиять..? Я же недавно вас ещё хвалил.. Вам что-то показалось. На меня вообще трудно повлиять. Особенно "ребятам из преисподней", к которым я не испытываю совершенно никакой симпатии. Это сообщение отредактировал Плепорций - 22-06-2021 - 16:26 |
| Плепорций Женат |
22-06-2021 - 16:35 (АндрЮч @ 20-06-2021 - 20:12) Я не нахожусь в чехле. Я свободен. А вам вылезать из чехла не положено - грех. Вы заблуждаетесь, если думаете, что религия - это всегда вариант некоего чехла. Вовсе и не обязательно! При том, что и материализм может быть тоже эдаким футляром, а материалист оказывается отрицающим всё, что потенциально не укладывается в его рамки. Есть даже такой термин: "вульгарный материализм". |
| Буччч Женат |
22-06-2021 - 21:38 (Плепорций @ 22-06-2021 - 16:24) Я считаю, что в нашем мире 1) невозможно всемогущество и 2) невозможно всеведение. Совершая деяние, Бог одновременно видит волну изменений реальности, им вызванную, и результат деяния, но этот результат не обязательно точно тот, что видим Богу. Я понял вашу мысль.Т.е вы считаете на деяния Бога накладывается свободная воля человека а она же свободная,т.е непросчитываемая и т.е итог на выходе просчитать невозможно. В христианской экзегетики считается по другому .Бог прекрасно знает что из себя представляет человек. да и вообще в церкви все люди грешные собрались ,святым покаяние не нужно. Более того Он с самого начала знал что христианство проиграет и в конце времён их будет совсем мало.. Тем не менее даже этому меньшинству Он даёт возможность спастись. Прочитайте В.С.Соловьёва "Три разговора",я думаю вам понравится. В своё время я прочёл её с интересом. Но если я не согласен с вашим мнением это не значит что вы не вызываете уважения , думая в эту сторону и создавая своё,не паразитируя на общественном. Это мало кому дано.Я вообще считаю что человек должен быть интересен тем кто он есть(как Книгочей например) Да немного придурок но угарный) Ну а по поводу темы.. Как мне кажется вам нужно понять(и это снова без осуждения) что мы (все), не равноипостасны Лицам Троицы. Природа у Бога и у нас - разная. Нельзя смешать в одну смесь воду и стекло, они разноприродные, поэтому не соединимы Вот также между тварью и Творцом перихорезис невозможен. Ну и ещё всё-таки совесть(потенциально) как способность различать добро и зло заложена в человека Богом изначально. Всё), я с удовольствием обсужу с вами любые другие темы, но не эти.. |
| Плепорций Женат |
23-06-2021 - 16:13 (Буччч @ 22-06-2021 - 21:38) Я понял вашу мысль.Т.е вы считаете на деяния Бога накладывается свободная воля человека а она же свободная,т.е непросчитываемая и т.е итог на выходе просчитать невозможно. Во-первых, на деяния Бога накладывается, если угодно, "свободная воля электрона", то есть принципиальная размытость, неопределенность, рандомность происходящего в нашем мире. Вытекающая, в частности, из соотношения неопределенностей Гейзенберга. Во-вторых, сознанию, разуму, душе человека тоже свойственны неустранимые рандомность и непредсказуемость. То есть, невозможно, даже вроде бы все зная о человеке, быть абсолютно уверенным в его определенной реакции в ответ на определенное воздействие. В христианской экзегетики считается по другому .Бог прекрасно знает что из себя представляет человек. да и вообще в церкви все люди грешные собрались ,святым покаяние не нужно. Более того Он с самого начала знал что христианство проиграет и в конце времён их будет совсем мало.. Тем не менее даже этому меньшинству Он даёт возможность спастись. Всё верно. Человечество в его нынешнем состоянии Богу не нравится. Но тех, кто готов принять Божественные истины, Он готов спасти. Не вижу никаких противоречий с моими воззрениями. Прочитайте В.С.Соловьёва "Три разговора",я думаю вам понравится. При всем моем личном уважении к Соловьеву я достаточно прохладно отношусь к его футурологии про антихристов и еврейские восстания. Мне его выкладки представляются несколько наивно-архаичными. В своё время я прочёл её с интересом. Но если я не согласен с вашим мнением это не значит что вы не вызываете уважения , думая в эту сторону и создавая своё,не паразитируя на общественном. Это мало кому дано.Я вообще считаю что человек должен быть интересен тем кто он есть(как Книгочей например) Да немного придурок но угарный) Согласен. Но он почему-то меня очень не любит. Уж и не знаю, чем я перед ним провинился... Ну а по поводу темы.. Как мне кажется вам нужно понять(и это снова без осуждения) что мы (все), не равноипостасны Лицам Троицы. Природа у Бога и у нас - разная. Нельзя смешать в одну смесь воду и стекло, они разноприродные, поэтому не соединимы Вот также между тварью и Творцом перихорезис невозможен. Полностью согласен. Мы с Богом очевидно в разных "весовых категориях". Но меня восхищает величие замысла Божия! Создать из такой беспонтовой глины, как мы, что-то стоящее! Кого-то стоящего. Тех, кем можно гордиться, а не стыдится. И я душой всецело с Ним! Ну и ещё всё-таки совесть(потенциально) как способность различать добро и зло заложена в человека Богом изначально. Человек - сумма его биологической сущности и культурной среды, в которой он сформирован как личность. Я не думаю, что биологическая оболочка изначально начинена способностью различать добро и зло... Впрочем, не знаю. Буччч, я ведь почти совсем ничего не знаю. Слишком многое я недодумал и недопонял из того, о чем пытаюсь рассуждать... Всё), я с удовольствием обсужу с вами любые другие темы, но не эти. Жаль. Другие темы представляются мне мелкой ерундой по сравнению с этой... Это сообщение отредактировал Плепорций - 23-06-2021 - 16:15 |
yellowfox Женат |
24-06-2021 - 22:03 (Плепорций @ 23-06-2021 - 15:13) Но тех, кто готов принять Божественные истины, Он готов спасти. И много уже спас? При стихийных бедствиях погибают и неверующие и христиане, и даже фанатики веры. |
Aim77 Свободен |
25-06-2021 - 08:53 (Плепорций @ 23-06-2021 - 16:13) Полностью согласен. Мы с Богом очевидно в разных "весовых категориях". Но меня восхищает величие замысла Божия! Создать из такой беспонтовой глины, как мы, что-то стоящее! Кого-то стоящего. Тех, кем можно гордиться, а не стыдится. И я душой всецело с Ним! Мне остается не понятным одно: Зачем для этого богу создавать целую Вселенную, в которой только галактик, не говоря уж о звездах и планетах, на много порядков больше, чем всех людей когда либо живших на Земле и еще не родившихся? |
| Плепорций Женат |
25-06-2021 - 10:56 (yellowfox @ 24-06-2021 - 22:03) И много уже спас? При стихийных бедствиях погибают и неверующие и христиане, и даже фанатики веры. Бог спасает души, а не тела. Не надо путать его с каким-нибудь Центроспасом. |
| Плепорций Женат |
25-06-2021 - 10:57 (Aim77 @ 25-06-2021 - 08:53) Почему Мне остается не понятным одно: Зачем для этого богу создавать целую Вселенную, в которой только галактик, не говоря уж о звездах и планетах, на много порядков больше, чем всех людей когда либо живших на Земле и еще не родившихся? Почему нет? С моей точки зрения оно того стоит. |
Sinnerbi Свободен |
25-06-2021 - 12:50 (Aim77 @ 25-06-2021 - 08:53) (Плепорций @ 23-06-2021 - 16:13) Полностью согласен. Мы с Богом очевидно в разных "весовых категориях". Но меня восхищает величие замысла Божия! Создать из такой беспонтовой глины, как мы, что-то стоящее! Кого-то стоящего. Тех, кем можно гордиться, а не стыдится. И я душой всецело с Ним! Мне остается не понятным одно: Зачем для этого богу создавать целую Вселенную, в которой только галактик, не говоря уж о звездах и планетах, на много порядков больше, чем всех людей когда либо живших на Земле и еще не родившихся? Это для нас с нашим 3х мерным восприятием мира да еще вынужденными ввести понятие времени Вселенная это нечто. Для Него это всё здесь и сейчас, и такой инструмент познания Духом материи как человек для Него не песчинка, а его творение , на которое возложены определенные, я бы их назвал исследовательские задачи. То чем человек занимается вместо этого это побочный эффект предоставления ему определенной свободы выбора. Если человечество окончательно уйдет в свою суету сует , то какая Ему проблема дернуть в очередной раз ручку унитаза и смыть всё Потопом? |
| Aim77 Свободен |
25-06-2021 - 19:38 (Sinnerbi @ 25-06-2021 - 12:50) Это для нас с нашим 3х мерным восприятием мира да еще вынужденными ввести понятие времени Вселенная это нечто. Для Него это всё здесь и сейчас, и такой инструмент познания Духом материи как человек для Него не песчинка, а его творение , на которое возложены определенные, я бы их назвал исследовательские задачи. То чем человек занимается вместо этого это побочный эффект предоставления ему определенной свободы выбора. Если человечество окончательно уйдет в свою суету сует , то какая Ему проблема дернуть в очередной раз ручку унитаза и смыть всё Потопом? Ну вот! Все и объяснил! Можешь же. Значится некая сущность, которая существует (или не существует) вне времени и в каком-то другом пространстве ( или вообще не в пространстве), для которого все события происходят одновременно (или не происходят, ибо причинно-следственных связей для него нет) познает духом материю (или не материю и не духом) просто ради любопытства. А может и нет. Правда в Библии все не так. Но Библия, это для нас, человеков. Или не для нас... Вот как-то так... Вопросов нет! Плепорций Почему нет? С моей точки зрения оно того стоит. Может и стоит. Но зачем?  |
АндрЮч Свободен |
25-06-2021 - 23:13 На самом деле, ответ на вопрос "что такое бог?" лежит на поверхности. Перед носом. В европейских языках бог - гот (год). Да-да, с новым годом! И рождество - ничто иное, как начало нового года - нового астрономического цикла, совпадающего, как известно, с началом увеличения продолжительности светового дня и уменьшением ночи. Такая банальная победа света над тьмой. Именно астрономический год придаёт цикл жизни всему живому. Всё просто. А религиозные наслоения - это пена, придуманная хитрыми жрецами (попами) для стрижки шерсти с глупых овец (с паствы) |
 Алька:) Замужем |
25-06-2021 - 23:33 (Aim77 @ 25-06-2021 - 19:38)
Потому что он может |
| Aim77 Свободен |
26-06-2021 - 09:35 (Алька:) @ 25-06-2021 - 23:33) (Aim77 @ 25-06-2021 - 19:38) Может и стоит. Но зачем? Потому что он может Это вряд ли. Так можно сказать о неразумной природе. Типа, может ли человек произойти случайным образом естественным путем? И ответить "может", поэтому произошел. И считаю, действительно может. А разум должен иметь причину. На то он и разум. Причем, если следовать Библии, наш разум должен работать по тем же логическим законам, как и разум бога. Отличаться может только по "мощности", если уж и вправду "по образу и подобию". Интересно, что креационисты, когда им выгодно, ссылаются на Библию или другие священные книги (в зависимости от конкретной религии). А когда нет (ну не получается) придумывают дополнительные свойства, которые в этих книгах не указаны. И неизбежно начинают этим книгам противоречить. Как, например, о времени и пространстве. Ведь в Библии (раз уж мы про авраамические религии, которые нам ближе) четко есть и время и пространство. Следовательно, мой вопрос (повторю): "Зачем Богу создавать ВСЮ Вселенную только для того, чтобы на планете Земля "воспитать Человека, который с большой буквы" , как пишет уважаемый Плепорций, думаю вполне закономерный. Тоесть поставлен правильно. Ведь для этого было бы вполне достаточно только нашей солнечной системы! Ну... с большим перебором, нашей галактики. А во Вселенной галактик несколько сотен миллиардов!!! |
| Sinnerbi Свободен |
26-06-2021 - 10:31 (Aim77 @ 26-06-2021 - 09:35) Как, например, о времени и пространстве. Ведь в Библии (раз уж мы про авраамические религии, которые нам ближе) четко есть и время и пространство. Для кого писалась Библия? Особенно Ветхий Завет? Для овцепасов с их знаниями и возможностями. Как вы объясните им, что размерность этого мира вовсе не 3D, а nD? Тем не менее в Библии дано понятие вечности, но кто из чабанов мог тогда это осмыслить и понять, что для Бога понятия времени просто нет. Просто до иудаизма религия и знания были уделом очень небольшой группы людей - жрецов. Иудаизм же понес религию в массы, но с вынужденными упрощениями, т.к. массы были не готовы воспринимать эти знания. Хотя оставили понимание невозможности постичь Божий промысел. У иудеев даже раввину запрещено упоминать имя Бога вне синагоги в момент молений. Христианство пошло дальше в профанации знаний и кончилось это мракобесием средневековья. Православная церковь вообще стала церковью Сказаний, а не Писаний. Библию стали издавать на нормальном русском только в конце 19 века. По сему не стоит зацикливаться на аврамических религиях. На проблемы надо смотреть ширше, а к людЯм относиться мягше(С)))))))) |
Pamela x Замужем |
26-06-2021 - 11:42 (Aim77 @ 26-06-2021 - 09:35) (Алька:) @ 25-06-2021 - 23:33) (Aim77 @ 25-06-2021 - 19:38) Может и стоит. Но зачем? Потому что он может Это вряд ли. Так можно сказать о неразумной природе. Типа, может ли человек произойти случайным образом естественным путем? И ответить "может", поэтому произошел. И считаю, действительно может. А разум должен иметь причину. На то он и разум. Причем, если следовать Библии, наш разум должен работать по тем же логическим законам, как и разум бога. Отличаться может только по "мощности", если уж и вправду "по образу и подобию". Интересно, что креационисты, когда им выгодно, ссылаются на Библию или другие священные книги (в зависимости от конкретной религии). А когда нет (ну не получается) придумывают дополнительные свойства, которые в этих книгах не указаны. И неизбежно начинают этим книгам противоречить. Как, например, о времени и пространстве. Ведь в Библии (раз уж мы про авраамические религии, которые нам ближе) четко есть и время и пространство. Следовательно, мой вопрос (повторю): "Зачем Богу создавать ВСЮ Вселенную только для того, чтобы на планете Земля "воспитать Человека, который с большой буквы" , как пишет уважаемый Плепорций, думаю вполне закономерный. Тоесть поставлен правильно. Ведь для этого было бы вполне достаточно только нашей солнечной системы! Ну... с большим перебором, нашей галактики. А во Вселенной галактик несколько сотен миллиардов!!! Вполне закономерный вопрос - на каком основании рассматриваем человека, как центр мироздания? А если "эксперимент" гораздо шире, как во времени, так и в пространстве? А если существует не вектор, но временное ПОЛЕ? А ,если, Вселенная, в нашем понимании, не более, чем микромир для Него (какая разница, как ОН называется)? ИЛИ галактики, в нашем понимании, не более, чем "чашки Петри на "лабораторном столе"? Для чистоты "эксперимента требуется, как известно, не одна исследуемая группа "вирусов" ))) |
АндрЮч Свободен |
26-06-2021 - 16:41 (АндрЮч @ 25-06-2021 - 23:13) А религиозные наслоения - это пена, придуманная хитрыми жрецами (попами) для стрижки шерсти с глупых овец (с паствы) Всем изОвеченным смотреть и думать! https://www.sxnarod.com/skazhi-o-muzyke-svo...l#entry24408275 |
| Aim77 Свободен |
27-06-2021 - 20:25 (Sinnerbi @ 26-06-2021 - 10:31) Для кого писалась Библия? Особенно Ветхий Завет? Для овцепасов с их знаниями и возможностями. Как вы объясните им, что размерность этого мира вовсе не 3D, а nD? Тем не менее в Библии дано понятие вечности, но кто из чабанов мог тогда это осмыслить и понять, что для Бога понятия времени просто нет. Просто до иудаизма религия и знания были уделом очень небольшой группы людей - жрецов. Иудаизм же понес религию в массы, но с вынужденными упрощениями, т.к. массы были не готовы воспринимать эти знания. Хотя оставили понимание невозможности постичь Божий промысел. У иудеев даже раввину запрещено упоминать имя Бога вне синагоги в момент молений. Нет. Библия писалась не для свинопасов, а для жрецов, которые в то время были самыми образованными. И они на самом деле и писали Библию. Но насчет многомерности мира, (кстати, у нас не 3 измерения, а 4) они конечно не знали. Но и мы не знаем точно. Это всего лишь твои предположения. Но если бы Библию действительно диктовал бог, то думаю он нашел бы способ рассказать так, чтобы потом не было противоречий с наукой. Например, не писать про время, а просто последовательность событий. И вопросов бы не было. А понятия вечности в Библии напрямую нет. Есть тексты, которые могут подразумевать это понятие в контексте. Читаем тут. По сему не стоит зацикливаться на аврамических религиях. На проблемы надо смотреть ширше, а к людЯм относиться мягше(С)))))))) Так я же не против. Каждый имеет право на собственные заблуждения. Pamela x Вполне закономерный вопрос - на каком основании рассматриваем человека, как центр мироздания? А если "эксперимент" гораздо шире, как во времени, так и в пространстве? А если существует не вектор, но временное ПОЛЕ? А ,если, Вселенная, в нашем понимании, не более, чем микромир для Него (какая разница, как ОН называется)? ИЛИ галактики, в нашем понимании, не более, чем "чашки Петри на "лабораторном столе"? Для чистоты "эксперимента требуется, как известно, не одна исследуемая группа "вирусов" ))) Это вряд ли. Тот, кто живет в измерении, в котором все здесь и сейчас, как предположил Плепорций, не нуждается в "чашке Петри на "лабораторном столе". Результат эксперимента ему должен быть известен еще до его начала.  Так что вопрос остается открытым. |
| Sinnerbi Свободен |
27-06-2021 - 21:06 (Aim77 @ 27-06-2021 - 20:25) А понятия вечности в Библии напрямую нет. Есть тексты, которые могут подразумевать это понятие в контексте. Понятие вечности Бога есть во всех Священных Писаниях всех времен и народов, т.к. в их основе похоже лежит один источник. Есть это и в Библии - Бог вечен: Он - Тот, Кто сотворил мир, и Тот, Кто положит ему конец (Быт 1; 1Кор 15:28; Откр 21:5), Небо и земля исчезнут, но Бог и Его Слово останутся (Пс 118:89; Ис 40:8; Мф 5:18; Лк 21:33; 1Пет 1:25). |
Victor665 Женат |
28-06-2021 - 04:21 (Плепорций @ 25-06-2021 - 10:56) (yellowfox @ 24-06-2021 - 22:03) И много уже спас? При стихийных бедствиях погибают и неверующие и христиане, и даже фанатики веры. Бог спасает души, а не тела. а мы тут при чем? нас спасать то надо, нас же попы в греховности обвиняют а не "души внутри нас", у нас попы денег просят за спасительные обряды, а не с "душами внутри нас договариваются об оплате". Что за пакостное жонглирование словами? ЧЕЛОВЕК назван Грешником а не душа, вот и спасайте Человека а не душу! Ну или признавайтесь что во всем наврали, ибо противоречие очевидное и неразрешимое. Человечество в его нынешнем состоянии Богу не нравится. Но тех, кто готов принять Божественные истины, Он готов спасти. вы так пишите как будто что то знаете про Богу, про Божественное, про Истинность у божественного, про Спасение... А при этом даже не понимаете кого спасать надо и от чего. Кстати, от чего спасаемся то? МИР СОЗДАН ВСЕБЛАГИМ БОГОМ, все хорошо, никаких проблем в мире и быть то не может )) Только БЛАГО кругом, неужели не очевидно )) Верните Плепорция двухлетней давности, уж такую элементарную логику он точно понимал раньше. |
| Буччч Женат |
28-06-2021 - 11:21 (Алька:) @ 25-06-2021 - 23:33) (Aim77 @ 25-06-2021 - 19:38) Может и стоит. Но зачем? Потому что он можетЭто вы о чём)? |
| Плепорций Женат |
29-06-2021 - 12:14 (Aim77 @ 25-06-2021 - 19:38) Ну вот! Все и объяснил! Можешь же. Значится некая сущность, которая существует (или не существует) вне времени и в каком-то другом пространстве ( или вообще не в пространстве), для которого все события происходят одновременно (или не происходят, ибо причинно-следственных связей для него нет) познает духом материю (или не материю и не духом) просто ради любопытства. А может и нет. Правда в Библии все не так. Но Библия, это для нас, человеков. Или не для нас... Вот как-то так... Вопросов нет! Вы напрасно иронизируете. И напрасно думаете, что "в Библии всё не так". Библия - это не полицейский протокол, это для духовного опыта, а не для ознакомления с фактами. Кроме Библии были и есть еще десятки, сотни философов с их трудами и концепциями, мощных мыслителей, пытавшихся познать Бога. Ваша ирония - это еще и ирония над ними. Считаете ли Вы себя достаточно продвинутым для того, чтобы иметь на нее моральное право? Может и стоит. Но зачем? В этом смысл Его существования, как мне представляется. Мы - это всё, что у Него есть, и всё, что Ему по-настоящему интересно. Тут стоит еще учитывать, что сильным свойственно пренебрежение достижимым. |
| АндрЮч Свободен |
29-06-2021 - 22:10 (Sinnerbi @ 27-06-2021 - 21:06) (Aim77 @ 27-06-2021 - 20:25) А понятия вечности в Библии напрямую нет. Есть тексты, которые могут подразумевать это понятие в контексте. Понятие вечности Бога есть во всех Священных Писаниях всех времен и народов, т.к. в их основе похоже лежит один источник. Есть это и в Библии - Бог вечен: Он - Тот, Кто сотворил мир, и Тот, Кто положит ему конец (Быт 1; 1Кор 15:28; Откр 21:5), Небо и земля исчезнут, но Бог и Его Слово останутся (Пс 118:89; Ис 40:8; Мф 5:18; Лк 21:33; 1Пет 1:25). Вся мутотень нацарапанная во всевозможных писаниях и библиях не может служить доказательством ровным счётом ничему. |
Алька:) Замужем |
30-06-2021 - 00:17 (Буччч @ 28-06-2021 - 11:21) (Алька:) @ 25-06-2021 - 23:33) (Aim77 @ 25-06-2021 - 19:38) Может и стоит. Но зачем? Потому что он может Это вы о чём)? Ой, мы уже на "вы"?) Это я о том, что если воспринимать бога, как некое существо, обладающее сверхразумом и сверхспособностями, настолько великими, что ему достало фантазии, сил и умения, чтобы создать целую вселенную, но при этом создавшего человека по образу и подобию своему. Будет логично, точнее очевидно, что создавая человека он одарил его не только внешними данными, способностью к любви, которые скорее всего срисовал с себя, но и недостатками, по типу тщеславия, гордыни, стремления к самоутверждению и т.п. которые очевидно тоже срисовал с себя, возможно сам того не осознавая. А возможно целенаправленно. В любом случае, если мы тщеславны и горды, но при этом сотворены по его образу, значит и он тщеславен и горд. А щначит, он вполне мог создать вселенную ради утехи. Просто потому что мог. |
| Sinnerbi Свободен |
30-06-2021 - 01:33 (АндрЮч @ 29-06-2021 - 22:10) (Sinnerbi @ 27-06-2021 - 21:06) (Aim77 @ 27-06-2021 - 20:25) А понятия вечности в Библии напрямую нет. Есть тексты, которые могут подразумевать это понятие в контексте. Понятие вечности Бога есть во всех Священных Писаниях всех времен и народов, т.к. в их основе похоже лежит один источник. Есть это и в Библии - Бог вечен: Он - Тот, Кто сотворил мир, и Тот, Кто положит ему конец (Быт 1; 1Кор 15:28; Откр 21:5), Небо и земля исчезнут, но Бог и Его Слово останутся (Пс 118:89; Ис 40:8; Мф 5:18; Лк 21:33; 1Пет 1:25). Вся мутотень нацарапанная во всевозможных писаниях и библиях не может служить доказательством ровным счётом ничему. Вы сами то читали хоть чего нить из хоть из каких нить писаний? Или не читал , но осуждаю(С)? |
| Буччч Женат |
30-06-2021 - 19:27 (Алька:) @ 30-06-2021 - 00:17) Ой, мы уже на "вы"?) Это мн.ч.Там же не только твой пост. Это я о том, что если воспринимать бога, как некое существо, обладающее сверхразумом и сверхспособностями, настолько великими, что ему достало фантазии, сил и умения, чтобы создать целую вселенную, но при этом создавшего человека по образу и подобию своему. Будет логично, точнее очевидно, что создавая человека он одарил его не только внешними данными, способностью к любви, которые скорее всего срисовал с себя, но и недостатками, по типу тщеславия, гордыни, стремления к самоутверждению и т.п. которые очевидно тоже срисовал с себя, возможно сам того не осознавая. А возможно целенаправленно. В любом случае, если мы тщеславны и горды, но при этом сотворены по его образу, значит и он тщеславен и горд. А щначит, он вполне мог создать вселенную ради утехи. Просто потому что мог. Ого!) Широта взглядов поражает порой там, где её совсем не ждёшь. Ладно..,делать всё равно нечего,попробую объяснить. Тебе где-нибудь(ну где-то же ты училась..) доводилось слышать о дуальном строении материального мира который одновременно совмещает корпускулярное строение и волновые функции ? Ну хотя бы на физике в школе(теория корпускулярно-волнового дуализма). Общие свойства материи нельзя объяснить только корпускулярной теорией. Все эти протоны,нейтроны,электроны и т.д.ещё не есть материя а всего лишь хаос корпускул.Кстати именно из этого состоит по данным астрофизики около 95% вселенной. Слышала же такое понятие-"темная материя"?так вот это оно и есть. Организованная материя,то что мы называем-вселенная,состоит из материи упорядоченной волновой функцией, создающую упорядоченную, иерархическую структуру. Это физика. Теперь плавно переходим к богословию(как я это понимаю). Упрощаю как могу. Бог это не старичок на облачке со сверхспособностями,как ты это себе представляешь. Это вообще дух. И человек как образ божий ни в том что он на Него похож внешне а в том что он также как Бог может творить и имеет соответственно свободную волю. До подобия человек может только дотянуться т.е стать-преподобным. Бог лишён недостатков,это абсолют совершенств. Человек косячит постоянно не потому что так хочет Бог а потому что у него есть свободная воля и он распоряжается этим даром как хочет. Вот ты же на меня врала и всякую хрень собирала не потому что так Бог захотел а потому что сама так решила. Скорее всего потому что я угорал над тобой в обезьяннике(да тоже делал плохо,не отрицаю) и ты обиделась. Т.е я сделал зло а ты это зло понесла дальше и Бог здесь не причём. Кстати за христианские понятия ты должна бала подставить щёку)). Это ни то что ты сейчас подумала(короче долго объяснять..) Дальше,есть такое греческое слово-кенозис. Означает самоумоление Бога,т.е. Он не вмешивается в нашу жизнь пока мы Его не попросим а(теперь соединяем физику с богословием) всего лишь удерживает своей волновой эманацией состояние иерархического строения пространственно-временного континиума именуемого вселенной. Ну что там у тебя под кастрюлей что-нибудь зашевелилось)? Или я зря потратил время на текст который столь щедро метнул тебе под ноги? |
| Алька:) Замужем |
30-06-2021 - 19:52 С чего ты вообще взял, что я себе какими-то образом представляю бога? Я сказала: "если воспринимать" Не считай себя умнее других, это твоя первая ошибка |
| Буччч Женат |
30-06-2021 - 20:10 (Алька:) @ 30-06-2021 - 19:52) С чего ты вообще взял, что я себе какими-то образом представляю бога? Я сказала: "если воспринимать" Не считай себя умнее других, это твоя первая ошибка Это ты тоже не писала?: Будет логично, точнее очевидно, что создавая человека он одарил его не только внешними данными, способностью к любви, которые скорее всего срисовал с себя |
Алька:) Замужем |
30-06-2021 - 21:21 (Буччч @ 30-06-2021 - 20:10) (Алька:) @ 30-06-2021 - 19:52) С чего ты вообще взял, что я себе какими-то образом представляю бога? Это ты тоже не писала?: Будет логично, точнее очевидно, что создавая человека он одарил его не только внешними данными, способностью к любви, которые скорее всего срисовал с себя Я, и что? Мой пост это одна цельная мысль, начинающаяся с того, что: если воспринимать бога..." И далее по тексту. Неужели элементарные логические цепочки не поддаются твоему разуму, способному выучить аж 10 умных слов? Не верю |
| Буччч Женат |
30-06-2021 - 21:33 (Алька:) @ 30-06-2021 - 21:21) (Буччч @ 30-06-2021 - 20:10) (Алька:) @ 30-06-2021 - 19:52) С чего ты вообще взял, что я себе какими-то образом представляю бога? Я сказала: "если воспринимать" Не считай себя умнее других, это твоя первая ошибкаЭто ты тоже не писала?: Будет логично, точнее очевидно, что создавая человека он одарил его не только внешними данными, способностью к любви, которые скорее всего срисовал с себя Я, и что? Мой пост это одна цельная мысль, начинающаяся с того, что: если воспринимать бога..." И далее по тексту. Неужели элементарные логические цепочки не поддаются твоему разуму, способному выучить аж 10 умных слов? Не верю Ну в общем понятно.. У тебя просто потрясающая логика! Наверное знаменитая женская)? |
| АндрЮч Свободен |
30-06-2021 - 22:19 (Sinnerbi @ 30-06-2021 - 01:33) [/QUOTE] Вся мутотень нацарапанная во всевозможных писаниях и библиях не может служить доказательством ровным счётом ничему.[/QUOTE] Вы сами то читали хоть чего нить из хоть из каких нить писаний? Или не читал , но осуждаю(С)? Абсолютно ничего. И, знаете, не стыжусь этого. Не чувствую себя ущемлённым или обиженным. И, о ужас, неначитанным себя тоже не считаю. Ибо, в мире хватает более интересных и более правдивых книг. |
| Aim77 Свободен |
01-07-2021 - 10:22 (Плепорций @ 29-06-2021 - 12:14) Вы напрасно иронизируете. И напрасно думаете, что "в Библии всё не так". Библия - это не полицейский протокол, это для духовного опыта, а не для ознакомления с фактами. Кроме Библии были и есть еще десятки, сотни философов с их трудами и концепциями, мощных мыслителей, пытавшихся познать Бога. Ваша ирония - это еще и ирония над ними. Считаете ли Вы себя достаточно продвинутым для того, чтобы иметь на нее моральное право? Может и стоит. Но зачем? В этом смысл Его существования, как мне представляется. Мы - это всё, что у Него есть, и всё, что Ему по-настоящему интересно. Тут стоит еще учитывать, что сильным свойственно пренебрежение достижимым. Ну какая ж ирония? Тут не до веселья для нас, не продвинутых. А философы, как мне кто-то рассказывал, были разными. И я к ним со всем своим уважением. Например, патристики. Фома наш Аквинский со товарищами! Аквинский голова! Я бы ему палец в рот не положил. Это же он кажется объявил философию служанкой теологии. И с его не слишком легкой руки явился на свет идеологический диктат с инквизицией и остальными прелестями средневековья в Европе. И до сих пор его методы кое-где живут и процветают, если верить нашим новостям с центральных каналов!  А его идея, что бог сотворил человека только для того, чтобы было кому его (бога) за это прославлять, просто яркий кристалл мысли! Аристотель плакал в сторонке за созданную им философию с ее дедукцией, индукцией и прочими инструментами. Кстати о его "не противоречь сам себе", если для бога все здесь и сейчас, то как это согласуется с твоим: "Бог не всеведующий"?А Августин с его предопределением! Ну... который идейный учитель вышеупомянутого Фомы! Даром что блаженный. Аквинский и Августин, это две головы! Но мне как-то ближе античность и Возрождение с их свободомыслием. На вкус и цвет спасенья нет! Так о чем это я?... Да все о том же ж! Если для бога мы - люди, это самое главное и самое интересное, то на фига он городил всю Вселенную? Солнечной системы вполне бы хватило. Ну на крайняк нашей галактики! Ну "Чтобы освещать ночью...". А остальные миллиарды световых лет пространства, с черными дырами, туманностями, квазарами и прочим, прочим, прочим зачем?!!! Непонятно. PS Аквинскому и прочим было хорошо и легко философствовать. Они о масштабах Вселенной ничего не знали. Ибо знания умножают скорбь (с).  |